Сотник. книга 1 часть 2 - Страница 14 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Сотник. книга 1 часть 2

sova

Дата: Суббота, 05.11.2011, 16:28 | Сообщение # 521

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

Quote (варяг)

Я не думаю что Красава настолько умалишённая чтобы нарываться на попов.

Упустила начало дискуссии про Красаву в Турове. С чего ее туда понесет? Коли Нинея отправит, так подготовит, что за Красавой весь Туров ходить будет, как Никифор за матрешкой.

снисхождение, терпимость, лояльность

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

kea

Дата: Суббота, 05.11.2011, 16:30 | Сообщение # 522

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Quote (варяг)

для РОДА пока ничего толкового не сделал

За те несколько месяцев, что Алексей провёл в Ратном, он стал старшим наставником и учит молодняк. Это мало, по-вашему? Посчитайте, сколько времени прошло от целования креста до событий в Сотнике. Недели - а не годы. Алексей делает всё, что может.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

варяг

Дата: Суббота, 05.11.2011, 16:34 | Сообщение # 524

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 92

Награды: 0

Репутация: 104

Статус: Оффлайн

ДЛЯ sova.

Quote (ВЕНН)

Я уже писал в одном из своих постов, это не её земли, она тут пришлая, и грамоты на владения этими землями не имеет. И ещё, как волхва, она прекрасно понимает, что язычество уходит, и приходит христианство. И ей с этим ничего не поделать. А вот как боярыня Гредислава Всеславна, прекрасно разбирается в статусных делах, а так же в политике сдержек и противовесов. Она понимает, что её боярство, а также будущее боярство Красавы зависит от Корнея. И Алексей есть противовес ратнинским боярам. А без Корнея они её могут "сожрать". Думаю, она не будет против.

Вот с этого и началось, что в случае опасности Нинея может переправить Красаву в Туров к Ольге.

улыбнитесь,вас снимает скрытая камера

BEHH

Дата: Суббота, 05.11.2011, 16:38 | Сообщение # 526

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 336

Награды: 0

Репутация: 887

Статус: Оффлайн

Quote (варяг)

Воспитание она получила не холопское, а посему я думаю будет вести себя достойно. Иначе приедит Мишка и по "попке" хворостиной ата-та.

Да не успеет Мишаня приехать по попке ей ата-та. Если только возле её костра погреться. wink

Красава ведь не удержится и начнёт налево и направо "ведовским" взглядом баловаться, она ж ещё ребёнок.

варяг

Дата: Суббота, 05.11.2011, 16:48 | Сообщение # 528

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 92

Награды: 0

Репутация: 104

Статус: Оффлайн

Quote (ВЕНН)

Ну вы и оптимист))"ЕЩЁ НЕ КЛАТВОПРИСТУПНИК"...И что он должен такого совершить, чтоб доказать верность роду?

ХА-ХА-ХА. Жизнь полна сюрпризов. cool

Но согласитесь, что Анна не пойдёт с Алексеем Кунье не ЕЁ, это не ЕЁ.

Что бы доказать свою преданность я думаю он должен поддержать Анну и Мишку в своих начинаниях. Обеспечить Анне достойную жизнь но не Куньем городище а в Турове (или в любом другом городе). Поддержать Мишку и МС, а то все их бросают. Быть человеком "командным" что ли, бросить свои "волчьи замашки" урвать кусок и в кусты, здесь не ватяжка, а РОД единый и целый.

улыбнитесь,вас снимает скрытая камера

BEHH

Дата: Суббота, 05.11.2011, 17:05 | Сообщение # 529

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 336

Награды: 0

Репутация: 887

Статус: Оффлайн

Quote (варяг)

Что бы доказать свою преданность я думаю он должен поддержать Анну и Мишку в своих начинаниях. Обеспечить Анне достойную жизнь но не Куньем городище а в Турове (или в любом другом городе).

Во первых, он и поддерживает их начинания тем, что служит наставником в Академии.
Во вторых, сейчас он нищий, принятый в род. На добычу он не имеет права претендовать, так с чего он сможет обеспечить Анне достойную жизнь? Тем более в Турове. Жить за счёт Корнея ему гордость не позволит. А вот как самостоятельный боярин, он сможет набрать достаточно и добычи и полона..

Старый_солдат

Дата: Суббота, 05.11.2011, 19:28 | Сообщение # 530

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 52

Награды: 0

Репутация: 179

Статус: Оффлайн

Quote (BEHH)

А вот как самостоятельный боярин, он сможет набрать достаточно и добычи и полона..

Новоиспеченное погорынское боярство все есть плоть от плоти ратнинской сотни. Повязаны они общими традициями, родством.. а Алексей чужак. Если ему Корней пожалует боярство то это станет серьезным вопросом к примеру у Егора и остальных десятников. Да и сами новоиспеченные бояре его не примут.. Зачем Корнею столько проблем на голову? Значит боярство Алексей должен получить или от князя туровского.. или совершить нечто на столько выдающееся, что вполне для всех очевидно даст ему этот статус.. Раздача добычи и "формирование личной дружины" пока на это не тянет.. Собственно и добыча эта НЕ ЕГО! Он возглавил ватагу "охочих людей".. значит и добыча принадлежит ватаге.. а лично Алексею только некоторая часть. Как бы еще ножа в печень не заработал от этих "охочих" за самоуправство. Да и люди эти перешедшие к нему скорее всего просто разбойничьи рожи.. серьезно опереться он на них не сможет. Не дружина это, а очередная ватага Рудного воеводы.

Ульфхеднар

Дата: Суббота, 05.11.2011, 21:39 | Сообщение # 531

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (alboard)

Опыт и знания которые нужны Алексею без проб и ошибок не наработаешь. А где лучше совершать подобные ошибки, в глухомани или на поприще регионального масштаба?!

Так что, туда еще и контролера посылать, что ли? Выше я уже предлагал расклад, при котором Алексей может начать военным боярством, закончить земским.

Quote (BEHH)

А куда им было раньше плавать? Кунье было языческим, достаточно закрытым.

Кунье не находилось на Пивени.

Quote (Кот-Баюн)

вот про битие морд за предложения это вы зря... Из МНОЖЕСТВА рациональных выбираем самое нравственное.

Я смотрел с предположительной точки зрения самого Егора.

Quote (варяг)

На этом посту Рудный принесёт пользы гораздо больше Лисовинам чем "боярином Куньвого колхоза",

Если потянет. Тут нужен жесткий прагматик, а не романтик. Кроме того Антип не сам по себе, за ним кто-то стоит повыше и посильнее.

Quote (варяг)

Если кто то и будет против то их быстро "переубедят" в переулке с помощью кистенов, против княгине в Турове никто не пойдет.

А если напорются на такого как Алексей или получится как с Феофаном? Главное ниточку зацепить, а дальше и клубок размотается.

Quote (Сычик)

Так мать Настены убили. Да и один из костров в Турове очень ярко описан. Может их и немного. Но тут и одного за глаза хватит.

На минуточку. Язычников не жгли, жгли колдунов. И в Турове к костру приговорили после находки куклы пронзенной иглами.

Quote (BEHH)

Да не успеет Мишаня приехать по попке ей ата-та. Если только возле её костра погреться. Красава ведь не удержится и начнёт налево и направо "ведовским" взглядом баловаться, она ж ещё ребёнок.

Не пошлют такую на костер. Вот к монастырю приговорить - само то! Священники ведь далеко не дурни, быстро разберутся что такой природный дар можно и себе на благо обратить.

Quote (Старый1)

Собственно и добыча эта НЕ ЕГО! Он возглавил ватагу "охочих людей".. значит и добыча принадлежит ватаге.. а лично Алексею только некоторая часть. Как бы еще ножа в печень не заработал от этих "охочих" за самоуправство.

Причем возглавил с коллективного согласия Корнея и его десятников. Алексея по статусу к десятникам приравняли. Согласились десятники с Корнеем? ДА! И с добычи должен был получить долю как десятник? ДА! А он, как всегда, все по-своему переиначил, тем самым перечеркнув Корнею план вливания Алексея в Ратнинскую общность тихой сапой, постоянно заручаясь мелкими согласиями десятников на определенные действия Алексея.

Quote (Старый1)

Не дружина это, а очередная ватага Рудного воеводы.

Я с Вами согласен.

BEHH

Дата: Суббота, 05.11.2011, 21:50 | Сообщение # 532

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 336

Награды: 0

Репутация: 887

Статус: Оффлайн

Quote (Старый1)

И что? Или Корней проводит самостоятельную политику, а все ему подчиняются, или он становится игрушкой "ратнинской" группы бояр и десятников ратнинской сотни. Напоминаю, Ратное - это ещё не всё Погорынье. А если Корней будет бояться недовольства своих бояр - нечего ему делать в боярстве и воеводстве. Один раз бунт подавили, надо будет - ещё подавят. Да и кто бунтовать будет? Его бояре боярство из его рук получили. Причём совсем недавно, ещё не пообтёрлись. Открыто не выступят, а на бухтенье можно и прикрикнуть. А на десятников вообще можно внимания не обращать, не их уровня дело - кого Воеводе Погорынскому боярином признавать.

BEHH

Дата: Суббота, 05.11.2011, 22:03 | Сообщение # 533

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 336

Награды: 0

Репутация: 887

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

А он, как всегда, все по-своему переиначил, тем самым перечеркнув Корнею план вливания Алексея в Ратнинскую общность тихой сапой, постоянно заручаясь мелкими согласиями десятников на определенные действия Алексея.

Да зачем Алексею вливаться в УМИРАЮЩИЙ организм? Сотня умирает, и выздоровления ей не будет. Это раньше Ратное было закрытым воинским поселением, а теперь Корней объявил его городом. А город-это открытая система. И скоро там появится много пришлых, и система отношений изменится.

Quote (Старый1)

Не дружина это, а очередная ватага Рудного воеводы.

Ватага, которая станет дружиной. Недаром Алексей сам подбирал себе людей.

Димас

Дата: Суббота, 05.11.2011, 22:28 | Сообщение # 534

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 57

Награды: 0

Репутация: 42

Статус: Оффлайн

Quote (BEHH)

В свете вышесказанного это не умирание , а эволюция во что-то иное...к примеру войско. А оно может и из нескольких сотен состоять...если пришлые будут.Вот только кормить эту банду...Князя Туровского спросили, а это ведь по численности с его дружиной может в перспективе сравнятся.Оно ему надо если это в его полной власти будет, а если нет?

Старый_солдат

Дата: Суббота, 05.11.2011, 22:31 | Сообщение # 535

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 52

Награды: 0

Репутация: 179

Статус: Оффлайн

Quote (BEHH)

Ватага, которая станет дружиной. Недаром Алексей сам подбирал себе людей.

Quote (BEHH)

А если Корней будет бояться недовольства своих бояр - нечего ему делать в боярстве и воеводстве. Один раз бунт подавили, надо будет - ещё подавят.

Вот погляди.. раненый Всеволод с двумя боярами и малой дружиной пападает в переплет.. и люди готовы умирать, но своего сюзерена не предадут.
А люди которых сговорил Алексей бросили родных, бросили своего боярина во время неспокойное и ушли за посулами.. по сути наемниками.. не дай Бог что - такие спину прикрывать не станут.. пойдут себе дальше.
То же касается и Корнея.. чем подавление последнего бунта закончилось? Проклятиями и обещанием выростить детей в ненавести к Лисовиным.. пропажей людей у которых в Ратном наверняка родственники остались, знакомые-приятели.. Так что метод тупого давления к добру не приведет. Хочет Корней или нет, а к боярам своим он прислушиваться будет.. как раньше наверняка к десятникам прислушивался. И интересы этих бояр и десятников учитывать тоже будет.

гамаюн

Дата: Суббота, 05.11.2011, 22:42 | Сообщение # 536

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Quote (Старый1)

Вот погляди.. раненый Всеволод с двумя боярами и малой дружиной пападает в переплет.. и люди готовы умирать, но своего сюзерена не предадут.

Так чего же не дрались до конца? Э нет... Лукавите сударь... Боюсь люди Всеволода и трепыхались поначалу просто потому, что не знали с кем дело имеют... Будь вместо МС дружина князя Туровского им всем бы конец и они это знали... А так можно и руки поднять...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Старый_солдат

Дата: Суббота, 05.11.2011, 22:44 | Сообщение # 537

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 52

Награды: 0

Репутация: 179

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Алексея по статусу к десятникам приравняли. Согласились десятники с Корнеем? ДА! И с добычи должен был получить долю как десятник? ДА! А он, как всегда, все по-своему переиначил, тем самым перечеркнув Корнею план вливания Алексея в Ратнинскую общность тихой сапой, постоянно заручаясь мелкими согласиями десятников на определенные действия Алексея.

Вот тут соглашусь полностью.. Это был вполне реальный план влить Алексея сначала в сотню на правах десятника.. а там с помощью МС и Корнея глядишь и до боярства пол шага.. но Алексей решил ускорить события и... Вобщем Кунье Алексею уже не светит.

гамаюн

Дата: Суббота, 05.11.2011, 22:58 | Сообщение # 539

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Quote (Старый1)

Вобщем Кунье Алексею уже не светит.

Да не нужно Алексею кунье... Это СЛУЖИЛЫЙ человек... Сейчас он работает на Корнея... И ТОЛЬКО НА НЕГО... без всяких иллюзий... Всё что он делает санкционировано ВОЕВОДОЙ... Алексей вовсе не дурень и на рожон по пустому не попрёт... Корнею АРМИЯ НУЖНА... Причём такая которой он бы мог пожертвовать... А опричники и вообще МС и Ратненская сотня - это родное и надёжное... Этим рисковать нельзя... Все же шито белыми нитками...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

BEHH

Дата: Суббота, 05.11.2011, 23:40 | Сообщение # 540

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 336

Награды: 0

Репутация: 887

Статус: Оффлайн

Quote (Старый1)

А люди которых сговорил Алексей бросили родных, бросили своего боярина во время неспокойное и ушли за посулами.. по сути наемниками..

Во первых, это часть охочих людей, во-вторых, часть дружинников"осиротели" с гибелью их бояр. А семьи можно потом забрать на новое место жительства.

Quote (Старый1)

То же касается и Корнея.. чем подавление последнего бунта закончилось?

Так и ратнинцы помнят, чем закончился бунт. Обоюдоострая ситуация. Поэтому никто не будет доводить дело до крови.

Quote (Старый1)

Хочет Корней или нет, а к боярам своим он прислушиваться будет.. как раньше наверняка к десятникам прислушивался. И интересы этих бояр и десятников учитывать тоже будет.

Именно прислушиваться, а не слушаться. Всё равно все дела Погорынья будет решать он.

Сообщение отредактировал BEHH - Суббота, 05.11.2011, 23:41

Dara

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 00:22 | Сообщение # 541

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 123

Награды: 0

Репутация: 482

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

А с чего вы взяли что у Корнея был именно такой план насчет Алексея? Ничего подобного сказано не было, мы не можем знать как именно Корней собрался "вливать" Алексея в ряды бояр.

Quote (BEHH)

А на десятников вообще можно внимания не обращать, не их уровня дело - кого Воеводе Погорынскому боярином признавать.

Quote (Старый1)

Господа, о каких десятниках вы говорите? Единственные из десятников которые остались в Ратном это Данила, Фома и Егор но Егора, судя по его намекам гг, Корней явно планирует перетянуть из Ратного (к тому же река явно не подходит)на свою сторону и тем самым ослабить возможность бунта. А к Даниле и Фоме он и раньше не очень то прислушивался, впрочем как и к боярам, исключением являлся только Аристарх ну и временами Лука Говорун. С мнением других персонажев(я имею в виду военных) из Ратного Корней, по моему мнению, и до похода не сильно считался и Алексей тут совершенно не причем, да, он является для них новым раздражителем но не более того. Главное, как мне кажется, как князь воспримет Погорынского воеводу, его действия и войско, если он его одобрит, большинство будут полностью поддерживать Корнея в любых начинаниях, хотя бы на первое время.

Сообщение отредактировал Dara - Воскресенье, 06.11.2011, 00:24

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 00:59 | Сообщение # 542

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Старый1)

но Алексей решил ускорить события и... Вобщем Кунье Алексею уже не светит

Светить то светит, но уже более тусклым светом нежели ранее. Получилось что Алексей окружающих ни во что поставил. Теперь палки в колеса будут совать даже из вредности и из-за чувства противоречия.

Quote (BEHH)

Да зачем Алексею вливаться в УМИРАЮЩИЙ организм? Сотня умирает, и выздоровления ей не будет.

Это Вы на чем обосновываетесь? Сам по себе Алексей уже был. И что? Кем он явился в Ратное? Ни кола ни двора, за душой минимум, гнаный и битый, хорошо хоть не сломаный.
Корней видит что сотня умирает, но остаток жизни проведет за ее реанимированием, чтобы опыт прошлых лет не ушел в небытие. Такая себе ветвь эволюции. Кто сойдет в сторону, тот или зачахнет или возродится в новой ипостаси и необязательно она будет военной или дружинной (купец, смерд, госслужащий).

Quote (Dara)

А как еще? Вначале сделать Алексея "своим" в среде ратницев (тут и десятников за глаза на первое время будет достаточно), потом объявить о его целовании креста на верность самому Корнею и закрепить процесс на Перуновом капище. А потом зимой будет еще один передел Погорынья с учетом распределения угодий. Вначале бояре и претенденты на боярство делят зоны ответственности, потом каждый боярин (кандидат) в присуствии Корнея, Федора и старост подконтрольных ему селищ делит угодья в личной зоне влияния и раздает уроки.

Quote (Dara)

Господа, о каких десятниках вы говорите? Единственные из десятников которые остались в Ратном это Данила, Фома и Егор

Пока что бояре никем не признаны (Туров, конечно), поэтому они - десятники. А потом вы забыли еще и про Глеба, которму в приказном порядке вернули десяток Тихона. Кроме того, надо пройти инициацию в Перуновом братстве.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Воскресенье, 06.11.2011, 00:59

BEHH

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 11:05 | Сообщение # 543

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 336

Награды: 0

Репутация: 887

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Получилось что Алексей окружающих ни во что поставил.

Не согласен. Алексей не втихаря заселился на земли Куньего, а на общем совете, в присутствии бояр и десятников сделал заявку. А то, что до этого дружину собрал, так он и до этого воеводой был. А Корней его прилюдно в правах к ратнинским десятникам приравнял. Приравнял, но не сделал ратнинским десятником. Он просто подготовил правовую почву для Алексеева боярства.

Сообщение отредактировал BEHH - Воскресенье, 06.11.2011, 11:10

BEHH

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 11:18 | Сообщение # 544

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 336

Награды: 0

Репутация: 887

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Вначале сделать Алексея "своим" в среде ратницев

А он и стал уже "своим". Ратнинцы его уже знают: в совместный поход ходили, достоинство Старшего наставника Академии признали (во всяком случае, претензий не предъявляли), о принятии в род Лисовинов в курсе, о будущем браке с Анной знают, на военных советах присутствует, в достоинстве десятника признан. До заявки на Кунье боярство к Алексею никаких претензий не было.

Простолев

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 11:48 | Сообщение # 545

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 114

Награды: 0

Репутация: 148

Статус: Оффлайн

А давайте на поступки Алексея посмотрим под другим углом. Алексей дейтвует на другой стороне Припяти, дейтвует после прямого запрета местных бояр вести бои воинству Корнея на своей территории. То, что Алексей со своими людьми все-таки воюет на правом берегу будет несомненно обжаловано князю. А взятие добычи еще больше распалит битых бояр. Обвинят Алексея во всех грехах все равно. Что делает Алексей? Дистанцируется от Корнея. Создает свой отряд. Получает боярство по слову своей дружины. Таким образом: 1 отводит возможный гнев княжий от Лисовиных; 2 дает Корнею политический маневр; 3 в случае удачи притягивает опытных воинов в свою дружину в обход Ратнинских обычаев;4 получает популярность у Давид-городских; 5 в случае отказа Корнея отдать Кунье городище (что скорее всего), есть шанс испросить выморочное боярство в Давид-городке; 6 получив независимое боярство посвататься к Анне. И все это не противоречит верности Лисовинам.

1359

Старый_солдат

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 14:16 | Сообщение # 547

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 52

Награды: 0

Репутация: 179

Статус: Оффлайн

Quote (Простолев)

То, что Алексей со своими людьми все-таки воюет на правом берегу будет несомненно обжаловано князю. А взятие добычи еще больше распалит битых бояр. Обвинят Алексея во всех грехах все равно

Улыбнуло.. Прийдут эти битые бояре в Туров и будут жаловаться что Алексей не дал полякам их добить smile

Да будут они сидеть тихо как мыши. Еще и на поклон к Корнею прийти должны.. если совесть есть

Quote (BEHH)

А он и стал уже "своим".

Да.. в Ратном Алексей уже не чужак.. НО.. Награда должна быть по заслуге. К примеру почему боярство не должны получить сначала Егор, и Фома с Данилой.. Они уже сколько лет с Корнеем.. и тоже с Лисовинами наверняка в родстве дальнем.. и дружины (десятки) свои преданные-обученные имеют.. и холопов у них изрядно.. с чего их обижать? Времена идут беспокойные.. в походы ходить еще и ходить вместе. Назначит счас Корней Алексея боярином.. так не будет бунта.. просто в очередном бою вместо того чтоб прикрывать собой сотника эти ребята отойдут чуть в сторонку "типа покурить".. и будет в Ратном новый сотник. Так что хоть Корней в Погорынье и самый-самый "решающий дела" smile

.. а считаться со своими он ВЫНУЖДЕН.

BEHH

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 14:29 | Сообщение # 548

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 336

Награды: 0

Репутация: 887

Статус: Оффлайн

Quote (Старый1)

просто в очередном бою вместо того чтоб прикрывать собой сотника эти ребята отойдут чуть в сторонку "типа покурить"..

Именно поэтому и не получат они боярства. Егор то получит, ему уже намекнули, и будет он стараться. А Фома точно пролетит. Он классический "оппозиционер". и изначально не лоялен Корнею. А Данила тоже тёмная лошадка, не надёжен. И не столько он сам, сколько его сын..Вот уж "проблема" растёт для Мишки.

Серый

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 14:39 | Сообщение # 549

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 41

Награды: 0

Репутация: 63

Статус: Оффлайн

[quote=Старый1]просто в очередном бою вместо того чтоб прикрывать собой сотника эти ребята отойдут чуть в сторонку "типа покурить".. и будет в Ратном новый сотник.[/quote]
Не будет Корней эти десятки держать при себе. Подставлять не будет (хотя каждая потеря в них будет тщательно обсуждена женсоветом и поставлена в вину Корнею), но и держать рядом неблагонадежных - явная глупость. Прикрывать же будет кто-то из бояр. Ну а на войне всякое случается.:-)
Фома с Данилой не достаточно лояльны, боярство им от Корнея им не светит.

Сообщение отредактировал Серый - Воскресенье, 06.11.2011, 14:40

BEHH

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 15:03 | Сообщение # 550

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 336

Награды: 0

Репутация: 887

Статус: Оффлайн

Возник вопрос, Может не по теме ветки, может уже где то обсуждали, тогда простите. Вопрос такой: Какого роду-племени Алексей? То, что он побратим Фрола- мы знаем. То, что он был знаком с Анной в молодости мы знаем. И даже хотел к ней свататься, но не успел. Поэтому хотелось бы знать, из какой но семьи. Явно не простой: побратим сына сотника. Кстати, а кем обретался Фрол в Турове? Младшим дружинником? Или кем?... Алексей хотел свататься к дочери богатого купца, первой красавице Турова. Значит имел определённые шансы на успех? После свадьбы Фрола и Анны уехал из Турова и чуть не женился на боярской дочке. А бояре своих дочерей абы кому дочерей не отдают. Теперь хотелось бы знать, не осталось ли у Алексея родни в Турове? Ближней родни, скорее всего, нет, иначе он бы не жил у Никифора до отъезда в Ратное. Но вот где имущество родителей? Подворье, скот, холопы и др. Или он не из Турова, а откуда то из окрестностей? Короче, вопросов много.

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 15:19 | Сообщение # 551

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (BEHH)

А он и стал уже "своим".

Quote (BEHH)

Алексей не втихаря заселился на земли Куньего, а на общем совете, в присутствии бояр и десятников сделал заявку.

Quote (BEHH)

До заявки на Кунье боярство к Алексею никаких претензий не было.

Quote (Старый1)

Да.. в Ратном Алексей уже не чужак.. НО.. Награда должна быть по заслуге.

А я уже говорил, что возмутились больше не предъявой к боярству, а "крысятничаньем". Получилось, что Алексею доверили отряд как равному, а он тут же объявил всю добычу своей личной. Ратнинцы сдали бы добытое в общий дуван и делили бы согласно заслугам (в смысле Алексею могло бы обломиться намного больше, в т. ч. и земельный пай), а он поступил руководствуясь собственными привычками. Дали равному, а он тут же нос задрал и возгордился.

Quote (Простолев)

И кто же его будет обвинять-то? Что добить не дал? Смешно-о-о... Один боярин убит, другой покалечен, половина их людей легла в землю.
Теперь рассмотрим предложения "под другим углом":

Quote (Простолев)

1 отводит возможный гнев княжий от Лисовиных

И на что будет гневаться сам князь. На успех предприятия или за дела Алексея в Переяславском княжестве?

Quote (Простолев)

дает Корнею политический маневр

В чем это заключается?

Quote (Простолев)

в случае удачи притягивает опытных воинов в свою дружину в обход Ратнинских обычаев

Кое-кого он уже перетянул, правда Корней их еще толком не видел и своего заключения в присуствии Мишки не дал.

Quote (Простолев)

получает популярность у Давид-городских

С Корнеем 50/50.

Quote (Простолев)

в случае отказа Корнея отдать Кунье городище (что скорее всего), есть шанс испросить выморочное боярство в Давид-городке

Причем на фоне убийства местного боярина.

Quote (Простолев)

6 получив независимое боярство посвататься к Анне. И все это не противоречит верности Лисовинам.

Независимое в воеводстве или в княжестве?

serGild

Дата: Воскресенье, 06.11.2011, 23:24 | Сообщение # 552

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (alboard)

Quote (КЕС)
Прижиться же новой дружине в Погорынье будет не так-то просто, и тут Алексею понадобятся навыки отнюдь не Рудного Воеводы, а совсем другие. А вот в этом он не силен - своего "хозяйства" у него никогда не было, в "решении вопросов" он, в свое время, проявил полнейшую беспомощность, строить отношения с другими боярами не умеет...

Вот вот. Напортачил Алексей крепко, когда предложил Кунье холопами заселить. Он бы еще все Погорынье предложил похолопить.
Кого он исполчить сможет? Как он соседей за собой поведет, Кунье ведь не Ратное, княжьей грамоты не было, а поселение очень крупное по тогдашним меркам, когда села были в 30-70 человек на 90%. И сохраниться оно могло только опираясь на соседей и служа им опорой (воины для защиты капищ/славищ высланные) и именно в таком качестве и нужно восстановление Куньева - как центра кристаллизации поместных сил, но уже под контролем Лисовинов.
Так что селить там надо в первую очередь свободных, роднить с местными и обещать защиту, становясь при этом промежуточным центром сбора податей по дороге к погосту. Да ту же дружину Алексея можно

KOCHINI

Дата: Понедельник, 07.11.2011, 01:46 | Сообщение # 555

Группа: Удаленные

Да что вы тут из Алексея пацана какого-то сделали?! Не надо его ровнять с Егором, Фомой, Данилой, и т.д. Это люди с совершенно разным жизненным опытом. Ни за Фомой, ни за Данилой не шли люди по праву сильного, по праву вожака стаи. А опыт плохим не бывает, он либо есть, либо его нет. И пусть завидуют кто хотят и как хотят. Такого как Алексей надо либо убить, чтобы он не проявлял излишних амбиций, либо принимать таким как он есть, и пытаться использовать его опыт во благо общему делу. И то, что он сделал было закономерно, с его характером. Или вы хотели, чтобы он нянькой при Мишке обретался?

Дачник

Дата: Понедельник, 07.11.2011, 07:40 | Сообщение # 557

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Не, батенька, не сходится smile

То есть не ратнинцы доверили, а Корней назначил, причем после того как Алексей сделал заявку на командование грохнув прежнего командира, это во первых. Во вторых: никто кто из ратнинцев, претендовать на командование не может - кишка тонка, не будь Алексея скорее больше чем сотня людей в подчинение Корнею скорее всего не перешла бы - пришлось бы договариваться о совместных действиях, а так сотня людей перешла под командование Корнея.
Далее отдавать целую сотню кому то из ратнинцев - а не Жирно будет?!!! - ратницев всего полсотни, и кому то из них целую сотню отвалить?!! - Корнею сотники - конкуренты в ратном не нужны, итак бунт еле подавили.
Насчет добычи: Алексей наделил добычей давидгородских людей, то есть дал им то за чем они и пошли в поход, не сделай он этого - как пришли так и ушли.
И потом, насколько я понял по делению добычи: если в походе действует несколько относительно независимых отрядов (дружин) в общий дуван сдается добыча взятая в общих боях, добыча которую берут отряды по отдельности в общий дуван не сдается.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Старый_солдат

Дата: Понедельник, 07.11.2011, 10:23 | Сообщение # 558

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 52

Награды: 0

Репутация: 179

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Возьмешь карьеру какого боярина - так он 7 князей и 5 княжеств за свою жизнь сменил

Так у разных задач и решения разные.. Одно дело если планируется скажем набег на поляков.. тогда да.. сговорил людей.. взял добычу.. поделил и все довольны.. и совсем другое дело, когда задача стоит сесть на землю боярином. Тут подходы совсем другие.. тут управленцем быть нужно.. а Алексей мыслит таки как бандит.. удачливый.. сильный важак.. но бандитов.. а не феодал. Отсюда собсно и проблемы.

Quote (alboard)

если в походе действует несколько относительно независимых отрядов (дружин) в общий дуван сдается

Дружина князя - люди нанятые.. и взятая княжьей дружиной добыча принадлежит князю. Князь волен ей распоряжаться.. дарить кому.. полностью себе забрать.. это его собственность. Другое дело если добычу взял отряд "охочих людей" ни кем не нанятых.. они пошли воевать собственно ради этой добычи. Добыча сдается в котел отряда.. потом делится на всех участников, часто включая погибших. Командир имеет больше остальных.. две доли ратника.. три доли.. десятину от всего.. как сговорятся.. но раздовать добычу из общего котла чтоб переманить чужаков.. Не имел он права так поступать

BEHH

Дата: Понедельник, 07.11.2011, 10:57 | Сообщение # 560

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 336

Награды: 0

Репутация: 887

Статус: Оффлайн

Quote (alboard)

а Корней назначил, причем после того как Алексей сделал заявку на командование грохнув прежнего командира, это во первых.

Quote (Старый1)

Так Алексей и поступил как управленец. Под первую задачу у него есть сотня "охочих" людей, на которую он назначен. Но это только на один поход, и только. А вот для решения второй задачи он и создал ресурс - личную дружину. И это надолго. А насчёт бандитских замашек - так ратнинцы сами в течении сотни лет разбойничали, грабили, резали, жгли и крышевали местных. Занимались рэкетом и рейдерством. wink