Конструкторское бюро. - Страница 3 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Конструкторское бюро.

iguana1972

Дата: Четверг, 01.07.2010, 13:14 | Сообщение # 81

Группа: Удаленные

Так парни с проволокой СТОП! Явный АНРИЛ пошёл. Даже мне как далекому от технике человеку ясно, что колючку Мы в тех условиях сделать не сможем. Да и без надобности она. Если надо конницу или пехоту на поле боя сдерживать то рогатки применялись. Их просто и дешево из подручного леса сделать!
Длянную и качественную проволоку не потянем из за низкого качества металла. Он будет при протягивании постоянно обрываться. При том, что в нынешем виде длинные куски особо и не нужны, это считалось нормальным. А для колючки ее надо километрами мотать!
Я пока тему гвоздей то стесняюсь без оценки спецов прокачивать а Вас в фантастику потянуло! biggrin

Сообщение отредактировал iguana1972 - Пятница, 02.07.2010, 07:53

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

delovoy

Дата: Четверг, 01.07.2010, 14:09 | Сообщение # 82

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 441

Награды: 1

Репутация: 175

Статус: Оффлайн

Quote (KES)

. Алмаз! Оказывается раскаленное железо впитывает углерод, как губка. Арабы так надписи на алмазах делали

нее, арабы долго и упорно царапали :). А насчет алмаза и железа, то этот способ называется термохимическим, в водородной атмосфере, под действием температуры 600-700 гр с присутствии железа (можно и не железо, но не все металлы подходят) как катализатора, углерод из кристала взаимодейстует с водородом образуя метан

Quote (iguana1972)

делать из проволоки гвозди

это выгодно при машинной автоматизации, а до этого брался прут (чаще квадратный) нужной толщины, грелся, 3-4 удара молотом для формированимя острия (чаще трегранного), зубилом обрубался до нужной длины и парой ударов формировалась шляпка (тут приспособ много различных, типа дырки конусной в наковальне)

fill

Дата: Четверг, 01.07.2010, 22:23 | Сообщение # 83

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 500

Награды: 0

Репутация: 274

Статус: Оффлайн

iguana1972, Именно, в этом и штука, что вам кажется.
Проволоку тянуть из железа гораздо проще,чем из стали, чем прочнее сталь, тем сложнее из неё сделать проволоку( в процессе протяжки через фильеры поверхность прутка "нагартовывается" и при особо прочных и упругих сталях приходилось её отпускать при промежуточных технологических операциях) тем сложнее с этой проволокой работать дальше при изготовлении конечного продукта.
Из мягких металлов проволоку( от слова волочить- проволачивать) тянуть одно удовольствие, из золота и серебра, так вообще тянули особо тонкую и длинную проволоку-канитель, процесс был длительный - вот и пошло "тянуть канитель".
Сами процессы знакомы не понаслышке -всё таки инж-технолог(кабельной промышленности)

:D
На колючку качественная и длинная проволока не нужна-отдельные куски запросто свяжем -место связки ещё одна колючка. wacko
На поле боя если она сможет задержать атаку и дать расстрелять противника-это одно, тут километры не нужны( всё таки железо само по себе дорого), а делать долговременные заграждения - экономика не потянет.

Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Сообщение отредактировал fill - Четверг, 01.07.2010, 22:34

Старый

Дата: Пятница, 02.07.2010, 07:26 | Сообщение # 91

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

«- Пятрович! крути ручку! Быстрей давай. Лешак ты плешивый.
На обрубке бревна стояло приспособление которое им недавно привезли из академии.
Два валика с разными выемками на них и одной большой ручкой сбоку, надо было сковать железный прут, он должен был свободно ложится в деревянную мерку, привезенную оттуда же. После того как он был готов, его разогревали в горне, подмастерье начинал крутить ручку, а кузнец брал клещами заготовку и вкладывал в валки.
- Сам ты…. Сам ты мерин,- Подмастерье изо всех сил вращал рукоять, мускулистая спина лаково блестела в отблесках горна. Когда прут закончился и его, свернув в кольцо, положили для разогрева, повернулся к кузнецу, выставил вперед мозолистые ладони,- Посмотри, чавой то тут не хватает?- Подошел, ближе и сунул их ковалю под нос. Тот всмотрелся, пожал плечами,- Всё на месте, лапы как лапы ими тока медведя давить.
Потом отодвинул от себя ,- Да и убери от меня. Почто в морду тычешь? Чем они тебе не нравятся?
- Да я смотрю что руки энто, а не копыта, тут тока таким меринам как ты ручку эту крутить. Пусть лошак крутит или вол, я тебе что скотина какая? – он сплюнул на земляной пол, потом содрал с себя кожаный, прожженный в некоторых местах фартук, подошел к кадушке с водой, с кряхтением приподнял и вылил на себя. Брызги разлетелись по всей кузне, несколько попало в горн, пламя затрещало красными искрами.
- Или ты находишь того кто будет крутить эту дрянь…. Или плати мне больше.- С этими словами он вышел.

Через неделю рядом с кузней на ровной площадке крутилось деревянное колесо, его таскала старая слепая лошадь, а подгонял, малолетний внук коваля»

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Старый

Дата: Пятница, 02.07.2010, 08:25 | Сообщение # 93

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Да не надо ни какой колючки. не заморачивайтесь. из жердей вяжется крестовина, между ними натягивется проволка, расставляется по полю перед войском.
А филл лучше пусть разработает плетение канатов и тросов это гораздо нужней ....

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

al1618

Дата: Пятница, 02.07.2010, 10:19 | Сообщение # 94

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (Старый)

Да не надо ни какой колючки

Почему же? от волков - самое то....
А наматывать...
точно не знаю, но вариантов - масса.
например,
Два барабана, на одном чистая основа на другом уже с колючкой.
Между ними обратные тиски зажим на эксцентрике - рычаг дернул и участок основы в полторы ладони натянулся.
снизу барабан для проволоки колючек - кончик проволоки из него всунул в трубку и провернул четыре раза по кругу вокруг основы. Отпустил эксцентрик - одновременно под углом срезался (или вытянулся и оборвался) нижний кусок от мотка с будущими колючками.
Намотал оплетенную основу на приемный барабан и по новой....
Это все дольше читать чем делать smile

- все очень быстро.

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

fill

Дата: Пятница, 02.07.2010, 11:16 | Сообщение # 95

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 500

Награды: 0

Репутация: 274

Статус: Оффлайн

Никакие заграждения сами по себе надолго не задержат пехоту, у противника найдутся кузнецы, у них клещи -кусачки и все заграждения порвут и уберут. Это если поставить и уйти. Но на поле боя ,если рогатки маскировать под жиденькие кустики, а проволоку издалека не видать, с налету такой "фейсом об тейбл" будет . Тут мы с луками и арбалетами на флангах и по фронту. За пять минут многих можно перещёлкать.
al1618, почти всё правильно, но заготовки для колючек нарезаются заранее.( можно вообще на "колючку " пускать брак - обрывки проволоки по 10-15 см)
Старый, тросы и канаты и их производство, это знакомо и близко,( но для меня это как станки на пляже

)
Старый, Конечно займёмся и скруткой канатов и тросов. Тут без водяного колеса никак не обойтись biggrin

Зри в корень. Нельзя объять необъятное

al1618

Дата: Пятница, 02.07.2010, 11:43 | Сообщение # 96

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (fill)

Никакие заграждения сами по себе надолго не задержат пехоту

не правильный вариант установки smile

в шахматном порядке (вообще то статистически но с определенной плотностью от 5-ти до 7ми на кв метр) в землю вбиваются колышки высотой в пол аршина - само по себе такое препятствие весьма серьезно и к тому же незаметно издали.
Но если есть время - на него ставится проволочное заграждение.
"На армейском жаргоне один из видов заграждения именуется «спотыкач»[2]. Заграждение представляет собой 4-5-6 рядов 25 - 30 сантиметровых кольев, к которым вверху с помощью проволочных скоб протягивается две три нити ненатянутой колючей проволоки, одна или две нити протягиваются так, что образуют петли. Общая глубина заграждения составляет 4.5 и больше метров. «Спотыкач» предназначен для замедления движения пехоты, и лишения ее возможности наблюдать за полем боя и вести прицельный огонь из стрелкового оружия."

http://army.armor.kiev.ua/engenear/kol-prov.shtml

fill

Дата: Пятница, 02.07.2010, 11:51 | Сообщение # 98

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 500

Награды: 0

Репутация: 274

Статус: Оффлайн

al1618, это скоко времни надо и скоко колючки

Вообще конечно если колючки без меры ( опять же, как в первую мировую) то её неделями убирать надо. Не убирая, вообще не продерёшся

Легче обойти это дурное место, как болото.
iguana1972, Никто не отказывается( может тыкать носом будут поаккуратней

)

Зри в корень. Нельзя объять необъятное

al1618

Дата: Пятница, 02.07.2010, 11:58 | Сообщение # 99

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата fill

обрывки проволоки по 10-15 см)

можно конечно и заранее - но тогда процедура сборки сильно теряет в скорости... Но со специальной приспособой и двумя - тремя человеками - действительно можно все скомпенсировать.
1. Исчезают тиски - проволока просто натянута между барабанами
2. Проволока для колючек накручивается на прут - и отрезается по мере необходимости,
3. готовая спиралька надевается на доску с вбитыми гвоздями и относится к месту сборки проволоки (иначе они так между собой сцепятся - не распутаешь)
4. сборшик снимает спирали и одевает их на основу.
5. Второй сборшик - соединяет спирали по два
6. Монтажник - прихватив двумя специальными щипцами по два шипа с каждой стороны поворотом на четверть оборота фиксирует колючьку на месте.
Практически - конвейер на пять человек - можно обеспечить ОЧЕНЬ большой рынок.
Эти заграждения вообще то придумывались не от людей (изначально) а против зверья и как ограда для скотины.
Вес 400м проволоки - 35 кг. и туда идет самое дрянное железо.
это отнюдь не кольчужная

так что - вполне ходовой товар и дешевый по себестоимости.

Цитата fill

al1618, это скоко времни надо и скоко колючки

спираль Бруно длинной 100м по фронту (по тем временам - непроходима польностью) - изготавливается отделением в течении 5-6 часов - устанавливается 0,5-1 час (вполне применимо в пехотном сражении) причем это - с кольями, опорными проволоками м в пару рядов высотой

в экстренном случае - ее можно растянуть за пару/тройку минут.
с специальными приспособлениями - монтаж занимает несколько секунд (но это - уже заводское изготовление заранее)

fill

Дата: Пятница, 02.07.2010, 12:07 | Сообщение # 100

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 500

Награды: 0

Репутация: 274

Статус: Оффлайн

al1618, Если честно у нас была установочка на коленке сделанная, для производства колючки из бракованной проволоки: отдатчик ; S-Z скрутка(моделька ) и приёмник, два движка по киловатту и делу конец. Дело было в начале 90-х ( конверсия в самом неприглядном виде)
al1618, по поводу спирали бруно и 5-6 часов установки, да здорово. А если времени не так много, есть же ,что то мобильное?? ССори неправильно прочёл

Так что, получается: колючке Быть???

Зри в корень. Нельзя объять необъятное

al1618

Дата: Суббота, 03.07.2010, 20:41 | Сообщение # 103

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

железа мало катастрофически,

это с какой стати?
простое кричное железо - легкодоступно.
за одну плавку получаем 20 кг железа - это на 200 м проволоки smile

для этого надо - 100 кг руды и 100 кг-200 древесного угля.
и того и другого сделать - это 2-4 челевекодня. а за день мастер в те времена получал медную деньгу "на прокорм"
ясно что колючка будет подороже smile

к тому же - в отличии от самострелов и т.д. проста, понятна, полезна и трудновоспроизводима за цену покупки...
и главное - никак не может быть применена во вред погорынью smile

deha29ru

Дата: Суббота, 03.07.2010, 21:03 | Сообщение # 104

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Цитата al1618

за день мастер в те времена получал медную деньгу "на прокорм"
ясно что колючка будет подороже smile к тому же - в отличии от самострелов и т.д. проста, понятна, полезна и трудновоспроизводима за цену покупки...

а где набрать таких мастеров, у нас дефицит жестокий и с мастерами и с железом?
al1618, если на будущее я за, но сейчас нереально отвлекать ресурсы.
fill, вещь нужная, но не необходимая.

С уважением Игорь.

fill

Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 00:43 | Сообщение # 105

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 500

Награды: 0

Репутация: 274

Статус: Оффлайн

deha29ru, Если нет принципиальных возражений у КЕСа(как по пороху), то минимальный комплект для МС в походе , для обороны строящейся крепости и Ратного надо бы сделать???
deha29ru, Мобильные, быстро устанавливаемые, заграждения из колючки, хотя бы по фронту, повысят эффективность пеших арбалетчиков в разы и сильно облегчат защиту( да что там облегчат -решат эту проблему) МС.
У ГГ сердце кровью обливалось ,когда кто-то из противников прорывался вплотную к МС, как минимум два три трупа. Это положение- бой МС с противником в рукопашную губителен. Тяжело устоять подросткам в бою со взрослым профессионалом, а тут мы их разделим, пусть не надолго, дадим несколько секунд на перезарядку арбалета.

Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Сообщение отредактировал fill - Воскресенье, 04.07.2010, 00:56

deha29ru

Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 02:34 | Сообщение # 106

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Цитата fill

а тут мы их разделим, пусть не надолго, дадим несколько секунд на перезарядку арбалета.

я только за, но даст ли на это добро Корней

. Пока он воевода.
-----------

Цитата iguana1972

Нужно накидать РЕАЛИСТИЧНЫХ идей, что Мы сможем добавить на привод от водяного колеса!

есть реальная возможность увеличить производительность лесопилки, главное, что держит выход готовых досок - процесс сушки, с помощью привода от колеса, крыльчатки и печки с сараем можно построить сушильную камеру, от 8 до 12 часов( зависит от сорта древесины и от назначения, для мебели влажность всего 6 % ) и доски на выход

С уважением Игорь.

fill

Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 03:03 | Сообщение # 107

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 500

Награды: 0

Репутация: 274

Статус: Оффлайн

deha29ru, Так у Корнея и спросить: Что дешевле - отдавать отроков на заклание как телят или чуть чуть потратиться и спасти десятки жизней, и как ни цинично большие средства в МС вложенные??? sad

Как ни печально-экономика рулит, выгоднее один раз вложиться, чтобы потом меньше тратиться!!! biggrin

Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Сообщение отредактировал fill - Воскресенье, 04.07.2010, 03:06

al1618

Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 13:03 | Сообщение # 111

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата fill

Если нет,то на первых порах можно просто использовать кусочки бракованной проволоки( скручивать концы)??

брак проволоки - это высококачественная проволока на кольчуги

ее проще (и дешевле) перековать заново. на колючку предлагалось ЖЕЛЕЗО.
как делаются спирали бруно (в ссылке было, но похоже никто не читал

, потому - чуток усовершенствую).
1. берутся 35 кг моток проволоки (у него размер две ладони/ладонь толщиной и до аршина диаметр - такое вполне возится на телеге) и одевается на палку или обрезок бревна - чтоб проворачивался.
2. из 6-8 кольев длинной 1-1,5м сбивается "призма" диаметром 80-120 см. на которую потом будут накручивать спираль, эту штуку можно будет катать по полю боя - вес вместе с проволокой порядка 50 кг.

3. Сматываем проволоку с катушки на кондуктор - прихватывая каждые четверть оборота проволоки к предыдущему витку, либо заранее изготовленными скобами, либо теми же самыми "спиральками", что на колючке - их тогда надо брать в комплекте
4. на поле боя проволока стягивается в обе стороны образуя заграждение.
---

Цитата ml-ad

Извини al1618, не понял чертеж!

слева - вид с боку, справа - вид с торца катушки
восьмигранник из восьми

продольных кольев - на них мотают проволоку
все остальное - каркас
делается просто - колья вбиваем в землю, потом вяжем внутренний каркас, когда становится понятно что уже не развалится - вынимаем, по центру продеваем ось (желтая) и начинаем мотать
выглядит страшно, но на самом деле - ничего сложного

Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 04.07.2010, 13:04

fill

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 18:44 | Сообщение # 113

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 500

Награды: 0

Репутация: 274

Статус: Оффлайн

ml-ad, По поводу водяного колеса и стрельбища с движущимися мишенями, можно всё это хозяйство объединить с тренажёрами, для обучения стрельбы и зарядки Арб. верхом- на одних и тех же чурбаках отроки сначала учатся стрелять по движущимся мишеням, а потом сами на них передвигаясь стреляют в движении. В общем максимально использовать чурбак по двойному и тройному назначению. biggrin

Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Старый

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 18:57 | Сообщение # 114

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Надо остудить Ваши буйные головы, а то сейчас нарисуете беспокойное хозяйство семибаба
Водяное колесо занято, и будет занято, лучше попробуйте ручно или конный привод, для вашего стрельбища больших мощностей не надо поэтому можно обойтись и лошадьми(для привода)
Вся эта машинерия подразумевает производство канатов, так fill, прошу пана, чертежики и всё что может быть произведено из сырья того времени и учетом технологии, с малыми дополнениями.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

fill

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 19:13 | Сообщение # 117

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 500

Награды: 0

Репутация: 274

Статус: Оффлайн

Старый Хотел , как раз без лошадей обойтись, их ведь не хватает - депецит блин

По поводу канатов, тросов и всяких верёвок. Хотелось бы вводные данные: материал, длина, прочность, объём и характер возможного применения( среда: на суше, в воде, зимой, летом или супер- пупер универсальное изделие).
Если коротко каковы реальные нужды Погорынья в канатной продукции??

Цитата Старый

Можно и окультурить, засадить поля которые оставляли после того как падали урожаи зерновых и надо было идти на новое место.

Так нельзя: растительные культуры такого типа(лён, конопля, кенаф, сорго и т.д.) очень сильно, также как и подсолнечник сильно обедняют почвы- высасывают из земли все минеральные вещества насосом!
Их можно сажать либо на свежих почвах, что не выгодно(земля нужна для пищевых культур), либо на землях непригодных для пищевых культур- солончаки и т.д.

Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Сообщение отредактировал fill - Понедельник, 05.07.2010, 19:14

Старый

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 19:24 | Сообщение # 118

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

fill, Я отвечу как современный дачник, веревки нужны ВСЕГДА!!! По поводу лошадей. Не секрет КАК лошадей отправляют на пенсию!!!!
Прежде чем исполнить свой долг на праздничном столе, она может ещё принести пользу на каком нибудь полигоне, вдали от людских глаз и открытых мест, из соображений секретности, то что вы предлагаете должно быть засекреченно и быть как ноу хау господина Ратникова, он-же Лис. Так что никаких рек ручьев речушек.
За основу можете взять норматив на канаты из природных материалов( современный) с учетом скидки на качество исходного сырья мы как раз получим товар высшего качества для 12 в.
fill, Подсечно огневое сельское хозяйство, разделал делянку взял столько ржи сколько может дать земля и уходит дальше как только урожаи падают, земля оставалась пустовать заростая кустами и со временем заростая новым лесом. я же предлагаю высаживать там коноплю для производства канатов, она к стати очень хорошо растет на одном и том же месте по десятку лет.(Дикая)

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

delovoy

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 20:33 | Сообщение # 119

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 441

Награды: 1

Репутация: 175

Статус: Оффлайн

Quote (Старый)

же предлагаю высаживать там коноплю для производства канатов

и выростит зеленец по колено, на фиг никому не нужный, тем более на дерново-подзолистых почвах, она их вообще нелюбит, их надо известковать до соотвествующей гидролитической кислотности, а так же добавлять фосфорсодержащую муку. Если садить после злаковых, то требуется глубокая зяблевая вспашка (25 - 30 см), нереальная на 3-4 году подсеке, после репы, свеклы - достаточно разрыхлить. Да и вообще урожайность конопли как и злаковых в большой степени зависит удобрений - современные нормы навоз 40-60 т / га...

fill

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 20:41 | Сообщение # 120

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 500

Награды: 0

Репутация: 274

Статус: Оффлайн

Старый, Если нам не надо супер урожайности, то сажать можно, конечно, везде.

Сказалась привычка делать правильно

А верёвки не где, а СКОКА
delovoy, ВО-ВО, и я о том же, после злаковых, низя

Старый, В 12 веке по современным нормативам -анрил Не зря спрашиваю, где и когда, от этого зависит из чего
В разных условиях : температура, влажность и т.д. целесообразно применять разные культуры( на море и реке лучше применять изделия из кенафа и джута- не гниют и не пропускают воду).

Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Сообщение отредактировал fill - Понедельник, 05.07.2010, 20:42

Страница 3 из 14 « 1 2 3 4 5 … 13 14 »
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар