Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Сотник. книга 1 часть 2
РысьДата: Вторник, 01.11.2011, 20:48 | Сообщение # 441
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Оффлайн
Quote (Сычик)
И его поступок описанный в сотнике воспринялся у меня очень однозначно. По-другому и быть не могло

Это да. Фортель абсолютно в стиле Алёшеньки... Да ещё после упрёка Корнея в "недостаточной ярости".
Quote (Сычик)
У него, я уверена, еще немало финтов ушами в загашнике припрятано. Скучно не будет.

А вот это под вопросом. Уточняю: я не говорю, что будет скучно, я говорю "под вопросом". Любой финт ушами нужно разрешать. Читатель должен это увидеть. А если на финты последуют фразы о "гениальном воеводе, мастерски разрулившим ситуацию" - увы, будет скучно.


Cообщения Рысь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Вторник, 01.11.2011, 22:18 | Сообщение # 442
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
Quote (Рысь)
вы увидели авторское решение проблемы "Листвяна".

Что-то мне кажется слишком рано Листвяну с проблемных счетов списали. biggrin В состоянии глубокой, пусть и не тяжелой беременности ей вот только до интриг и каверз время есть. Родить она, кстати, вполне может и двойню, по давней лисовиновской традиции. УЗИ еще не изобрели, а с "точными" прогнозами и оно случается ошибается. Так что ждем сюрприз от КЕСа. Кого ему угодно будет родить. smile И только Листвяне будет видно каким образом и кому спину прикрывать.
С Анной она врядли задружится. Две волчицы в одном логове не живут. А вот противостояние за влияние на Корнея там обязательно будет. smile



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 01.11.2011, 23:49 | Сообщение # 443

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (Рысь)
Извините, но вот конкретно в этом моменте вы не правы. Право автора: давать информацию по своему усмотрению. Право читателя: воспринимать информацию по своему усмотрению.

Только вот, прежде чем делать хоть какие-то выводы на основе этой информации, не мешало бы оценить степень её достоверности:
Quote (kea)
Одно дело, если она даётся в авторских словах, другое - в рассуждениях Мишки (а он не энциклопедия и ошибается, как все нормальные люди), третье - когда кто-то из персонажей рассказывает что-то (вопрос - проверенная ли информация, с какой целью и кому она выдаётся).

Иначе получается, что кто-то из персонажей брякнул что-то в сердцах, да ещё имея при этом свой собственный интерес, а потом вокруг этого "мнения" накручивается семь вёрст до небес, как в случае с "куньевским боярством" Алексея. Ничего ещё не определено, ничего не решено, но далеко идущие выводы уже делаются. dry


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Среда, 02.11.2011, 00:55 | Сообщение # 444
Группа: Удаленные





Quote (Сычик)
И его поступок описанный в сотнике воспринялся у меня очень однозначно. По-другому и быть не могло. То есть вот как я себе видела, представляла и рисовала этого персонажа вот точно в соответствии с этим он себя и ведет. Ни убавить, ни прибавить. У него, я уверена, еще немало финтов ушами в загашнике припрятано. Скучно не будет.

Ну правильно, он же не мямля какая нибудь. А нормальный жеский мужик, такой всегда может "отчибучить", если посчитает что так правильно.
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Среда, 02.11.2011, 10:50 | Сообщение # 445
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
как в случае с "куньевским боярством" Алексея. Ничего ещё не определено, ничего не решено, но далеко идущие выводы уже делаются.


ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. +.


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Среда, 02.11.2011, 12:05 | Сообщение # 446
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Quote
А потом Алексей проявил самовольство, да такое, что, в изложении Луки, Корнея это взбесило чуть ли не больше, чем то, что упустили ляхов. Он, прямо-таки, как князь, устроил пир на месте победного сражения!

Quote
А Лука продолжал повествовать о возмутительном поведении «Лисовиновского примака» дальше. Когда Корней прознал, что Рудный Воевода сам себя сделал боярином, Алексей нагло (действительно ли нагло, или только в описании Луки Говоруна?) заявил, что земли-то Куньевского городища пустуют, и заселить их можно будет холопами добытыми в походе его (его!!!) собственной дружиной, поскольку в дележе добычи по обычаям Ратнинской сотни он все равно участвовать не может, ибо чужак. Заявлено это было в присутствии ратнинских десятников и страсти накалились так, что стоило Корнею лишь бровью повести, и новоявленного боярина нашинковали бы в капусту вместе с дружиной – глазом бы моргнуть не успели. Корней (нет, все-таки, он руководитель «от Бога») резни между своими не допустил, но в том, что это самовольство Алексею еще икнется, Лука Говорун не сомневался – правило у ратнинского сотника всегда было непреложным: жеребцу, которого не удалось объездить, дорога только одна – на мясо. Алексею придется очень и очень постараться, чтобы его чаша сия миновала.

Всё это как раз подано в изложении Луки, в его видении ситуации. Фактом является заявка Алексея на боярство и создание собственной дружины. Но вот самовольство Алексея-большой вопрос. Корней ведь не пресёк "самовольство" Алексея сразу, в присутствии десятников, хотя мог. Значит ситуация его устраивает. Просто Лука не в курсе всей подоплёки дела. Уверен, что Корней и Алексей "сыграли на публику". А когда Алексей "постарается", Корней после похода, "ворча", признает его заявку.


Сообщение отредактировал BEHH - Среда, 02.11.2011, 12:14
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Среда, 02.11.2011, 14:17 | Сообщение # 447
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
Quote (BEHH)
Корней ведь не пресёк "самовольство" Алексея сразу, в присутствии десятников, хотя мог.


Он не "самовольство" пресикал, а не допустил резьни между своими в условиях боевого ПОХОДА, ибо тогда пришлось бы возвращатся обратно в Ратное.

Quote (BEHH)
Лука Говорун не сомневался – правило у ратнинского сотника всегда было непреложным: жеребцу, которого не удалось объездить, дорога только одна – на мясо. Алексею придется очень и очень постараться, чтобы его чаша сия миновала.


Как видите у ратнинцев есть ПРАВИЛО и ЗАКОН которому обязаны подчинятся ВСЕ и Рудный в том числе.

Quote (BEHH)
стоило Корнею лишь бровью повести, и новоявленного боярина нашинковали бы в капусту вместе с дружиной – глазом бы моргнуть не успели.


Я считаю что это будет решаться на СХОДЕ после похода, бояре и десятники это просто так не оставят, и Корней это понимает как не кто другой.
Меня больше волнует "безразличная" позиция Мишки, ибо это именно его МС будет на первых ролях в конфликте.


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 02.11.2011, 14:48 | Сообщение # 448

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Браво, господа Совет! Вы весьма прозорливо выцепили из текста вроде бы незначительный эпизод, с помощью которого я в дальнейшем намерен обозначить целый букет проблем, которые приходится решать управленцам в реальной жизни.
1. Эту вы и сами "раскусили". Одни и те же факты, события и обстоятельства разные люди оценивают и описывают по-разному. "Фортель" Алексея описывается с точки зрения Луки Говоруна, а на самом деле - с точки зрения всех воеводских бояр Погорынья. Бытие определяет сознание и у этой группировки уже формируются характерные черты:
а. Группа приближенных к первому лицу стремиься любыми способами ограничить круг избранных и встречают в штыки любого, претендующего на вступление в их "закрытый клуб".
б. Будучи "детьми феодальной революции", они тут же разворачиваются на 180 градусов и становятся ярыми консерваторами. Сами став боярами вопреки традициям Ратнинской сотни, они будут давить Алексея, опираясь на те же традиции.
в. Но и среди них тоже нет единства. Каждый из них, стаб воеводским боярином, с аппетитом поглядывал на земли и угодья бывшего Куньего. Однако, как только почуяли, что такой кусок "уплывает", мгновенно объединились против того, кто на этот кусок позарился.
Вот, господа Совет, в Погорынье и начала раскручиваться "внутренняя политика", появилась еще одна партия - боярская. Со всеми атрибутами внутрипартийной и межпартийной борьбы.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 02.11.2011, 14:57 | Сообщение # 449

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
2. Вторая проблема, с которой сталкиваются все управленцы - несвобода в принятии решений. Это только тем, кто никогда не сталкивался с управлением, кажется, что "начальство твориь, что левая задняя пожелает". Это не так, и Корней, в истории с Алексеем, огребет это полной мерой. Да, короля делает свита, и бояре вынуждены поддерживать Корнея почти во всем. Но плата-то за это какова! То, что не устраивает "боярскую партию" будет встречать сопротивление всех видов: от тихого саботажа, до прямого неповиновения! Фортель Алексея "боярскую партию не устроил", теперь Корнею придется как-то из этого выгребать. НО есть и другая сторона медали! Одно дело - Алексей Лисовинам крест целовал, а другое - никуда ты, голуба, без Корнея не денешься, будь ты хоть трижды круче всех яиц Фаберже, вместе взятых.
Тоже ситуация из реальной жизни: зять первого лица и местная элита. Знакомо, не правда ли?


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 02.11.2011, 15:07 | Сообщение # 450

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
3. Третья проблема. Наличие разных центров силы. ГГ и его щенки. Они еще не самостоятельная сила, к ним еще относятся с раздраженным недоумением, но уже опасаются. А еще нельзя допустить, чтобы эта сила сложилась с амбициями Рудного Воеводы, ибо тогда - полярный лис. Жесткое противостояние между Ратным и Михайловым городком, утрата возможностей управления Корнеем, прочие неприятности, вплоть до крови. Задача управленца - не давать объединиться разным центрам сили, только тогда остаются возможности управлять ими.
И опять - знакомая нам политика сдержек и противовесов. Корнею приходится идти по лезвию, но никто не должен видеть, что ситуацию сотворил он сам!


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Среда, 02.11.2011, 15:31 | Сообщение # 451
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Каждый из них, стаб воеводским боярином, с аппетитом поглядывал на земли и угодья бывшего Куньего. Однако, как только почуяли, что такой кусок "уплывает", мгновенно объединились против того, кто на этот кусок позарился.


Кунье городище, нужно однозначно оставлять за Мишкой и МС, для кормления, поговорить с Корнеем и боярами они будут не против, всё таки Мишка СВОЙ, на крайний случай отдать долю с добычи "женские радости" как подарок.

Что касается Алексея то ему необходимо налаживать "дружеские" отношения с ратнинцами, а не "крутизну" свою показывать.


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Среда, 02.11.2011, 16:02 | Сообщение # 452
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Quote (варяг)
Что касается Алексея то ему необходимо налаживать "дружеские" отношения с ратнинцами, а не "крутизну" свою показывать.

Поздно строить, он уже сделал заявку. Если откажется, то просто сожрут, и косточек не оставят.
Quote (варяг)
Кунье городище, нужно однозначно оставлять за Мишкой и МС, для кормления, поговорить с Корнеем и боярами они будут не против, всё таки Мишка СВОЙ, на крайний случай отдать долю с добычи "женские радости" как подарок.

неправильно, так как это уменьшение на одну точку силы.
В этой ситуации наоборот, надо расширять круг воеводских бояр, особенно не из ратнинцев. И здесь уже делаются первые шаги - окучивание Семёна Дырки и Трески. И естественно Рудный воевода. Чем больше точек силы, тем устойчивей система.
Quote (KES)
Задача управленца - не давать объединиться разным центрам сили, только тогда остаются возможности управлять ими.
И опять - знакомая нам политика сдержек и противовесов.

И опять же Егор. Чтоб получить боярство, он будет вынужден поддержать Корнея в его споре с боярами. Да и дружину он будет обучать в Академии.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
варягДата: Среда, 02.11.2011, 17:10 | Сообщение # 453
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Оффлайн
Quote (BEHH)
неправильно, так как это уменьшение на одну точку силы.


Это ваша точька зрения, но не моя. Если ВАШЕ мнение, не совпадает с МОИМ мнением, то - это не значит что МОЁ МНЕНИЕ НЕПРАВИЛЬНО.
Если моё мнение не правильно то ДОКАЖИТЕ. tongue

Quote (BEHH)
Поздно строить, он уже сделал заявку.


Ещё ничего не решено. Читайте внимательно посты автора.


улыбнитесь,вас снимает скрытая камера
Cообщения варяг
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Среда, 02.11.2011, 17:37 | Сообщение # 454
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Quote (варяг)
Это ваша точька зрения, но не моя. Если ВАШЕ мнение, не совпадает с МОИМ мнением, то - это не значит что МОЁ МНЕНИЕ НЕПРАВИЛЬНО.

Согласен, прошу прощения за неточность формулировки. smile
Quote (варяг)
Если моё мнение не правильно то ДОКАЖИТЕ.

Постараюсь.
1. Оставив Кунье за МС и Мишкой, это так же вызовет недовольство бояр, и это недовольство будет направлено именно на Мишку и Корнея. Ратнинцы и так посматривают на МС с опаской, а тут такое приращение ресурса. Который они бы и сами с удовольствием себе взяли.
2. Кунье и МГ находятся достаточно далеко друг от друга (хотелось бы посмотреть на карте и хотя бы приблизительно расстояние). А это распыление сил, ресурсов, нарушение учебного процесса для отроков. Кто будет базироваться в Куньем? Кто будет контролировать работу холопов? В самом Михайловске дел невпроворот, ещё ничего не закончено.
3. Оставив Кунье за Рудным, недовольство бояр Корней перенаправит с себя на Алексея, а сам сможет быть НАД боярскими спорами и быть третейским судьёй.
4. Став боярином, Алексей вряд ли оставит пост Старшего Наставника Академии. Поэтому, Кунье не будет потеряно для Академии.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 02.11.2011, 17:48 | Сообщение # 455
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (BEHH)
В этой ситуации наоборот, надо расширять круг воеводских бояр, особенно не из ратнинцев. И здесь уже делаются первые шаги - окучивание Семёна Дырки и Трески. И естественно Рудный воевода.

Согласен.
У Луки, Лехи и Игната мощный объединяющей фактор - они все ратнинцы, а Алексей чужак.
Их единство можно слегка ослабить:
Quote (BEHH)
И опять же Егор. Чтоб получить боярство, он будет вынужден поддержать Корнея в его споре с боярами

Согласен.
Егор, в отличии Луки, Лехи Рябого и Игната, которые были преданы Корнею с самого начала "засветился в оппозиции" за что поплатился бородой, а значит он будет зависим от Корнея больше чем вышеперечисленные бояре.
Далее, во всех боевых действиях МС (за исключением взятия погоста), когда брали добычу, причем весьма немалую, он принимал участие, а значит его доля будет также немалая. Даже если другой добычи не будет из похода Егор вернется человеком не бедным.
Боярство, у учетом прошлой "оппозиционности" ему скорее всего не дадут, но вот намек могут кинуть жирненький. А вот на землю, с учетом добычи, его можно сажать сразу - думаю что в контролируемом Погорыньи еще хотя бы одно место для будущей вотчины найдется.
Заложить весь или деревеньку, наподобие Корнеевой, Егору будет вполне по силам.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 02.11.2011, 18:09 | Сообщение # 456
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Напрягает один момент:
Quote (KES)
На совместный доклад Мишки и Егора Корней не отозвался ни хулой, ни похвалой – просто принял к сведению и приказал готовиться к дальнему походу по суше.....
Причины такого состояния воеводы разъяснил Лука Говорун,...
...Так, вот, и родился приказ Мишкиной сотне и Егорову десятку: пройти коротким путем через леса и болота (вот и польза с проводников), догнать тех ляхов и Городненцев, которые гонят стадо и полон по суше, вцепиться в них и изводить засадами и наскоками, не ввязываясь в серьезный бой.

Получается что:
Прибытие Корнея
Доклад Мишки и Егора
Разговор с Лукой
Приказ на поход
Поход

И в течении всего этого времени Мишка с Корнеем ни разу не поговорили, друг с другом?!!!!
Странновато!!! cry

С другой стороны намек на разговор вроде есть:
Quote (KES)
Однако и Корней, и Егор, словно сговорившись, привели одни и те же аргументы:

они аргументы одновременно приводили или это были разные разговоры?

Если все таки разговор был то почему события с Алексеем освещены только Лукой.
А если разговора все же не было.... Странновато!!! surprised


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Среда, 02.11.2011, 18:23 | Сообщение # 457
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Боярство, у учетом прошлой "оппозиционности" ему скорее всего не дадут, но вот намек могут кинуть жирненький. А вот на землю, с учетом добычи, его можно сажать сразу - думаю что в контролируемом Погорыньи еще хотя бы одно место для будущей вотчины найдется.
Заложить весь или деревеньку, наподобие Корнеевой, Егору будет вполне по силам.

Боярство Егору НАДО дать. НО, с учётом его будущей специализации, подальше от Ратного, где нибудь на Случи. Может даже какую нибудь вымороченную усадьбу. Пусть там и готовит ладейную рать. А насчёт былой "оппозиционности", так былые грехи крепче удерживают от "опрометчивых шагов". К тому же взаимодействие с МС и Мишкой наглядно показала Егору и его людям потенциал отроков и, главное, "мозги" и удачливость Мишки. Будет он за Мишку держаться, будет.. wink
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Среда, 02.11.2011, 18:38 | Сообщение # 458
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3424
Статус: Оффлайн
Quote (BEHH)
Боярство Егору НАДО дать. НО, с учётом его будущей специализации, подальше от Ратного, где нибудь на Случи. Может даже какую нибудь вымороченную усадьбу. Пусть там и готовит ладейную рать.

Егор БОЯРСТВО Должен заслужить и заработать,потом и кровью.Иначе это не боярство а кость брошенная пёсику.
А вот место для подготовки грамотной ладейной рати надо очень тщательно подбирать.И база для ее обучения должна находиться на берегу приличного водоема.А не у пусть и судоходной но извилистой реки.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Среда, 02.11.2011, 18:42 | Сообщение # 459
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Quote (Namejs)
Егор БОЯРСТВО Должен заслужить и заработать,потом и кровью

Это безусловно, просто так ничего не даётся. Я отвечал на это высказывание:
Quote (alboard)
Боярство, у учетом прошлой "оппозиционности" ему скорее всего не дадут,

Хуже нету обманутых ожиданий.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 02.11.2011, 18:57 | Сообщение # 460
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
BEHH, прошу прощения за недосказанность
Quote (alboard)
Боярство, у учетом прошлой "оппозиционности" ему скорее всего не дадут

имел ввиду что боярство Егору не дадут сразу, собственно помощь в основании деревеньки или веси и есть намек на боярство - вроде того что вотчина уже есть, а вот с титулом маленько погодим, поглядим так сказать на поведение... smile


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Среда, 02.11.2011, 19:13 | Сообщение # 461
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
имел ввиду что боярство Егору не дадут сразу, собственно помощь в основании деревеньки или веси и есть намек на боярство - вроде того что вотчина уже есть, а вот с титулом маленько погодим, поглядим так сказать на поведение... smile

Так он сам понимает, что все раздачи будут после победы, и что для боярства надо постараться. Но и тянуть с этим делом после победы не стоит. Деревенька без статуса ему не нужна, а плодить "оппозицию" на ровном месте не нужно. Ещё не известно, как потом аукнется. Сейчас он всего лишь десятник, но за ним его люди, а пример Луки, Лёхи и Игната заразителен. Вспомните, у Егора все его люди отмороженные, один Чума чего стоит. И на обиду своего десятника вряд ли смолчат. А, я так понимаю, от боярства Егора они тоже захотят своё поиметь. Одно дело быть простым ратником, а другое ближником или старшим дружинником боярина. Статус однако.


Сообщение отредактировал BEHH - Среда, 02.11.2011, 19:17
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 02.11.2011, 20:21 | Сообщение # 462
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (BEHH)
Вспомните, у Егора все его люди отмороженные, один Чума чего стоит.

Это только десяток Егора освещен подробно, какие у других ратнинцев в голове тараканы мы не знаем.
Quote (BEHH)
Сейчас он всего лишь десятник, но за ним его люди,

Которых уже поубавилось. Двое погибли в походе против Журавля, еще ратнику Петру недавно отсекли пальцы.
Quote (Namejs)
И база для ее обучения должна находиться на берегу приличного водоема.

Либо устье Пивени, либо на Горыни.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Среда, 02.11.2011, 20:41 | Сообщение # 463
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Которых уже поубавилось. Двое погибли в походе против Журавля, еще ратнику Петру недавно отсекли пальцы.

Дело не в том, что поубавилось, а в том, что если Егора "прокатят" с боярством, то и он, и его люди из союзников превратятся в оппозицию к Корнею и Мишке. А Корнею нужны союзники. И чем больше, тем лучше. А Егор то свой, ратнинский десятник, и имеет слово на сходе. И его люди тоже. Пресловутая система сдержек и противовесов.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Среда, 02.11.2011, 21:35 | Сообщение # 464
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Доступно только для пользователей

Сообщение отредактировал Ротор - Среда, 02.11.2011, 22:14
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Среда, 02.11.2011, 21:49 | Сообщение # 465
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Quote (Ротор)
Здесь вопрос, а так ли это выгодно экономически или просто статусная заявка.

Думаю, и то и другое. Кунье кормило несколько сотен людей, но вряд ли упор делался на землепашество. Большую долю рациона питания составляли продукты охоты , рыболовства, бортничества и собирательства. Но это было раньше. Теперь население Куньего вряд ли составит больше 100-150 человек, а то и меньше. И то они появятся не одномоментно. Стало быть, и земли для пахоты надо меньше. Уверен, что первое время часть пахотных земель будет или стоять пустыми и использоваться для выпаса скота, или использоваться для заготовки кормов для лошадей МС. И для этого можно использовать отроков МС.


Сообщение отредактировал BEHH - Среда, 02.11.2011, 21:57
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Кот-БаюнДата: Четверг, 03.11.2011, 11:17 | Сообщение # 466
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
Вот не думаю я, что Алексей сделал эту заявку совершенно спонтанно и самовольно. Стезя и место, стезя и место... Очень глубокий разговор был у них с Корнеем, очень искренняя и глубинная мотивация, на уровне миссии. Опять же, миссии не новой - Алексей собственно всю жизнь и прожил в примерно таком же ключе, служения и защиты. При этом по законам делигирования он из квадрата "и может и хочет", а таким людям, как известно, ставится конечная задача и создаются партнерские взаимоотношения. И по статусу все верно - и сотник, и зрелый муж, статусно добровольно подчиненный... Это не Данила "намба ту", а скорее аналог Коммерческого директора или толкового начальника службы СБ. Сами знаете, сколько свободы у таких бывает. и вотчина собственная всегда есть, и пиры с награждениями. И умный управленец не препятствует их становлению. С другой стороны - цена всегда одна - конфронтация с другими миддл-менеджерами, почти неизбежно. Ну и Генеральный всегда как бы в стороне, это естественно. В общем, непонятно, из-за чего такой сыр-бор, все "в елочку".
А Кунье, скорее всего, восстанавливать не будут - Корней же заявил "месту сему пусту быть", да и слишком хлопотно с точки зрения идеологии - надо ж как-то с капищем разбираться, да мало ли. Причем задача интеграции с местными не стоит - там "место пусто", соответственно политесов можно не разводить. Заявка на Куньевские земли, а уж откуда ими управлять - дело другое.
А по поводу боярства Егора... Честно говоря, я бы на месте Корнея не давал, сначала кормил обещаниями и намеками, а потом, при возникновении соответствующей ценности, дал какую-либо синекуру. Не того склада Егор человек, не особо он и хозяин, ему структура и ресурс физический непринципиален, ему важен статус и богатство. А исходя из планов Корнея, как я их понял, естественно, он разносит боярство классическое (с вотчинами и землевладением) и боярство городовое (условный термин, ближники, администрация). Это обусловлено превращение Ратного в город и выделение мастеровых людей в особую категорию. Этот процесс кстати надо еще формализовать, и ладейная рать для купцов и производственников может стать серьезным контролирующим и "крышующим" органом, это не в компетенции военных. В общем, для внешней среды - водная составляющая армии, для внутренней - опора и контроль торговли. С учетом знаний ГГ о судостроительстве, они легко заткнут конкуренцию со стороны как своих купцов, так и пришлых. как-то так.


Если тебе что-то очень нужно, не стой за ценой. и неважно чем платить - долларами или своей шкурой. Джек Лондон
Cообщения Кот-Баюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 03.11.2011, 11:44 | Сообщение # 467

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Как-то вы, господа Совет, упускаете один существенный момент - жена рожает Егору только девочек. Наследника мужского пола у него нет.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Четверг, 03.11.2011, 11:59 | Сообщение # 468
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Как-то вы, господа Совет, упускаете один существенный момент - жена рожает Егору только девочек. Наследника мужского пола у него нет.

Да, но у него есть племянники. Или они не подходят на роль наследников?
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Кот-БаюнДата: Четверг, 03.11.2011, 12:06 | Сообщение # 469
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
по-моему, не подходят. Это одно из составляющих "полноправного мужа" общины. И уж конечно, может стать серьезным препятствием для признания его боярином низшими, и большой пробел в мотивации его самого - "сохранить, приумножить и передать" КОМУ? а раз не работает третье, зачем 2 первых? ненадежный человек, нацеленный исключительно "вовне". Да и с женой нелады, с точки зрения поддержки плохо. В общем, классический "морячек, которого ничто на берегу не держит". А еще как вариант, засыл во внешний мир - связи надо налаживать не только пассивным методом, но и активным. Пойти на службу к какому-нибудь князю, полудипломатом, полуразведчиком, купеческим гостем осесть в стратегическом городе, мало ли. Но с боярством - навряд ли.

Если тебе что-то очень нужно, не стой за ценой. и неважно чем платить - долларами или своей шкурой. Джек Лондон
Cообщения Кот-Баюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Четверг, 03.11.2011, 12:08 | Сообщение # 470
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Как-то вы, господа Совет, упускаете один существенный момент - жена рожает Егору только девочек. Наследника мужского пола у него нет.

Холопку обрюхатит или несколько пока мальчика кто нить не родит...

У боярина Федора тоже в живых только дочка...

Ну и как вариант - Саввушке на ком нить надо будет таки жениться...


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Четверг, 03.11.2011, 12:10
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 03.11.2011, 12:24 | Сообщение # 471

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (Кот-Баюн)
"сохранить, приумножить и передать" КОМУ? а раз не работает третье, зачем 2 первых? ненадежный человек, нацеленный исключительно "вовне". Да и с женой нелады, с точки зрения поддержки плохо.

Вот-вот, я именно об этом. Раз уж зашла речь о мотивациях Егора, то это обстоятельство игнорировать нельзя. У меня-то вариант есть, но может быть, вы, господа Совет, что-то поинтереснее придумаете?


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Калика_перехожийДата: Четверг, 03.11.2011, 13:53 | Сообщение # 472
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 432
Награды: 0
Репутация: 857
Статус: Оффлайн
Историческая справка: Генрих восьмой, Тюдор для решения аналогической проблемы производства законного наследника произвел реформацию, поссорился с Римом, произвел сикуляризацию церковного имущества и её земель, назначив себя главой церкви, уничтожил значительную часть высшего и среднего звена дворянского сословия, сколько жен казнил, не соответствовавшим его требованиям и не успокоился, пока не произвел законного наследника - хиленького, больного,но своего! Вот это размах и масштабы! Калика перехожий
Cообщения Калика_перехожий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Кот-БаюнДата: Четверг, 03.11.2011, 16:18 | Сообщение # 473
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
Судя по тому, что Егор прям, но постоянно служит ширмой для других ( в чем его в глаза уличил Корней), обладает он повышенной смелостью, приверженностью идеям (не ценностям), достаточно слаб в аргументированном споре с равными, и привык полагаться на авторитеты. При этом требуется ему признание и причастность, в одиночку он не рвется. Поэтому постоянно рядом с ним кто-то из его десятка, и к внутренним обычаям и договоренностям он и аппелирует. это по портрету.
По мотивациям же - естественно ему хочется, как и всякому нормальному мужчине, продлить свой Род и передать свое мужское дело в руки сына.
Конечно, самым легким (но и самым гадким) вариантом является несчастный случай с его женой с крайне неустойчивой психикой. Организовать подобное с точки зрения большой политики не проблема, а затем и привязать Егора к клану через брак. Судя по описанию поминок Первака, для этого достаточно ресурсов )))))
Но кажется мне, что Корней на это не пойдет. второй вариант, приходящий на ум - это также упоминавшееся вмешательство Настены по "вливанию свежей крови" в семьи, которым это требуется. На это Настена пойти может ради Корнея, после "размена жизней" это вообще не грех. На роль же "источника" подобрать человека можно, причем лучше человека не из Ратного, но своего, чтоб и сходство в глаза не бросалось, и кровь своя. В общем, брат Анны в самый раз, имеет 2 парней от двух женщин, и не сказать чтоб ярый семьянин - проблем вряд ли будет. ну а как их аккуратно свести - не проблема при таком-то ресурсе хитрости.
будем дальше думать


Если тебе что-то очень нужно, не стой за ценой. и неважно чем платить - долларами или своей шкурой. Джек Лондон
Cообщения Кот-Баюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РысьДата: Четверг, 03.11.2011, 17:28 | Сообщение # 474
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Оффлайн
Ммм... уточните, пожалуйста. То есть Никифор должен сделать сына жене Егора? А Егор точно спасибо за это скажет? А ежели не узнает, то какая польза Лмсовинам? Чего-то я не догоняю...
И вообще-то сложилось ощущение, что вины Егора в том, что нет мальчиков, нет. Они рождались, только не выживали.




Сообщение отредактировал Рысь - Четверг, 03.11.2011, 17:33
Cообщения Рысь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Четверг, 03.11.2011, 17:44 | Сообщение # 475
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Вот-вот, я именно об этом. Раз уж зашла речь о мотивациях Егора, то это обстоятельство игнорировать нельзя. У меня-то вариант есть, но может быть, вы, господа Совет, что-то поинтереснее придумаете?

А пожалуйста biggrin
1. Роднимся с Лисовинами: у Корнея - сыночки (много - Лавровы, крестники..., скоро - Листвянин, куньевские) у Егора - лапочки дочки.
2. Роднимся с Алексеем - по тому же принципу
3. Идем по пути Корнея - все что нажито непосильным трудом праведной и неправедной жизни - внуку
4. Уже предлагал - берем или холопку или любовницу (можно несколько) и рожаем по принципу мафиозо из "Итальянцев в России" - то есть пока мальчика кто нить не родит.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Кот-БаюнДата: Четверг, 03.11.2011, 18:49 | Сообщение # 476
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
Цитата Рысь
Ммм... уточните, пожалуйста. То есть Никифор должен сделать сына жене Егора? А Егор точно спасибо за это скажет? А ежели не узнает, то какая польза Лмсовинам? Чего-то я не догоняю...
Да, только втихаря, через Настену. Она точно знает, в скольких семьях байстрюков за своих принимали, помните? опыт есть, и технические средства имеются. А Никифор в принципе ходок "вдовушку" вспомнить и спокойный разговор о блудилище, а по пьяни и помнить ничего не будет. Но если с ведома Лисовинов... своя кровь, потом и в род можно принять, как Николу, почему нет? Уж поводок для боярства точно будет неплохой. Вот и выгода. Ну и побочных может быть навалом - через виртуальную реальность Перуна и Макоши, чудо явленное Егору, взамен на обет верности или что-то в этом роде.
А про породниться и ждать внуков - слишком отдаленная перспектива, человеческий мозг цели, отдаленные более чем на год, с трудом воспринимает, потому и ставим промежуточные. Егору вырастить и выдать замуж дочек за Лисовиновский род - слишком долго, искус может перевесить, я б на такую размытую мотивацию не полагался, вон, официальную помолвку ГГ "имеют ввиду" с сарказмом в изменившихся условиях.
А Лисовины своих парней как матримониальный ресурс беречь будут, им Егорово родство непринципиально, проще и правда... несчастный случай организовать. Егор от такого брака неизмеримо больше выгадывает, как раз это Лисовинам невыгодно.
А в моем варианте выигрыш по нескольким направлениям светит, как учили )))))


Если тебе что-то очень нужно, не стой за ценой. и неважно чем платить - долларами или своей шкурой. Джек Лондон
Cообщения Кот-Баюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РысьДата: Четверг, 03.11.2011, 19:47 | Сообщение # 477
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Оффлайн
Вот ещё вариант. Егор - твердый христианин, причем верует истинно, в отличие от того же Лисовина. Ну что ж, во время похода он вырезает некий хутор-весь по воинской необходимости. один мальчик выживает. Егор его крестит и берет к себе во искупление грехов. Связь с Лисовинами: Минька устраивает некое чудо, благодаря чему Егор чувствует необходимость искупления.

Cообщения Рысь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 03.11.2011, 21:18 | Сообщение # 478
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата BEHH
окучивание Семёна Дырки и Трески. И естественно Рудный воевода.
Большая разница. Первые претендуют на земское боярство - элемент самоуправления снизу. Рудный же заводя дружину претендует на воеводское боярство - место при Корнее. Первые управляют общинами, выстовляют ополчение и отвечают за сбор податей и несение повинностей. Вторые составляют военный дружинный костяк и кормятся с податей, собираемых первыми.
Цитата alboard
Заложить весь или деревеньку, наподобие Корнеевой, Егору будет вполне по силам.

Цитата alboard
собственно помощь в основании деревеньки или веси и есть намек на боярство - вроде того что вотчина уже есть, а вот с титулом маленько погодим,

Делается типичная ошибка - мы считаем себя умнее предков, не учитывая, что если что-то не делалось - у этого были веские основания. Кроме того, ошибка в том, что говоря боярин мы подразумеваем барин
Еще много много веков после 12в собственная деревенька/весь не была основным источником существования боярства. Ибо боярство - не те кого кормят холопы, это среднее управляющее звено на Руси и кормится оно с податей, собираемых на управляемой территории. А учитывая, что подавляющее большинство управляемых - крестьяне - угадайте, каков основной состав податей. Поэтому покупать холопов, чтобы просто сажать их на землю - занятие контрпродуктивное. Ибо куда большая отдача от тех же людей будет, если употребить их на промыслы: лесные, ремесленные и пр. Но и при этом основной интерес именно в кормлении а не в весях и деревеньках холопьих.
Кроме того, землю в кормлении исполчить можно в помощь дружине, а с холопов какой спрос.
Цитата BEHH
Да, но у него есть племянники. Или они не подходят на роль наследников?
А не тот у нас век. Раз боярство не в личной собственности - то и наследование не автоматическое. А кормление не унаследовать - заслужить надо (хотя у сына конечно преимущество есть - он людей знает, они его знают)
Цитата Рысь
Егор - твердый христианин, причем верует истинно, в отличие от того же Лисовина. Ну что ж, во время похода он вырезает некий хутор-весь по воинской необходимости...
Связь с Лисовинами: Минька устраивает некое чудо, благодаря чему Егор чувствует необходимость искупления.
просто промолчу


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Старый_солдатДата: Четверг, 03.11.2011, 21:24 | Сообщение # 479
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 179
Статус: Оффлайн
Quote (Ротор)
Интересный момент, Алексей делает заявку на Кунье.

Не получит Алексей Кунье.. Боярство в Погорынье он может получить только из рук Корнея.. самозахват шансов на успех не имеет. Прецедент допускать нельзя.. иначе каждый десятник в Ратном захочет попасть в бояре кривой дорожкой… раздарив часть трофеев.. или еще как. Лука во многом прав. Так что разбор полетов предстоит интересный. С нетерпением жду. Скорее всего Алексею с его новой ватагой придется идти в Туров к князю на поклон. Часть княжьей дружины вероятно погибло в боях и приход Алексея с ватагой будет весьма к стати. Хотя и там будет принят не очень хорошо по двум причинам.. Во-первых Корней и ГГ доказали свою лояльность и обострять отношения с ними князю не выгодно.. и так поди дураков среди его управленцев хватает…. А тут в кои веки что-то путное и лояльное. И во-вторых у Алексея будет репутация «перекатиполе».. крест Корнею целовал и в итоге был вынужден уйти.. есть опаска что и в княжьей дружине может из-за личной выгоды пуститься во все тяжкие.
Cообщения Старый_солдат
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 03.11.2011, 22:27 | Сообщение # 480
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Старый1)
иначе каждый десятник в Ратном захочет попасть в бояре кривой дорожкой… раздарив часть трофеев.. или еще как.
Мало трофеи раздарить, надо еще, чтобы воины в тебе вождя почуяли, чтобы пойти за тобой захотели.
Кроме того, золото тогда - это не просто средства, это еще и магия власти и подчинения. Беря чье-то золото (не силой) ты вступаешь в отношение подчинения к давшему, получая взамен покров его удачи.
Раздавая золото ратнинцев воинам Алексей делает их подчиненными не только себе, но в некоторой мере и ратнинцам

Хотя конечно недовольные будут и вожди у них уже есть - это точно


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта