Черновик Книга 6 часть 1 глава 3

Kato

Дата: Пятница, 18.12.2009, 13:25 | Сообщение # 241

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 125

Награды: 1

Репутация: 10

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

Другое время, другие закону, другой менталитет.

Quote (Гость)

единственным стоящим аргументом, который НЕ оспаривается остаётся право Мишки на ошибку.
Oldplayer

Quote (admin_kes)

автор строит повествование от лица Мишки и мотивация ГГ нам вполне понятна
для пояснения некоторых моментов автор показал события от корнея/алексея и настены/юльки
однако невозможно описать мотивацию каждого персонажа книги

ППКС за каждую цитату

ИМХО - эпизод есть, и надо обдумать ДАЛЬНЕЙШИЕ действия ГГ и других персонажей с учетом произошедшего.
Причина первоначальных заморочек внутри десятка уже не имеет никакого значения.
Говоря другими словами, нужно ответить на вопрос "Зачем", а не на вопрос "Почему".

участник форума ВВВ forum.amahrov.ru

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

ml-ad

Дата: Четверг, 24.12.2009, 06:41 | Сообщение # 243

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Я, хочу поставить маленькую точку с этими дуэлями.
Все почему то набросились на этот эпизод. Но никто не подумал о том, что в то время по другому просто не могло произойти. Хорошо что весь десяток не извели, а могли и по домам отправить!
ГГ спас от смерти 7 человек и ему это все в вину ставят.
При ранних обсуждениях я не хотел углублятся в подробности, а теперь ну уж просто достали!
Почему никто не обращает внимание на то, что этих мальчишек взяла на службу Нинея! Великая Волхва приказала прислать из родов отроков, для службы у себя в дружине. Что это значит? А вот что.
Из родов прислали мальчишек которые не являются наследоносителями.
Они третьи или четвертые в своих семьях. Подчеркиваю - в многодетных семьях! Многодетных по условиям 12 века, то есть в семьях по 10-12 человек детей.
Они, эти мальчишки, после их выбора, были сразу же отторгнуты из родов. То есть они перестали быть родовичами.
Над ними был проведен обряд погребения, родовой смерти, они перешли под руку Нинеи, именно стала старшиной их рода, или тот кому она их передаст. Язычество! Мать его!
Мальчишки становяться самостоятельными образователями новых родов. Они были обязаны оставить все свои проблемы дома, своим родам. Они вне рода. Они нарушили закон и были наказаны.
По тем законам (языческим) должен был быть наказан весь десяток за не повеновение старшему, поставленому ВВ.
Но это еще дети и у них свои заморочки, но они спокойно приняли казнь, провинившихся, потому что она законна! Она прошла по обычаю! Все! Они еще должны были Михайлу в попу целовать, за то что он разобрался сам, а не притащил Нинею. Она поступила бы еще более жестко. Они ослушались ее приказа! Что бы она с ними сделала бы можно только догадываться. У меня догадывалка даже придумать не может.
Самое ужасное в этом то, что они и домой вернуться не могут, им там нет места, они стали чужими. Они могут приехать в гости, попросить свою прошлую мать оказать им помощь в подборе невесты, помочь своим бывшим родственникам в чем то. Им будут рады, их примут, но как гостям. Их отцы никогда не пойдут за них разбираться, потому что они с ними уже простились, они справили по ним тризну. Это не их дети. Вот в чем загвостка. 12 век не 21, демократов и их законов на Руси еще было и было одно правило. Правило выживания.
По этому прежде чем в чем то обвинять АВТОРА, попробуй те разобраться в обычаях и законах язычества.

Млад.

ml-ad

Дата: Понедельник, 28.12.2009, 09:04 | Сообщение # 247

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

admin_kes, Ножи являются неотемлемыми предметами которые сопровождаются при погребении, как и продукты. Если бы они были воинами, то у них присутствовали бы мечи или топоры или копья.
Нож личное имущество которое сопровождает человека и в жизни и в смери, а при похороном обряде, должны обязательно присутствовать и нож и пояс и обувь и одежда. Они должны явиться к предкам полностью готовами к дальнейшей жизни в Ирийграде.

Млад.

ml-ad

Дата: Вторник, 29.12.2009, 08:43 | Сообщение # 250

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

admin_kes, Извини, я по привычки написал как последователь Перуна. Просто в написаном нужно убрать Ирий и заменить его на "Влесовград", но если говорить более точно, то пока еще не востановили точного названия и решили пользоваться этим названием. Это решение было принято в !987 г. на общем съезде влесовщины который проходил в подмосковье не далеко от ГОРОК. До сих пор ведутся исыскания по точному названию, но пока как мне известно, идут только сильные споры с названием.

Млад.

Вестник

Дата: Вторник, 29.12.2009, 11:38 | Сообщение # 251

Воевода

Администратор

Группа: Ветераны

Сообщений: 2778

Награды: 0

Репутация: 866

Статус: Оффлайн

ml-ad, ок т.е. и у велесовцов тоже?

Quote (ml-ad)

Ножи являются неотемлемыми предметами которые сопровождаются при погребении, как и продукты. Если бы они были воинами, то у них присутствовали бы мечи или топоры или копья.
Нож личное имущество которое сопровождает человека и в жизни и в смери, а при похороном обряде, должны обязательно присутствовать и нож и пояс и обувь и одежда.

ml-ad

Дата: Вторник, 29.12.2009, 12:34 | Сообщение # 252

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Нож в славянской традиции является не отъемленной частью нац. костюма (как у кавказцев кинжал), только в отличии от кавказа у нас ножи носили и женщины. При чем женские ножи меньше по размеру. В мирное время ножи были бытовыми или по профессии. Причем есть одно существенное правило. У женщин нож носился с левой стороны, а мужчины с права. С лева у мужиков меч или сабля привешивалась при нужде.

Млад.

Гость

Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 19:52 | Сообщение # 253

Группа: Гости

Хорошо автор пишет))) Читаешь не отрываясь.
Надо ещё связать 1,2 и 3 главу, или это отрывки как бы из отдельных событий.? В 5 книге в конце они были привязаны по датам. Было бы лучше чтобы они были одним связным действием.

Наверно автор всех коментариев и не читает.
Если гадать сколько кому было лет и определять по событиям только упомянутым, то о смысле прочитанного забываешь.

ВладШ

Дата: Вторник, 09.02.2010, 16:27 | Сообщение # 259

Группа: Гости

Внимательно прочитал всю дискуссию. И хочусказать, что полностью не согласен с выводами "ml-ad".
Нинея- ЯЗЫЧЕСКАЯ волхва и власть ее зиждется именно на этом. Отроков из селений она забирала на учебу не для того, чтобы добавить воинов Корнею и Ратному, а для того, чтобы создать свое - ЯЗЫЧЕСКОЕ войско. И точно не для того, чтобы сделать из них ревносных христиан. На подобное никогда бы не согласилась ее "паства", ее власть тут рухнула бы. Поэтому я думаю, что никакого РЕАЛЬНОГО "вычеркивания из родов и погребения" не было. Принятие христианства и исполнение обрядов было как-бы ненастоящим, для виду. Известно, что подобное "принятие христианства" язычниками существовало еще несколько веков после описываемого времени.
Да и простая месть за дорогого отцу(брату) человека никуда не делась и все перечмсленное "ml-ad"-м ее никак не отменяют.

ml-ad

Дата: Вторник, 09.02.2010, 18:44 | Сообщение # 260

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Цитата BOOMer

ВладШ,

щас Млад ответит

т[BOOM]er, не понял юмора!

ВладШ, Вы, что нибудь знаете о волхвах. Вы что нибудь знаете о боярах, языческих боярах, князьях?
Власть волхвы, а тем более боярыни не жиждется на тех же основах, что и в христианской реальности. Она просто пришла или отдала приказ прислать ей по десять отроков с каждой веси ей на вечную службу и объяснять ни кому не обязана. Она забрала отроков на вечно. Для своих семей они не возвращенцы, а значит умерли. И что она с ними будет делать - ее право! Они для своих семей больше не существуют. Уряд. И как бы вы не были не согласны, от этого история не изменится. И древние языческие законы тоже. И не изменятся то того, что современный человек с этим не согласен.
Власть боярыни-волхвы безпрекословна и никто не может ей прекословить! Если вам не нравиться ее отношение к отрокам. То объясните каким образом она согнала более сотни человек язычников на строительство христианской (!) крепости? И почему то работают и не бунтуют. А несколько веков христианизации христианства, так до конца и не достигли своей цели. А если вам не известны обряды и обычаи, то это не значит что этого не было. Тем более что Нинея стремиться к своей цели, которую вы видимо не уловили. Нельзя быть таким самоуверенным.
Млад. Действующий жрец Перуна Млад.

Млад.

ВладШ

Дата: Вторник, 09.02.2010, 20:06 | Сообщение # 261

Группа: Гости

Все перечисленное Вами не опровергает, а скорее подтвеждает мой пост. Повторюсь: "Принятие христианства и исполнение обрядов было как-бы ненастоящим, для виду". Подтверждает это также и йорническое поведение отроков на церковной службе: меканье, беканье и т.д. Если они "умерли" как язычники и "родились" как христиане, то подобное поведение было бы для них просто недопустимым. Меняется все мировозрение.
Опять же если, как Вы утверждаете, они прошли такую моральную ломку, что "Они для своих семей больше не существуют", то почему урядник бросился на Мишку. Ведь мстить вроде незашто.
Касаеемо того, что Вы "Действующий жрец Перуна" так мы здесь книгу художественную обсуждаем и конкретный поворот сюжета, а не диссертацию на темы языческих верований. И исходя из всей условной достоверности описанного, КАЖДЫЙ имеет право на свое мнение о логичности и допустимости прочитанного.

curser

Дата: Вторник, 09.02.2010, 22:07 | Сообщение # 262

Группа: Удаленные

Quote (ВладШ)

Повторюсь: "Принятие христианства и исполнение обрядов было как-бы ненастоящим, для виду".

С этим никто и не спорит .

Quote (ВладШ)

Если они "умерли" как язычники и "родились" как христиане, то подобное поведение было бы для них просто недопустимым. Меняется все мировозрение.

Млад ничего такого и не утверждал .

Quote (ml-ad)

в младшую стражу пришли тольке те кого отпустили на службу к Великой Волхве и они еще живы, только потому, что так желает волхва. С ними уже простились дома. И на службе у волхвы они перестали быть теми, кем были дома. Им приказали - они крестились. Им прикажут и они пойдут по домам и сново будут влесовщиной.

Ни о каком изменении мировозрения тут речи не идёт -строго наоборот .

ВладШ

Дата: Вторник, 09.02.2010, 22:51 | Сообщение # 264

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 5

Награды: 1

Репутация: 4

Статус: Оффлайн

С чего я начал весь разговор: эмоции, желание отомстить за родную кровь МОГУТ перевесить все привнесенное извне установки. Даже если сами родственники погибших мальчишек мстить не станут(что с моей точки зрения не очень достоверно), то Мишка и другие ратненцы ОБЯЗАНЫ были этого опасаться.
Кстати Нинея вполне могла получить отроков не путем продавливания чистой властью волхвы, а путем убеждения: доказав и рассказав старейшинам, что и для чего она делает. С Мишкой она именно так и старалась действовать. Т.е. нет нужды в таких жестких отказах от рода от семьи. Ей нужны сильные воины. Значит нужно научиться у лучших. Для этого можно и ложно креститься, и сделать вид, что ты отринут родом. До времени. Потому из пацанов и прет внутренний протест, что притворяются. Потому и называет себя Овном, а не Пахомом.
Что касается "каким образом она согнала более сотни человек язычников на строительство христианской (!) крепости? И почему то работают и не бунтуют." то любая крепость может хорошо гореть, особенно если ее поджечь изнутри.

ml-ad

Дата: Среда, 10.02.2010, 03:46 | Сообщение # 266

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

ВладШ, Вы считаете. Но когда я писал свое сообщение, то исходил не из собственного мнения и желания, а из обычаев набора в боярскую и княжью дружины до христианской эпохи. А с христианизацией Руси, а конкретно Подгорынья согласилась Нинея и другого выхода не видела, вернее признала что востание язычников невозможно.
Прочитайте отрока с первой книги. Историю погорынской сотни. Я конечно понимаю что материала по язычеству на Руси очень мало, но он есть. Попытайтесь найти и прочесть - " Давильный чан" автор Родослав.

Млад.

ugo81

Дата: Среда, 10.02.2010, 13:22 | Сообщение # 267

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

panNikola думаю прав,ГГ ошибся Но в этом ничего страшного нет
Не ошибаеться тот,кто ничего не делает. Человек, который никогда не делает ошибок, еще большая фантастика, чем переселение в тело человека лет на 850 назад. ГГ,который не делает ошибок на реального человек
А ругать себя за ошибки и съедать бессмысленное самокопания. Ошибку запомни, попытайся следующий раз не делать.
А хороший управленец попробует из своей ошибки получить максимально положительный результат. (насколько возможно повернуть ее на свою пользу).
ГГ и повернул. Решил сразу несколько задач.
1.Вбить воиское братство За смерть смерть
2.Почеркнул собственную крутизну (право повелевать,остался одни против 7 и они подчинились)
3.Получил формальный повод переформировать десятки сформированные Нинеей
4.Подправил наставника Алексея и показал своим соратникам,что он способен взять под контроль даже такую ситуацию
5.Показал молодым,что несоблюдение правил и неразумные действия могут привести к смерти. За свои решения надо отвечать (Наглядный урок лучше запоминаеться)
Действительно эти три смерти могут спасти много жизней в будущем.

все пройдет
и это тоже пройдет

ВладШ

Дата: Среда, 10.02.2010, 13:30 | Сообщение # 268

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 5

Награды: 1

Репутация: 4

Статус: Оффлайн

Camrad, Убили парня из соседнего двора - пошли бы вы за него мстить???????
Ничего себе. Алексей запустил весь комплекс мер по подавлению возможного бунта представителей других родов, значит опасался реакции остальных отроков. А здесь были члены одного рода.

ml-ad, Повторюсь, я удивлен не тем будут мстить Мишке или нет, а тем, что такая возможность даже не рассматривается. Знать до конца всю внутреннюю кухню взаимоотношений между Нинеей и дреговичами ратненцы не могут, и учитывать возможность такой реакции как кровная месть ОБЯЗАНЫ.

Вообще хочу сказать(хотя данная тема уже активно обсуждалась и благополучно закрыта), что вся эта ситуация с дуэлью и всеми последовавшими смертями разрулена Мишкой самым наихудшим из возможных способов.
Фактически именно Мишка толкнул их на смерть. Нож в руке это еще далеко не убиство. Но вот отказаться от навязанной дуэли до смерти это значит признать, что ты трусливее и слабее. Как уже отмечали многие взял на "слабо". Причем ситуация этого уже не требовала. Десяток построен. Драчуны в строю. Т.е. все уже под Мишкиным конторолем. Пока не очухались, устраивай общий сбор младшей стражи и перед всем строем проводи показательное исключение провинившихся. Виновные передаются Нинее, а уж она накажет так, что ни у кого более подобных залетов не будет.
Решаются сразу несколько проблем:
1)пацаны живы(хотя бы до передачи волхве) значит нет проблем с кровной местью
2)огромный дисциплинирующий эффект показательного наказания, подкрепленный авторитетом Нинеи
3)получен весомый аргумент для разговоров с Нинеей

Кержак

Дата: Среда, 10.02.2010, 13:35 | Сообщение # 269

Группа: Удаленные

Цитата ВладШ

кстати Нинея вполне могла получить отроков не путем продавливания чистой властью волхвы, а путем убеждения: доказав и рассказав старейшинам, что и для чего она делает. С Мишкой она именно так и старалась действовать. Т.е.: нет нужды в таких жестких отказах от рода от семьи. Ей нужны сильные воины. Значит нужно научиться у лучших. Для этого можно и ложно креститься, и сделать вид, что ты отринут родом. До времени. Потому из пацанов и прет внутренний протест, что притворяются. Потому и называет себя Овном, а не Пахомом. Что касается "каким образом она согнала более сотни человек язычников на строительство христианской (!) крепости? И почему-то работают и не бунтуют." то любая крепость может хорошо гореть, особенно если ее поджечь изнутри.

Я готов согласиться с ВладШ, объясню почему.
Нинке надо рулить. Она прекрасно понимает - отучившись отроки пойдут скорее за ГГ, значит, ей нужно суметь отколоть их. и затем вернув к своим, набрать новиков из своих же младших братьев и создать уже ВОЙСКО!

Цитата ВладШ

оп-па, значит мою позицию еще один человек поддержал? классно.
да, я тогда при обсуждении со всей категоричностью заявлял о не верном развитии ситуации и получил от Автора один ответ - нужно закрепить новые ПРАВИЛА жестоким наказанием.
я с этим не согласен, но что можно поделать? убедить КЕСа я не смог.

Простак

Дата: Среда, 10.02.2010, 13:41 | Сообщение # 270

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 890

Награды: 0

Репутация: 801

Статус: Оффлайн

Quote (ВладШ)

проводи показательное исключение провинившихся

1. учатся не только отроки от Нинеи, есть и от купцов, с Ратного.
2. остальных исключением не запугать, они мало чего теряют, вернутся в Ратное (там обучатся в сотне), вернутся назад к купцам (тоже научатся) и т.д.
3. вывод -- жестокие драки и убийства продолжатся.

Век живи, а дураком помрешь!!!!

ВладШ

Дата: Среда, 10.02.2010, 13:59 | Сообщение # 271

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 5

Награды: 1

Репутация: 4

Статус: Оффлайн

ugo81, Я то как раз считаю, что он скорее создал проблемы чем решил.
Недаром возникла мысль, что Нинея отыграется на Юльке за возникшую ситуацию. Формальный повод имеется:
если казнь за покушение на боярича, то значит казнь за покушение на боярышню.
При предложенном мной варианте развития событий имеются практически все указанные Вами плюсы, но нет полученных минусов.

Кержак

Дата: Среда, 10.02.2010, 14:34 | Сообщение # 273

Группа: Удаленные

ВладШ, наскоько я понимаю, Автор преследовал целью как бы перейти некую грань. Пока мы просто наказываем и тд, это все круто, но...
А когда казнят до смерти за сравнительно не глобальное нарушение и не по Русской Правде, а по неким "законом" - вот тут и определяется все. честно скажу - я бы после такого дела (если был бы из числа нинкиных) поджег бы крепость и, подговорив других пацанов, свалил бы оттуда. и плевать и на нинку и на ГГ.
Русь большая, а самострел в лапах и кинжал - уже оружие, можно наняться в какую банду или отряд или самому чего промыслить... но подчиняться такому отморозку, который расстреливает и вешает будущих воинов и моих сородичей - не стал бы.
убивать самого ГГ? может даже и так, но не уверен, зачем мне была бы его смерть? ведь я то не убйица и не злодей, вот только рядом с таким монстром быть бы не хотел.
понятно что ГГ такие тоже не нужны))) ему требуются исполнительные, решительные и малоозабоченный моралью люди, которые четко усекли, что такое приказ.
Ну и ладушки)))
и, как финал - спустя НН лет они как-то повстречаются - ГГ - князь или воевода, а этот беглый отрок - ну кто? главарь банды? наоборот, охранник караванов? или просто наемник? или купец даже? а может и просто калека на паперти?

Цитата Простак

Вообще-то Книга 6 часть 1 глава 3

ОК, айм сорри
К слову, предлагаю такой проект.
Давайте ка напишем или просто проработаем сценку разговора между нинкиными отроками после казни.
Чего они говорят, что решают, что думают?
Имхо, это может быть очень интересным.
как вариант, беседу подслушивает кто-то из ближников ГГ (а почему бы и нет?) ну, хоть тот же Антон, все-таки личный порученец))))
решил проявить инициативу)))
но это не обязательно.
можно просто беседу, а потом парни по своей инициативе присылают к ГГ делегацию от себя (своего собрания) и высказывают итоги обсуждения, как вам такой ход?

ВладШ

Дата: Среда, 10.02.2010, 14:34 | Сообщение # 274

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 5

Награды: 1

Репутация: 4

Статус: Оффлайн

Цитата кержак

Автор преследовал целью как бы перейти некую грань

кержак: Не знаю, я не автор, но мне такая описанная Вами кровавая эволюция не очень импонирует, это мягко говоря .

Цитата кержак

честно скажу - я бы после такого дела (если был бы из числа нинкиных) поджег бы крепость и, подговорив других пацанов, свалил бы оттуда. и плевать и на нинку и на ГГ.

Согласен с Вами полностью.
Если уж так нужно провести их через кровь и смерть наказания, то это можно обставить иначе, не столь бестолково(ИМХО). Найти явного "отморозка" из отроков и подловить того на явном неподчинении. И уж тогда устроить казнь и т.п.

Кержак

Дата: Среда, 10.02.2010, 14:37 | Сообщение # 275

Группа: Удаленные

Quote (ВладШ)

Согласен с Вами полностью.

спс))) читните пост ниже, может возьметесь участвовать?

Quote (ВладШ)

Если уж так нужно провести их через кровь и смерть наказания, то это можно обставить иначе, не столь бестолково(ИМХО). Найти явного "отморозка" из отроков и подловить того на явном неподчинении. И уж тогда устроить казнь и т.п.

Все проще. Автор ставит ГГ в сложное положение, он (ГГ) реально лажанулся, причем так не по детски, и вынужден вести игру при плохой карте, все же стремясь как то обернуть на свою пользу расклад. То есть это не запланирвоанная акция.

ugo81

Дата: Среда, 10.02.2010, 14:46 | Сообщение # 276

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Цитата ВладШ

ugo81, Я-то как раз считаю, что он скорее создал проблемы чем решил.

ВладШ, Я согласен, что он ошибся и создал себе проблемы, НО ГРАМОТНО отыграл насколько возможно, чтобы компенсировать ошибку в нескольких направлениях сразу.
С Юлькой и ее разборками с Красовой конечно будут проблемы с Нинеей. Но это уже ДРУГОЙ эпизод. ДРУГОЙ и по времени и ДРУГОЙ по участникам. В этих эпизодах совпадает только МЕСТО
Конечно, если бы в рассматриваемом нами эпизоде было принято правильное решение вопрос Юлей можно было бы решить лучше. ПОВТОРЮСЬ: заниматься самоедством по поводу каждой ошибки не вариант. Основной вопрос, что делать, а не кто виноват
После допущенной ошибки, действия ГГ (в том числе и в трактовке события для остальных) правильные
И кстати, укрепление репутации Бешеного Лиса поможет и с Нинеей, хотя разрулить конфликт Красава-Юля непросто. Это уже личностные конфликты, они вообще крайне тяжело гасятся и как это делать здесь - непонятно.
Единственное, что может ГГ отложить - его разрешение, взяв под защиту Юлю на эмоциональном уровне:
МОЯ. КТО ТРОНЕТ - ВСЕХ ПОРВУ!
Помните, как говорил, по-моему, Эйзанхауер про Стресснера? "Он, конечно, сукин сын, но это НАШ сукин сын".
Хотя, повторюсь, этот конфликт как разрулить не знаю, но по содержанию книги он был неизбежен
Нельзя Михаила клонировать или поделить. Раз так, то примирение сейчас вряд ли возможно.
И очень может быть, что Красава (ни Нинея, ей слишком нужен Михаил) попробует Юлю извести
Боюсь, по сюжету и Анна (мать ГГ) ей с удовольствием в свое время поможет.
Хотя предсказывать действия Автора дело не самое благадарное.
Мне кажется - лучший вариант для Юли произвести на свет 7 поколение лекарей (не от Миши) Как только она от ГГ окончательно отвернется - конфликт с Красавой будет исчерпан
Или Красава перенесет свою любовь на другой объект. Например, Нинея решит выдать ее замуж за сына Туровского князя Все-таки он потомок князя Мала (хоть и по женской линии ) Ей это может быть лестно. Тогда конфликт тоже загаситься

Цитата кержак

а разве это не про Сомосу было сказано - никарагуанского диктатора - людоеда?

Голову на отсечение не дам, но в любом случае про какого-то диктатора, который был очень нужен, но много косячил по-крупному, что другого аргумента в его защиту не было
Юля в конфликте с Красавой в любом случае крупно ошиблась (простолюдинка с боярской внучкой и т.д.) и другой аргумент в ее защиту подобрать трудно

все пройдет
и это тоже пройдет

Juffin

Дата: Среда, 10.02.2010, 15:03 | Сообщение # 277

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 66

Награды: 0

Репутация: 152

Статус: Оффлайн

Цитата кержак

оп-па, значит мою позицию еще один человек поддержал? классно. да, я тогда при обсуждении со всей категоричностью заявлял о не верном развитии ситуации и получил от Автора один ответ - нужно закрепить новые ПРАВИЛА жестоким наказанием. я с этим не согласен, но что можно поделать? убедить КЕСа я не смог.

Думаю не учитываете того, что Нинея могла бы этих отроков использовать против Мишки. Плюс то, что исключение из состава - не повод для перетасовки кадров.
Решение Мишки было не самым лучшим, но однозначно дает выигрыш сразу по нескольким позициям, а это уже нормальное управленческое решение.

Цитата ugo81

Юля в конфликте с Красавой в любом случае крупно ошиблась (простолюдинка с боярской внучкой и т.д.) и другой аргумент в ее защиту подобрать трудно

Опять таки готов поспорить - Не факт что Красава родная внучка (правнучка) Нинени, а значить все ваши домыслы про конфликт простолюдинки и боярской внучкой - пшык.
Что касается разрулить ситуацию - Миша должен давить на то,ч то это исключительно бабские разборки, в которых Красава выглядит далеко не белоснежкой, т.е. опускается до бабской истерики, что не позволительно боярыне, а значит проучить ее таким жестким методом - только во благо. Ставить данную ситуацию по иному для Мишки просто не выгодно и черевато конфликтами, а значит картинку надо рисовать самому, не откладывая это на потом, иначе Красава может попытаться нарисовать по своему.

За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобой! Золотые слова...

Кержак

Дата: Среда, 10.02.2010, 15:06 | Сообщение # 278

Группа: Удаленные

Цитата Juffin

Решение Мишки было не самым лучшим, но однозначно дает выигрыш сразу по нескольким позициям, а это уже нормальное управленческое решение.

бесспорно. я и не говорю, что оно не управленческое))

Цитата ugo81

да не существенно, она (юлька) вольная девка, а по Русской Правде воьные люди в целом равны друг другу, все же у нас не кастовое общество...

Кержак

Дата: Среда, 10.02.2010, 15:17 | Сообщение # 280

Группа: Удаленные

Цитата Простак

Они знают закон рода -- за смерть - смерть. Здесь тоже самое - род это Академия.

даже не смешно. Род - это не соц группа, это родовые божества, пращуры и щуры, это память и родство. неужели вы думаете, что в дружинах древних русичей практиковали такие позорные казни? и еще - кто их включал в Род-Академию? Нет, ни в коем случае. Ни в каком они пока роде-академии не состоят, даже близко.

Цитата Juffin

Что касается разрулить ситуацию - Миша должен давить на то,ч то это исключительно бабские разборки, в которых Красава выглядит далеко не Белоснежкой, т.е. опускается до бабской истерики, что не позволительно боярыне

весьма разумно))))