Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Сотник. книга 1 часть 2
KOCHINIДата: Четверг, 03.11.2011, 23:31 | Сообщение # 481
Группа: Удаленные





Цитата KES
Как-то вы, господа Совет, упускаете один существенный момент - жена рожает Егору только девочек. Наследника мужского пола у него нет.
Ну и что? Просто стараться зацепить Егора за проблему самореализации. У него эта ниточка по всему "Сотнику" вьется. А вопросы наследования можно и позже решить, все равно в Ратном законодательная и исполнительная сила в руках Лисовинов. Тем более, что наследовать пока нечего, может Егор себя плохим управленцем покажет и его вообще менять придеться на кого-нибудь пришлого. Ну а не решиться со временем, так пусть через крещение себе сына сделает. Тем более, что со временем расслоение между боярами и простыми ратнинцами будет все больше, и простых людей, или даже ратников будет достаточно слабо волновать то, как наследует боярство какой-то молодой боярчик.
Т.е. воеводу устраивает, значит правильно.
Ой забыл добавить, что дочку можно замуж выдать за кого нибудь из отроков, так уже кто-то из Мишкиных людей в бояре вылезет, опять же польза... У того же боярина Федора дочка, его же это не лишает мотивации чего-то добиваться... А жена у Егора строптивая, так пусть Настена, или анна окоротит, они же "претендуют" на роль новой Добродеи.
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Пятница, 04.11.2011, 07:00 | Сообщение # 482
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Мало трофеи раздарить, надо еще, чтобы воины в тебе вождя почуяли, чтобы пойти за тобой захотели.

Согласен. Алексей - умный, опытный а значит удачливый командир (воевода), а значит шанс быть во первых живым, во вторых быть при добыче под камандой такого командира, достаточно высокий
Quote (serGild)
Раздавая золото ратнинцев воинам Алексей делает их подчиненными не только себе, но в некоторой мере и ратнинцам

А золото партии Алексей часом не раздает?!!! smile
К добыче Алексея ратнинцы отношения не имеют никакого - в бою с ляхами и городненцами ратнинцы не учасвтвовали, никакого права претендовать на добычу с этого боя у них нет:

По то м было завлено:

То есть читаем между строк, получается примерно так: "Я на вашу добычу не претендую, потому что вам чужой, но и своей делиться не собираюсь"


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РысьДата: Пятница, 04.11.2011, 10:06 | Сообщение # 483
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
просто промолчу

Хмм... Не уверена, что нужно молчать. В котле дожно вариться все, а то он не будет правильно кипеть! biggrin И как раз при опровержении бредовых версий может вылезти нечто дельное. Пару смешных версий могу ещё добавить, но... так не принято вроде? Тогда прошу пардона.


Cообщения Рысь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Кот-БаюнДата: Пятница, 04.11.2011, 10:45 | Сообщение # 484
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
не нравится мне вариант с вырезанием хутора и усыновлением выжившего - чай, не дураки, только если совсем младенца... но и то вариант скользкий, Егор такого не примет, особенно в качестве наследника, мотивации никакой, он сам не настолько этим заморочен, это скорее Корнею нужно, чтоб убедиться в наличии ВСЕХ механизмов.
Да и не уверен я, что крестный сын будет наследовать с той же легкостью. Тут его скорее дочки обойдут на повороте.


Если тебе что-то очень нужно, не стой за ценой. и неважно чем платить - долларами или своей шкурой. Джек Лондон
Cообщения Кот-Баюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DaraДата: Пятница, 04.11.2011, 18:24 | Сообщение # 485
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 482
Статус: Оффлайн
Цитата KES
Вот-вот, я именно об этом. Раз уж зашла речь о мотивациях Егора, то это обстоятельство игнорировать нельзя. У меня-то вариант есть, но может быть, вы, господа Совет, что-то поинтереснее придумаете?
Мне тоже кажется наиболее реальным вариант с возможным союзом между одной из его дочерей с кем то из родни Лисовиных. Но считаю что на этот вариант Егору можно лишь намекнуть а чтоб добиться желаемого ему надо сильно потрудится, показать что он достоин и доказать свою верность Лисовиным. В основном именно поэтому думаю что вариант с Настеной (или с кем-то другим) совершенно непреемлимым, Егор должен сам стремиться и трудиться для собственного продвижения а не чтоб за него это делал кто-то другой.
Вариант с холопкой мне кажется не логичным, об этом варианте Егор и сам наверняка знает да побольше нашего(думаю уже пытался да не раз раз сына очень хочет) и раз до сих пор сына у него нет, значит не получается.

Для начала можно предложить ему возможность отдать дочерей в девичий десяток, скорее в новый набор желательно за плату- больше ценить будет, если есть подходящего возраста (кстати, по сколько им лет?) и таким образом поднимется и его статус, он будет видеть больше перспектив для дальнейшего продвижения и там девочки смогут больше общаться в том числе и с родней Лисовинов а дальше кто знает возможно и сойдутся. А средства после похода у него точно найдутся.




Сообщение отредактировал Dara - Пятница, 04.11.2011, 18:27
Cообщения Dara
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Пятница, 04.11.2011, 20:30 | Сообщение # 486
Группа: Удаленные





Quote (Dara)
Мне тоже кажется наиболее реальным вариант с возможным союзом между одной из его дочерей с кем то из родни Лисовиных. Но считаю что на этот вариант Егору можно лишь намекнуть а чтоб добиться желаемого ему надо сильно потрудится, показать что он достоин и доказать свою верность Лисовиным. В основном именно поэтому думаю что вариант с Настеной (или с кем-то другим) совершенно не приемлимым, Егор должен сам стремиться и трудиться для собственного продвижения а не чтоб за него это делал кто-то другой.

Тут еще зависит от того, как преподнести. Типа того, что если будешь усердно работать, проявишь себя, то может и с самими Лисовинами породнишься!!! А дальше расписать все так, что Егору ладейная рать с боярством промежуточным этапом покажеться, а окончательным-большая политика, и женитьба боярина Егора на ком-то из Лисовивонов (не обязательно даже на внучках Корнея) обязательным условием будет!
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Пятница, 04.11.2011, 20:45 | Сообщение # 487
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Quote (Dara)
Мне тоже кажется наиболее реальным вариант с возможным союзом между одной из его дочерей с кем то из родни Лисовиных.

Quote (KOCHINI)
Типа того, что если будешь усердно работать, проявишь себя, то может и с самими Лисовинами породнишься!!!

Не велика шишка Егор, чтоб с ним родниться. Он нуждается в Лисовинах больше, чем они в нём.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Пятница, 04.11.2011, 21:13 | Сообщение # 488
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Цитата BEHH
Не велика шишка Егор, чтоб с ним родниться.

Доступно только для пользователей


Сообщение отредактировал Ротор - Пятница, 04.11.2011, 21:14
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 04.11.2011, 21:44 | Сообщение # 489
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Вообще-то тут такие предложения были, за которые морду бьют вплоть до смертоубийства:
Quote (KOCHINI)
А дальше расписать все так, что Егору ладейная рать с боярством промежуточным этапом покажеться, а окончательным-большая политика, и женитьба боярина Егора на ком-то из Лисовивонов (не обязательно даже на внучках Корнея) обязательным условием будет!

Quote (Кот-Баюн)
Да, только втихаря, через Настену. Она точно знает, в скольких семьях байстрюков за своих принимали, помните? опыт есть, и технические средства имеются.

Quote (alboard)
Уже предлагал - берем или холопку или любовницу (можно несколько) и рожаем по принципу мафиозо из "Итальянцев в России" - то есть пока мальчика кто нить не родит.

Quote (Кот-Баюн)
Конечно, самым легким (но и самым гадким) вариантом является несчастный случай с его женой с крайне неустойчивой психикой. Организовать подобное с точки зрения большой политики не проблема, а затем и привязать Егора к клану через брак.

Если все подобное сделать - верности от Егора можно и не дождаться, а вот заполучить его во враги - запросто. Да и жена его может не захотеть ложиться под Никифора. Ану-ка, мужу настучит. Больно будет всем. По поводу байстрюков... Могут мужья и знать, просто делать вид о собственной незнанке. Почему - жен любят и честь да крепость семьи берегут. Настена по-другому воспитана, ей таких тонкостей не понять. Да и другого хватает, где все Ратное над Настеной тихонько посмеивается. История с одним Лукашиком чего стоит. Вот Настена с Юлькой общается:
Quote
– А Лукашик?
– Как прознала? – Если Настена и смутилась, то по голосу ее этого совершенно не чувствовалось. – Или по селу уже треплют?
– Не-а, никто ни гугу. Но я ж какая-никакая, а ведунья.
– Ведунья… – Голос Настены снова потеплел. – Богатырша, за веником не видно… А Лукашик… вот уж за чьей спиной ни от чего не укроешься. На гуслях, конечно, бренчит бойко, да только и в голове один звон. Даже и язык-то за зубами держит не сам, а потому, что я ему мозги вправила.

А вот Мишка размышляет:
Quote
Нет, болтают же, что у Настены любовник есть… как его… Лукашик-гусляр. Правда, говорят, что он сам признался, будто у него в голове постоянно гусли звенят. Может быть это ему Настена такой блок поставила?

Наследство Егора.
Quote (BEHH)
Да, но у него есть племянники. Или они не подходят на роль наследников?

Quote (Кот-Баюн)
по-моему, не подходят. Это одно из составляющих "полноправного мужа" общины.

А, значит, рабичичи и приемыши сгодятся? Это лучше Бурею предложить, он согласится и на такой расклад. А Егор нет. Племянников может Мишке для обучения сдать, а сам подконтролирует по мере своих сил. Или объявить своими наследниками внуков, так многие бояре делали. Егору сейчас надо давать не боярство, а подконтрольную землю, где он сможет собрать боеспособную дружину из местных кадров, обложить селища податями и упорядочить их своевременные выплаты. После этого его проталкивать на боярство. Алексея сажать в Куньем бессмысленно. Зачем ему эта глухомань? Ему надо сесть возле какой-либо торговой точки (лучше где-то на Горыни), чтобы усилить там влияние рода. А Кунье отдать "на откуп" Глебу, заодно женив его на одной из сестер или племянниц Татьяны. Опять же его десяток бывший Фрола Лисовина. Вот ему и окучивать глухомань да заодно с МС сотрудничать.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Суббота, 05.11.2011, 00:20 | Сообщение # 490
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Алексея сажать в Куньем бессмысленно. Зачем ему эта глухомань?

Алексей САМ сделал заявку на Кунье. И почему сразу-глухомань? Ратное тоже тогда глухомань. МГ тоже можно назвать глухоманью. Кунье городище, а не селище, стоит на реке. А это торговый путь. А вот где оно располагается по отношению к Турову, Ратному и Погосту, хотелось бы уточнить и увидеть на карте. Место может оказаться стратегически выгодным.


Сообщение отредактировал BEHH - Суббота, 05.11.2011, 00:28
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Суббота, 05.11.2011, 01:11 | Сообщение # 491
Группа: Удаленные





Цитата Ульфхеднар
Вообще-то тут такие предложения были, за которые морду бьют вплоть до смертоубийства: Quote (KOCHINI) А дальше расписать все так, что Егору ладейная рать с боярством промежуточным этапом покажеться, а окончательным-большая политика, и женитьба боярина Егора на ком-то из Лисовивонов (не обязательно даже на внучках Корнея) обязательным условием будет!
А почему нет? Мишка сам рассуждал о том, что самые крепкие общины это те, в которых люди обьеденены не только общей идеей, или местом проживания, а те, в которых люди связаны узами крови. В принципе большинство Мишкиных ближников в этот круг и входят, даже и тот же Алексей. А вопросы о том худороный Егор или нет, для того, чтобы породниться с Лисовнами, это глупости. Вопервых боярином они его сделают, землю найдут, в походах имущества наберет, так что это дело наживное. А то, что Егору можно доверить спину, так это ОЧЕНЬ много стоит.
Ой, чего-то я погорячился с Егором, у него же жена есть... Ну тогда дочерей выдать за кого-то из Мишкиных ближников...
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 05.11.2011, 01:53 | Сообщение # 492
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (BEHH)
Кунье городище, а не селище, стоит на реке.

На какой??? Уж точно не на Пивени и не на Случи.
Quote (BEHH)
А это торговый путь.

Вот уж торговый путь - Пивень. Уж такой торговый, что прямо ужас столько там ладей плавает. biggrin
Quote (BEHH)
А вот где оно располагается по отношению к Турову, Ратному и Погосту

Между Погостом и Ратным посередине, но с сильным сдвигом к западу.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Суббота, 05.11.2011, 06:33 | Сообщение # 493
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
По поводу Алексея и Куньего.
Господа, вы говорите что Кунье мол, глухомань, типо не по масштабу Алексея но забваете что:
Quote (КЕС)
Прижиться же новой дружине в Погорынье будет не так-то просто, и тут Алексею понадобятся навыки отнюдь не Рудного Воеводы, а совсем другие. А вот в этом он не силен - своего "хозяйства" у него никогда не было, в "решении вопросов" он, в свое время, проявил полнейшую беспомощность, строить отношения с другими боярами не умеет...

Опыт и знания которые нужны Алексею без проб и ошибок не наработаешь. А где лучше совершать подобные ошибки, в глухомани или на поприще регионального масштаба?!
То что в своей новой деятельности (боярской) Алексей накосячит это вполне очевидно, однако последствия ошибок совершенных в погорынской глуши, несоизмеримо меньше чем последствия тех же ошибок, совершенных уже скажем где нить в Давид городке или Турове.

Что было бы если бы ГГ начал свою деятельность не на пастбище, далеко от чужих глаз, в кругу семьи, а хотя бы сразу в масштабах Ратного?!! закопали бы и не было бы у нас ГГ.
А Алексей нужен роду именно как сильный, влиятельный боярин.
Время и место подобраны для этого достаточно оптимально:
1. Время - Алексей уже достаточно освоился на месте, уже не просто беглец но человек принятый в род и принесший роду несомненную пользу, в статусе наставника, что равнозначно статусу десятника.
2. Обстоятельствв - военный поход (возможность проявить себя как воина, набрать дружину, взять добычу)
3. Предполагаемое место боярства - Кунье. С одной стороны глухомань, с другой место перспективное и явно ценное - недаром на него другие облизываются.
С одной стороны куда Алексея не воткни, ратнинские бояре все равно будут считать что наглый - потому что чужак, потому что что бы он не подгреб - все равно жалко (а вдруг мне бы досталось). Но кунье городище в настоящий момент опустошено, а значит у Алексаея по крайней мере не будет проблем с местным населением, да и обустроить земли будет полегче, по своему разумению - не придется местных ломать или уговаривать.
Опять таки ратнинские бояре расслабится Алексею не дадут, а значит будет опыт скажем так "взаимодействия" с местной элитой.
Опять таки достаточно близко - то есть помощь рода, при необходимости будит получена достаточно оперативно.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Суббота, 05.11.2011, 06:35
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Суббота, 05.11.2011, 09:20 | Сообщение # 494
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Цитата Ульфхеднар
Вот уж торговый путь - Пивень. Уж такой торговый, что прямо ужас столько там ладей плавает.
А куда им было раньше плавать? Кунье было языческим, достаточно закрытым. А теперь оно будет христианским. И вполне может войти в местную торговую сеть. А лодьи вполне и по ручьям ходить могут. А Пивень всё таки не ручей.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Суббота, 05.11.2011, 11:24 | Сообщение # 495
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
Цитата BEHH
Алексей САМ сделал заявку на Кунье. И почему сразу-глухомань? Ратное тоже тогда глухомань. МГ тоже можно назвать глухоманью. Кунье городище, а не селище, стоит на реке. А это торговый путь. А вот где оно располагается по отношению к Турову, Ратному и Погосту, хотелось бы уточнить и увидеть на карте. Место может оказаться стратегически выгодным.
Уважаемый ВЕНН, вы забыли ещё спросить мнение Анны по поводу этого "городища"-захочит ли она там жить, НАВРЯТЛИ. Ещё один вопрос как на это отреагирует НИНЕЯ, это её земли, (земли язычников) и то что Алексей сам себя посадил ещё ничего не значит, как залез так и слезит. При распределении земель Корней советовался с Нинеей и сорится с ней он не будет не в его это интересах. По поводу Анны ей не нужны "колхозы" Ратное и Кунье, у неё цель ТУРОВ. Вот МОЁ виденье ситуации.
Мишка освобождает заложников и привозит их в Ратное (пока князей нету в городах он в целях безопасности и ответственности за их сохранность.), там Анна находит подход (это можно хорошенько продумать, найти общие интересы женские) к Агафье, возможно подружаться (мозги у Анны есть). Как только Вячеслав Туровский приезжает они едут к князю в Туров, вместе с Анной, Корней, Алексей, Мишка на "доклад". Поймите правильно Анна в Турове своя и её там знают как купеческую дочь, а не как боярыню, (тем более что в Турове своих бояр полно княжих получится как "курятник" в Ратном но только в сто раз круче там таких как Дарёна и Листвяна полно) но если у неё в "подругах" будет числится Агафья то её статус резко повысится, княгиня Ольга (у Анны и Нинеи отношения хорошие и волхва в этом может помочь Анне.), в полне может приблизить Анну ко двору в "сенную боярыню". Таким образом может получится очень выгодно и для Корнея (пристроит дочь и Алексея при дворе(допустим что Алексей поступит на княжью службу и займёт место АНТИПА "начальник таможни" тем болеее что на порогах опыт есть такой работы) и Анне хорошо, "женихи" будут гроздями висеть и боярские дети и из купеческого сословия а также из воевод княжих.
Этим Корней убирает сразу ряд проблем.
1. Недопускает смуту среди своих бояр.
2. Получает "третью" силу (про которую говорол автор) в Турове. ибо как не крути но "начальник таможни" это очень круто и для Никифора в том числе. (досматровая группа у Алексея есть 15 человек городнецких).
3. Кунье городище оставляет за Мишкой в целях кормления (решает проблему продовольствия), ставит туда десяток Егора и десяток МС (как караул которые будут постоянно меняться). Заселяет туда семьи опричников (они как никак родня и их дети служат в МС чтобы не допустить бунта) и ставит церковь и тын. Нинея против зтого не попрёт ибо именно для её дружины будет корм (70% МС это лесовики), ей это даже выгодно.
Что касается Егора - то его дочерей можно выдать за Мишкиных ближников (Роська (очень верующий), Дмитрий , Арсений). Корней ведь сказал что боярство он хочет получить через Мишку. Вот Мишка и выдаст одного из своих ближников за дочь Егора и даст ему боярство, у Егора будут внуки (я уверен что мальчики ), значит и наследники, и статус Роськи повысится (или кто другой), тем самым Мишка получает в качестве союзников десяток Егора который ему жизнью обязан и который одним из первых признал авторитет Мишки (после слов на княжем погосте "суди боярыч") и поддерживает этот авторитет в походе всеми силами. Тем более и сам Егор наверняка присматривается к этим черезчур "борзым" пацанам, и о их возможностях и перспективах знает не по наслышке и таким наследникам будет только рад и я думаю что СВАТАМ (сотня отморозков с самострелами) не откажит

НУЖНА ТЕМА АННА-АЛЕКСЕЙ.


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера

Сообщение отредактировал варяг - Суббота, 05.11.2011, 11:52
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Кот-БаюнДата: Суббота, 05.11.2011, 11:32 | Сообщение # 496
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
вот про битие морд за предложения это вы зря... Из МНОЖЕСТВА рациональных выбираем самое нравственное. А по законам мозгового штурма обсуждение предложений идет гораздо ПОСЛЕ их выдвижения и всестороннего рассмотрения. Так что за ПРЕДЛОЖЕНИЯ в кругу Совета морды бить не комильфо. А рассматривать предложения стоит не с позиции "нравится-не нравится", или "трудно-легко", а с точки зрения эффективности, а уж потом искать пути исполнения. Мне так кажется.
и про глухомань-не глухомань тоже смешно. С планами развития - с глухомани и начинать, в центре все поделено, метрополия ломает под свои законы, и перемены требуют ГИГАНТСКОГО ресурса.
Цитата варяг
и займёт место АНТИПА "начальник таможни" тем более что на порогах опыт есть такой работы)

тут вы загнули, опыта работы у него ТАКОГО нет, он охранял пороги, а таких как Антип, резал за махинации. Если вспомнить анализ ГГ этих моментов, то я с Вами категорически соглашусь - Антипа можно и нужно менять (на Алексея ли, большой вопрос). Антипу невыгодно усиление княжеской власти и выгодны междуусобицы, а это идет вразрез с "генеральной линией" ГГ. А заменить - да легко, "антикоррупционное" дело с современным опытом ГГ, поддержкой озлобленных купцов через Никифора и улучшением складского хозяйства и торговли конфискатом с помощью Осьмы да на новых рынках сбыта (Огнево, новые связи среди местных) - да раз плюнуть! но вот Алексей не сильно вяжется в эту структуру, не его это. А смычка такой фискальной структурой с задумкой Никифора и ГГ про купеческую сеть... Жирно может выйти, жирно.


Если тебе что-то очень нужно, не стой за ценой. и неважно чем платить - долларами или своей шкурой. Джек Лондон
Cообщения Кот-Баюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Суббота, 05.11.2011, 11:39 | Сообщение # 497
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
Цитата Кот-Баюн
но вот Алексей не сильно вяжется в эту структуру, не его это.
Пускай с боярами, но он работал в этой сфере и как никто другой знает где и что искать и как мзымать. И работал между прочим не плохо ибо боярин (его жены дядя) хотел на него эти дела оставить. (читайте в тексте).


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 05.11.2011, 11:53 | Сообщение # 498

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (варяг)
займёт место АНТИПА

Quote (Кот-Баюн)
Антипа можно и нужно менять (на Алексея ли, большой вопрос). Антипу невыгодно усиление княжеской власти и выгодны междуусобицы, а это идет вразрез с "генеральной линией" ГГ. А заменить - да легко,

Есть у меня сильное подозрение, судари мои, что такой человек, как Антип, сам кого угодно заменит и поставит: и связи у него есть, и компромата на "нужных" людей немало накопил, да и опыт имеется богатый. Вспомните, как он разговаривал с Феофаном - не последним человеком в туровской церковной иерархии, и не спешите забрасывать его шапками.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Старый_солдатДата: Суббота, 05.11.2011, 12:01 | Сообщение # 499
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 179
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
А Алексей нужен роду именно как сильный, влиятельный боярин.

Я бы поспорил.. На мой взгляд ценность Алексея для рода Лисовиных исключительно в его воинском опыте. Пока он рядом с ГГ как Андрей - он полезен. А делать из него сильного боярина попросту опасно..
Во-первый он таки чужак для ратнинского боярства.. после смерти Корнея не захотят они с Алексеем мириться.. пришлый он.. Если в Ратном появится новый сотник - конфликта с Алексеем не избежать.. будут резать друг-друга, а Михайло особо и сделать ни чего пока не сможет. Еще лет 10 с ГГ особо считаться не будут.. не смотря на все его успехи в боевой и политической подготовке. Слишком молод
Во-вторых у Алексея свой сын растет.. может еще дети будут.. и их судьба для Алексея куда важнее чем судьба пасынка. Влияние Анны на Алексея велико пока Корней жив.. а не станет Корнея - еще не известно как оно все повернуться может.
Собственно Корней все это понимает.. и должен придумать способ оставить Алексея "в семье".. обвеньчать его с Анной и оставить, а не отправлять на "выселковое боярство"
Cообщения Старый_солдат
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Суббота, 05.11.2011, 12:12 | Сообщение # 500
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
Цитата kea
Есть у меня сильное подозрение, судари мои, что такой человек, как Антип, сам кого угодно заменит и поставит: и связи у него есть, и компромата на "нужных" людей немало накопил, да и опыт имеется богатый. Вспомните, как он разговаривал с Феофаном - не последним человеком в туровской церковной иерархии, и не спешите забрасывать его шапками.
Я обсолютно согласен он "дядька серьёзный". Но.
1. Против княжьей воли он не попрёт если назначят Алексея (княжьня Ольга может постораться).
2. Есть и другие способы "убрать Антипа" (там в баньке "упарился" или в прорубь провалился пьяный в жизни всякое бывает, а можно и подставить с "краденым" как недоплата в княжью казну). Я не говорю что будет просто, но устроить можно ВСЁ.
На этом посту Рудный принесёт пользы гораздо больше Лисовинам чем "боярином Куньвого колхоза", учитывая что Мишка будет сбывать доски и остальной товар, ЛЬГОТЫ будут заоблачные.
Цитата Старый1
Во-первый он-таки чужак для ратнинского боярства.. после смерти Корнея не захотят они с Алексеем мириться.. пришлый он.. Если в Ратном появится новый сотник - конфликта с Алексеем не избежать.. будут резать друг-друга,
Согласен поэтому его и нужно "выселить" из Погорынья.


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 05.11.2011, 12:59 | Сообщение # 501

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (варяг)
На этом посту

Антип - не "начальник таможни", он завскладом конфиската, а по совместительству - "начальник секретной службы с экономическим уклоном". Сомневаюсь, что на этом посту Алексей сможет продемонстрировать свои способности наилучшим образом. dry


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Суббота, 05.11.2011, 14:18 | Сообщение # 502
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
Цитата kea
Антип - не "начальник таможни", он завскладом конфиската, а по совместительству - "начальник секретной службы с экономическим уклоном".
"Начальник секретной службы с зкономическим уклоном"- ну это ваше личное мнение которое имеет право жить. Если исходить из текста книги, то Антип занимается "конфискацией" товаров у купцов и последующей их реализацией по завышенным ценам, про секретность там ничего не сказано. Поэтому купцы и Никифор его слегка побаиваются и будут рады если на его место придёт "свой" человек и они Алексею могут помочь, да и сам Рудный головы "сносить" умеет. (единственный косяк что это княжий человек). Я лично думаю что зтот ПОСТ именно по "натуре" Рудного воеводы на котором он может себя показать, по тому что на земле он никакой (имеется в виду как земляной боярин), именно на княжьей службе он может показать весь свой потенциал.


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера

Сообщение отредактировал варяг - Суббота, 05.11.2011, 14:26
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Суббота, 05.11.2011, 14:23 | Сообщение # 503
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Quote (варяг)
Уважаемый ВЕНН вы забыли ещё спросить мнение Анны по поводу этого "городища"-захочит ли она там жить, НАВРЯТЛИ.

Это вопрос политики и статуса. Алексей ей нужен сильным и самостоятельным боярином.
Quote (варяг)
Ещё один вопрос как на это отреагирует НИНЕЯ, это её земли, (земли язычников)

Я уже писал в одном из своих постов, это не её земли, она тут пришлая, и грамоты на владения этими землями не имеет. И ещё, как волхва, она прекрасно понимает, что язычество уходит, и приходит христианство. И ей с этим ничего не поделать. А вот как боярыня Гредислава Всеславна, прекрасно разбирается в статусных делах, а так же в политике сдержек и противовесов. Она понимает, что её боярство, а также будущее боярство Красавы зависит от Корнея. И Алексей есть противовес ратнинским боярам. А без Корнея они её могут "сожрать". Думаю, она не будет против.
Quote (варяг)
По поводу Анны ей не нужны "колхозы" Ратное и Кунье, у неё цель ТУРОВ.

Quote (варяг)
Поймите правильно Анна в Турове своя и её там знают как купеческую дочь, а не как боярыню, (тем более что в Турове своих бояр полно княжих получится как "курятник" в Ратном но только в сто раз круче там таких как Дарёна и Листвяна полно)

Кто такая Анна без Ратного? Она сильна только пока за её плечами Ратное и МГ и боярство Лисовинов. Так что нужны, просто необходимы ей эти "колхозы".
Quote (варяг)
(допустим что Алексей поступит на княжью службу и займёт место АНТИПА "начальник таможни" тем болеее что на порогах опыт есть такой работы)

Опять же, КТО ТАКОЙ Алексей без боярства для князя? Никто. Даже меньше, чем никто. В Турове своих сильных бояр хватает, и у Алексея там просто шансов нет никаких. И если местные бояре Антипа не подсидели, то у Алексея вообще шансов нет. Опять же статус Корнеева боярства и воеводства ещё не подтверждён князем. И даже когда статус будет подтверждён, времени на "осильнение" Корнея в Турове потребуется немало. И вы предлагаете Алексею всё это время висеть в воздухе? Ждать неизвестно чего? Реально утвердиться Алексею в Погорынье уже сейчас - стать боярином Куньевским. К тому времени, когда Корнея не станет, Алексей уже прочно войдёт в политические связи Погорынья.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DaraДата: Суббота, 05.11.2011, 14:32 | Сообщение # 504
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 482
Статус: Оффлайн
Цитата alboard
Опыт и знания которые нужны Алексею без проб и ошибок не наработаешь. А где лучше совершать подобные ошибки, в глухомани или на поприще регионального масштаба?!
То что в своей новой деятельности (боярской) Алексей накосячит это вполне очевидно, однако последствия ошибок совершенных в погорынской глуши, несоизмеримо меньше чем последствия тех же ошибок, совершенных уже скажем где нить в Давид городке или Турове.
Цитата alboard
С одной стороны куда Алексея не воткни, ратнинские бояре все равно будут считать что наглый - потому что чужак, потому что что бы он не подгреб - все равно жалко (а вдруг мне бы досталось). Но кунье городище в настоящий момент опустошено, а значит у Алексаея по крайней мере не будет проблем с местным населением, да и обустроить земли будет полегче, по своему разумению - не придется местных ломать или уговаривать.
Опять таки ратнинские бояре расслабится Алексею не дадут, а значит будет опыт скажем так "взаимодействия" с местной элитой.
Опять таки достаточно близко - то есть помощь рода, при необходимости будит получена достаточно оперативно
Полностью согласна, к тому же, Алексей все равно как очень деятельный человек не сможет усидеть в Кунье на долго но пока обустроится он приобретет хоть какой то опыт в управлении. Кроме того, Алексея временами "заносит" и может натворить дел, в этом случае, если он осядет в Кунье его можно будет отправить домой чтоб слегка поостыл.
Цитата варяг
Уважаемый ВЕНН вы забыли ещё спросить мнение Анны по поводу этого "городища"-захочит ли она там жить, НАВРЯТЛИ. Ещё один вопрос как на это отреагирует НИНЕЯ, это её земли, (земли язычников) и то что Алексей сам себя посадил ещё ничего не значит, как залез так и слезит. При распределении земель Корней советовался с Нинеей и сорится с ней он не будет не в его это интересах. По поводу Анны ей не нужны "колхозы" Ратное и Кунье, у неё цель ТУРОВ. Вот МОЁ виденье ситуации.
Анна скорее всего там жить не захочет тем более что она старшая наставница в крепости впрочем как и Алексей, но опять же, после обустройства можно чтоб в Кунье был управляющий, мне кажется что им там находиться постоянно не обязательно.
С Нинеей не совсем ясно- действительно ли это ее земли, там был собственный волхв а потом капище разорили/сожгли и точно также в землях Журавля тоже убили волвха на землях язычников но являются те земли землей Нинеи неясно, там ее почитали колдуньей и боялись.
Цитата Старый1
Я бы поспорил.. На мой взгляд ценность Алексея для рода Лисовиных исключительно в его воинском опыте. Пока он рядом с ГГ как Андрей - он полезен. А делать из него сильного боярина попросту опасно..
Во-первый он таки чужак для ратнинского боярства.. после смерти Корнея не захотят они с Алексеем мириться.. пришлый он.. Если в Ратном появится новый сотник - конфликта с Алексеем не избежать.. будут резать друг-друга, а Михайло особо и сделать ни чего пока не сможет. Еще лет 10 с ГГ особо считаться не будут.. не смотря на все его успехи в боевой и политической подготовке. Слишком молод
Мне кажется вы не совсем правы, Алексей чужак для ратнинской сотни которой фактически уже почти существует, а ратнинского боярства нет, есть бояство погорынское с Лисовиными во главе(на данный момент с Корнеем). А сейчас идет именно становление этого боярства и Алексей один из тех людей которые помогают в его становлении поэтому и ратнинцам(как это писать?) как и Алексею придется научится жить по новому как и смирится с новыми людьми.
А в ратном новый сотник как и непосредственно ратнинская сотня если и появится то только как часть из погорынского воинства а не как самостоятельная сила и Корней старается разбавить ратнинцев. А делать сильного боярина из кого бы то нибыло опасно, если он единственный будет слишком силен но в том и идея в системе сдержек и противовесов.


Cообщения Dara
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 05.11.2011, 14:35 | Сообщение # 505

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (варяг)
ну это ваше личное мнение которое имеет право жить. Если исходить из текста книги, то ...

Если исходить из текста книги, то это не моё личное мнение, а Мишкины выводы:
"Итак, три новых влиятельных персонажа: Антип – тайная полиция с экономическим уклоном;" http://krasnickij.ru/bookReader/1.html#abzac2847
"Понятненько. Тайная налоговая полиция и торговля конфискатом – золотое дно. Плюс разветвленная агентурная сеть. Понятно теперь, почему он таким тоном и с Феофаном, и со стражниками разговаривал. Все нити городской экономики – тайные и явные – в руках держит. Любого прижать может" http://krasnickij.ru/bookReader/1.html#abzac2845


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Сообщение отредактировал kea - Суббота, 05.11.2011, 14:41
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Суббота, 05.11.2011, 14:45 | Сообщение # 506
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
Согласен поэтому она и поедет в Туров чтобы стать сильной, а не в Кунье, и очень сильно постарается пристроить своих дочерей. Дети для Анны поважнее благополучия Алексея.
Цитата BEHH
вот как боярыня Гредислава Всеславна, прекрасно разбирается в статусных делах, а так же в политике сдержек и противовесов. Она понимает, что её боярство, а также будущее боярство Красавы зависит от Корнея. И Алексей есть противовес ратнинским боярам. А без Корнея они её могут "сожрать". Думаю, она не будет против.
1.Для сдержек у неё есть МС и на Алексея ей наплевать.
2.Она боярыня по СТАТУСУ а не по грамоте. Скорее всего .то Корней от неё зависит чем наоборот. Будущее Красавы он может обеспечить и в Турове, у неё есть там люди.
3.ЖРАТЬ её ни кто не будет Мишка не позволит.
4. Поэтому она и будет ЗА Мишку и Кунье городище как его данников.
Цитата kea
Если исходить из текста книги, то это не моё личное мнение, а Мишкины выводы:
Согласен. Извиняюсь. Но это ещё ничего не меняет и Алексею по силам "подвинуть" Антипа.


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DaraДата: Суббота, 05.11.2011, 14:54 | Сообщение # 507
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 482
Статус: Оффлайн
Quote (варяг)
2.Она боярыня по СТАТУСУ а не по грамоте. Скорее всего зто Корней от неё зависит чем наоборот. Будущее Красавы онп может обеспечить и в Турове у неё есть там люди.

Будущее Красавы в Турове с учетом того как она себя ведет (если и там будет себя вести также) кхм.. на костре?
А люди, никакая княгиня не пойдет открыто против монахов если ей дорого будущие собственных детей.


Cообщения Dara
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sovaДата: Суббота, 05.11.2011, 14:59 | Сообщение # 508
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1052
Награды: 0
Репутация: 2264
Статус: Оффлайн
Quote (BEHH)
Реально утвердиться Алексею в Погорынье уже сейчас - стать боярином Куньевским.
Quote (Dara)
Полностью согласна, к тому же, Алексей все равно как очень деятельный человек не сможет усидеть в Кунье на долго но пока обустроится он приобретет хоть какой то опыт в управлении. Кроме того, Алексея временами "заносит" и может натворить дел, в этом случае, если он осядет в Кунье его можно будет отправить домой чтоб слегка поостыл.

Будет ли учитываться Алексеем отношение родни Татьяны и бывших жителей Куньева городища к возрождению на их освященной родными богами земле чужого поселения? Наверное - да. Родину из сердца не вырвешь, как не перекрещивай и не холопь.



снисхождение, терпимость, лояльность
Cообщения sova
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 05.11.2011, 15:02 | Сообщение # 509

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (варяг)
Алексею по силам "подвинуть" Антипа

"Подвинуть" при должных усилиях можно кого угодно, но перенять у Антипа сеть его информаторов? Свою создавать придётся, а это время и специфические навыки, которые Алексею приобрести было негде: он воин, а не сыскарь.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Суббота, 05.11.2011, 15:34 | Сообщение # 510
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
Quote (Dara)
Будущее Красавы в Турове с учетом того как она себя ведет (если и там будет себя вести также) кхм.. на костре?
А люди, никакая княгиня не пойдет открыто против монахов если ей дорого будущие собственных детей.


Простите но ВЫ перепутали Русь с Западной Европой, кострами здесь жечь небудут.
Если кто то и будет против то их быстро "переубедят" в переулке с помощью кистенов, против княгине в Турове никто не пойдет.
Даже в 20 веке у церкви власти мало, а 12 и подавно. Это не ВАТИКАН.


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Суббота, 05.11.2011, 15:40 | Сообщение # 511
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
Quote (варяг)
Простите но ВЫ перепутали Русь с Западной Европой, кострами здесь жечь небудут.

Будут.
Так мать Настены убили. Да и один из костров в Турове очень ярко описан.
Может их и немного. Но тут и одного за глаза хватит. sad



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Суббота, 05.11.2011, 15:42 | Сообщение # 512
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
Подвинуть" при должных усилиях можно кого угодно, но перенять у Антипа сеть его информаторов? Свою создавать придётся, а это время и специфические навыки, которые Алексею приобрести было негде:

Здесь я согласен полностью.
Но уж очень место ПРИБЫЛЬНОЕ и ЗАМАНЧИВОЕ, терять не хочется. Может быть кто нибуть и продумает как Антипа убрать незаметно и без вреда.


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Суббота, 05.11.2011, 15:44 | Сообщение # 513
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
Quote (варяг)
Может быть кто нибуть и продумает как Антипа убрать незаметно и без вреда.

А зачем? Лучше уж знакомые "доброжелатели", чем незнакомые. smile



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Суббота, 05.11.2011, 15:49 | Сообщение # 514
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Quote (варяг)
Дети для Анны повожнее благополучия Алексея.

Quote (KES)
Как вам должно быть уже известно, господа Совет, наши дамы, с моим участием, пишут книгу - повествование, параллельное "Отроку".

Quote
А Алексей? Лешенька – истерзанный, израненный... не шел – полз, продирался к воротам моей крепости! Добрался из последних сил, на одних только остатках воли. А я ему тем рушником знать дала, что ждут его в этой крепости, что не кончилась для него жизнь – начинается заново, ибо ему есть теперь что защищать и беречь.

Quote
Только вот не знает пока, что и я – тоже его. И хорошо, что не знает, не уверен…

И вы хотите сказать, что это мысли не любящей женщины? Что ей безразлично его благополучие?
Quote (варяг)
Для сдержек у неё есть МС и на Алексея ей наплевать.

Не уверен, Для неё любой союзник важен.
Quote (варяг)
2.Она боярыня по СТАТУСУ а не по грамоте.

По какому СТАТУСУ? Пока Корней не признал за ней боярского достоинства, сидела она тихонько в своей веси и волхвовала, дожидаясь костра Иллариона.


Сообщение отредактировал BEHH - Суббота, 05.11.2011, 15:52
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Суббота, 05.11.2011, 15:52 | Сообщение # 515
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
Будут.
Так мать Настены убили. Да и один из костров в Турове очень ярко описан.
Может их и немного. Но тут и одного за глаза хватит.

Если Нинея в случае опасности попросит Ольгу присмотреть за Красавой в Турове, то её и пальцем не тронут.


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Суббота, 05.11.2011, 15:54 | Сообщение # 516
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
Quote (варяг)
Если Нинея в случае опасности попросит Ольгу присмотреть за Красавой в Турове, то её и пальцем не тронут.

У Ольги и свое положение не слишком прочное. К сожалению.



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Суббота, 05.11.2011, 16:01 | Сообщение # 517
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
Цитата ВЕНН
А Алексей? Лешенька – истерзанный, израненный... не шел – полз, продирался к воротам моей крепости! Добрался из последних сил, на одних только остатках воли. А я ему тем рушником знать дала, что ждут его в этой крепости, что не кончилась для него жизнь – начинается заново, ибо ему есть теперь что защищать и беречь.
Quote
Только вот не знает пока, что и я – тоже его. И хорошо, что не знает, не уверен…
И вы хотите сказать, что это мысли не любящей женщины? Что ей безразлично его благополучие?
Женская любовь переменчива, особенно когда речь идёт о благополучии СВОИХ ДЕТЕЙ. Алексею они НИКТО, а Анне РОДНЫЕ.
Цитата Сычик
У Ольги и свое положение не слишком прочное. К сожалению.
Тоже согласен. Я не думаю что Красава настолько умалишённая чтобы нарываться на попов.


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Суббота, 05.11.2011, 16:10 | Сообщение # 518

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (варяг)
Алексею они НИКТО, а Анне РОДНЫЕ.

Алексей Корнею на кресте клялся беречь род Лисовинов. Дети Анны (даже если выносить за скобки личные отношения) - часть этого рода, значит, его клятва распространяется и на них. Анна это знает очень хорошо.
Я надеюсь, в нарушении клятвы вы его обвинять не будете? dry


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Суббота, 05.11.2011, 16:17 | Сообщение # 519
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
Quote (варяг)
Я не думаю что Красава настолько умалишённая чтобы нарываться на попов.

Конечно она не умалишенная. smile
Но. Она во-первых еще маленькая; во-вторых не знает страха перед попами; в-третьих в силе своей уверена;
То есть она пока еще маленький непуганый ребенок, которого без няньки в большой свет выпускать нельзя. И нянька нужна такая, которая постоянно при ней будет. smile



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Суббота, 05.11.2011, 16:25 | Сообщение # 520
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
Цитата kea
Я надеюсь, в нарушении клятвы вы его обвинять не будете?
Ну почему же обвинять, он ещё не клятвоотступник, но и для РОДА пока ничего толкового не сделал.
Цитата Сычик
Она во-первых еще маленькая; во-вторых не знает страха перед попами; в-третьих в силе своей уверена;
То есть она пока еще маленький непуганый ребенок, которого без няньки в большой свет выпускать нельзя. И нянька нужна такая, которая постоянно при ней будет.
Воспитание она получила не холопское, а посему я думаю будет вести себя достойно. Иначе приедит Мишка и по "попке" хворостиной ата-та.(он давно этого хотел)


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта