Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Коняга  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Династические и прочие браки
Династические и прочие браки
serGildДата: Воскресенье, 04.10.2009, 14:14 | Сообщение # 121
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
То есть возможно по этой причине часть вождей поддержит ГГ с его христианством против власти волхвов. Ну а упертых вождей-язычников придется вырезать.
И много вождей в РИ поддержало христианство и когда это произошло?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KatoДата: Воскресенье, 04.10.2009, 15:56 | Сообщение # 122
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
ГГ придя туда поступает просто - он захватывает или еще как наследует (в идеале) земли и престол одного из местных вождей (желательно в ранге князя) и автматически плоучает титул, который никем не оспаривается.
потом он завоевывает и присоединяет иные земли.
что в данной схеме противоречивого? так как все происходит за пределами Руси (то что часть этих земель - данники Полоцких князей - не актуально - правят они там вполне самостийно) то и проблем с рюриковичами не будет.

Откуда там взять титул князя, который можно автоматически получить. Новгородцы тоже захватили и присоединили много небольших племен на северо-востоке. Но максимум, что получали присоединившие - это звание наместника "вятшего" в новом пригороде...
Даже князья, переходя на службу к другим князьям, пусть великим Владимирским, вплоть до Боброка Волынского, лишались княжеского титула становясь боярами.

И еще раз повторюсь - другая была психология у людей. Право на Власть считалась данной от Бога... Что, по Вашему случайно ставили на престол малолетних правителей?


участник форума ВВВ forum.amahrov.ru
Cообщения Kato
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 04.10.2009, 17:07 | Сообщение # 123
Группа: Удаленные





были князья.
были кунигасы.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Воскресенье, 04.10.2009, 17:38 | Сообщение # 124
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Quote (Kato)
И еще раз повторюсь - другая была психология у людей. Право на Власть считалась данной от Бога... Что, по Вашему случайно ставили на престол малолетних правителей?

Власть очень часто брали силой, а ставили малолеток, что бы недопустить раздрая, за малолеткой всегда стоял кто то у кого есть сила, если не стоял, малолетка шел тута же где отец, полюбоваться на просторы за калин-мостом.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Воскресенье, 04.10.2009, 19:51 | Сообщение # 125
Группа: Удаленные





От бога говорите? Чет это не сильно останавливало всяких там обладателей кинжалов и химических риагентов. Причем везде - от Британии до Персии ....
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Воскресенье, 04.10.2009, 21:09 | Сообщение # 126
Группа: Удаленные





Quote (mike_mcmilan)
При планировании династических браков учитывают многие поколения, сотни лет родовой истории.

Так утверждают эксперты.А как обьяснить брак графа Палия с
– Кхе… Ярмо разъятое. – Дед поскреб в бороде и вдруг озабоченно нахмурился. – Промахнулись мы с тобой, Михайла. Тут не тридцатью коленами пахнет, а как бы и не сотней…
-с как бы не сотней поколений.


Сообщение отредактировал curser - Воскресенье, 04.10.2009, 21:10
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 04.10.2009, 21:16 | Сообщение # 127
Группа: Удаленные





жизнь потому и продолжается. что на всякие правила находятся исключения и новые правила.
не стоит абсолютизировать. не стоит.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 04.10.2009, 22:01 | Сообщение # 128
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
не стоит абсолютизировать. не стоит.
но игнорировать правила на основании того что "Я стану самым Крутым и тогда они узнают" не стоит тем более.
Одна из вещей, которые ценят сейчас и тем более ценили тогда люди - предсказуемость. Поэтому каждое нарушение правил вызывало настороженность и уменьшало шансы на сотрудничество с соседями.
Так что всегда надо посчитать цену нарушения правил.
именно поэтому брак с княжной может создать больше проблем чем бонусов


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mike_mcmilanДата: Воскресенье, 04.10.2009, 23:25 | Сообщение # 129
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 88
Награды: 2
Репутация: 76
Статус: Оффлайн
Quote (curser)
А как обьяснить брак графа Палия с
-с как бы не сотней поколений.

Нормально вписывается. 100 поколений отличается от 10-ти куда меньше, чем 10 от трёх.
Просто система разветвлённых и долгосрочных отношений у рода известного 10 поколений уже всяко сложилась. В мирском, прагматическом плане, разницы уже вообще нет.
Собственно внуки Михайлы (если всё пойдёт хорошо smile ) наверное смогут и с князьями родниться. Хотя ворчать про мезальянс ещё и их противники будут. Но там уже можно и игнорировать. А пока никак.
Собственно ключевой момент. Кто служит Лисовиным хотя бы во втором поколении? А нет таких. А значит и знатности у Лисовиных нет. Даже если они свою родословную до самого Адама доведут.
Cообщения mike_mcmilan
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KatoДата: Понедельник, 05.10.2009, 16:30 | Сообщение # 130
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Quote (kolsl)
Власть очень часто брали силой, а ставили малолеток, что бы недопустить раздрая, за малолеткой всегда стоял кто то у кого есть сила, если не стоял, малолетка шел тута же где отец, полюбоваться на просторы за калин-мостом.

Именно могли бы взять силой, но не хватало правовой базы для таких действий. Вспомним многочисленных ханов-чингизидов в Орде.
Не признали бы Мамая, или Тамерлана в качестве верховной власти... Хотя дети того же Тамерлана стали основателями новой династии (Великих Моголов в Индии).
ЕМНИП и ИМХО, в головах людей в то время не было возможности править просто по праву силы...
ХОтя в той же Византии, это было и часто - многочисленные смены династий. И это пошло со времен Древнего Рима...
Исключать оба варианта нельзя. ИМХО если Михайло возьмет власть, удержит ее в своих руках, сумеет передать своим детям, то право на власть его внуков уже будет всеми признаваться. Но не раньше biggrin


участник форума ВВВ forum.amahrov.ru
Cообщения Kato
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 05.10.2009, 16:47 | Сообщение # 131
Группа: Удаленные





Quote (mike_mcmilan)
Кто служит Лисовиным хотя бы во втором поколении?

Ратнинская сотня.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KatoДата: Понедельник, 05.10.2009, 16:53 | Сообщение # 132
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Quote (curser)
Ратнинская сотня.

Они служат лично Лисовиным?
Или возможность стать сотником есть у любого? ЕМНИП в первой книге Корней был пастухом, а никак не хозяином Ратного biggrin

незачОт biggrin


участник форума ВВВ forum.amahrov.ru
Cообщения Kato
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mike_mcmilanДата: Понедельник, 05.10.2009, 17:27 | Сообщение # 133
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 88
Награды: 2
Репутация: 76
Статус: Оффлайн
Quote (curser)
Ратнинская сотня.

Именно, что незачОт.
Cообщения mike_mcmilan
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 05.10.2009, 17:50 | Сообщение # 134
Группа: Удаленные





Quote (mike_mcmilan)
Именно, что незачОт.

Агей убил сотника и следущего кандидата заодно.Корней:
Вжик! Дедов меч перерубил на Пимене пояс, и ножны с мечом и кинжалом упали на снег. Удар был настолько точен, что одежда Пимена оказалась нетронутой. Второй удар был тоже хорош – оплеуха плашмя, так, что с головы Пимена слетела шапка, а сам он еле устоял на ногах.
– На колени, крысеныш, убью! – Произнесено это было так, что никаких сомнений не оставалось: убьет.
Кому ещё не нравиться Лисовин-сотник?Выходите буит вам зачОт.

Добавлено (05.10.2009, 17:50)
---------------------------------------------

Quote (Kato)
Они служат лично Лисовиным?

Да Лисовинам.
- Смотри, парень, внимательно смотри! - прошептал Мишке на ухо Аристарх. - Кто-то из них доживет до того времени, когда, вот так же, из твоих рук оружие примет.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mike_mcmilanДата: Понедельник, 05.10.2009, 18:13 | Сообщение # 135
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 88
Награды: 2
Репутация: 76
Статус: Оффлайн
curser, хороши "слуги".
Первый раз власть над ними через убийство пришлось захватывать.
Когда сотник был ранен - власть он потерял, в пастухи подался.
Когда оклемался и сил подкопил, пришлось опять в "своей" сотне силой власть брать. А потом вооружённый бунт подавлять.
Вы действительно не понимаете, что такое "верная служба семье Лисовиных хотя бы во втором поколении" или спорите ради спора?

Добавлено (05.10.2009, 18:13)
---------------------------------------------
"Сотня" Лисовиным не служит.
Андрей Немой - служит. Лука Говорун и прочие "бояре" теперь служат. А вот Бурей - нет. И Аристарх нет.

Cообщения mike_mcmilan
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 05.10.2009, 18:20 | Сообщение # 136
Группа: Удаленные





Quote (mike_mcmilan)
спорите ради спора?

Нет это концепция.Более подробно изложена в теме Ратнинская сотня.Я и тему для того открыл.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mike_mcmilanДата: Понедельник, 05.10.2009, 18:20 | Сообщение # 137
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 88
Награды: 2
Репутация: 76
Статус: Оффлайн
Ратнинская сотня, это не Лисовинская система. Это "полис", общество. В котором Корней занимает должность. Да с очень широкими полномочиями, но и с ограничениями его власти. Ему приносят присягу не как Корнею Лисовину, а как "сотнику", человеку занимающему должность.
Точно так же Аристарх - занимает должность старосты. И у него есть "деловые" отношения с сотником, и есть личные отношения с Корнеем. Но ни те ни другие не подразумевают службы лично Корнею.
А Бурей занимает должность палача. И казнит по приказу сотника, а не по приказу Корнея. Когда сотник по должности приговаривает кого-то к казни, Бурей его казнит. А когда Корней убивает Пимена посягнувшего на его власть, или дерётся на своём подворье с бунтовщиками - Бурея рядом нет.
Cообщения mike_mcmilan
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 05.10.2009, 18:26 | Сообщение # 138
Группа: Удаленные





Quote (mike_mcmilan)
Ратнинская сотня, это не Лисовинская система. Это "полис", общество.

Конешно.Как и князь в городе садиться по "ряду"в должности типа премьер-военн-министр.Разница в том,что Лисовины не обьявляют себя князьями,а ограничиваются сотник-воевода.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KatoДата: Понедельник, 05.10.2009, 18:32 | Сообщение # 139
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Quote (mike_mcmilan)
Вы действительно не понимаете, что такое "верная служба семье Лисовиных хотя бы во втором поколении" или спорите ради спора?

Quote (curser)
Нет это концепция.Более подробно изложена в теме Ратнинская сотня.Я и тему для того открыл.

Видимо Вы действительно не понимаете biggrin

Quote (mike_mcmilan)
Ратнинская сотня, это не Лисовинская система. Это "полис", общество. В котором Корней занимает должность. Да с очень широкими полномочиями, но и с ограничениями его власти. Ему приносят присягу не как Корнею Лисовину, а как "сотнику", человеку занимающему должность.

Вот когда будут служить именно Лисовиным, и клятву приносить не сотнику, а "боярычу" - только тогда можно будет начать отсчет власти рода.


участник форума ВВВ forum.amahrov.ru
Cообщения Kato
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mike_mcmilanДата: Понедельник, 05.10.2009, 18:39 | Сообщение # 140
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 88
Награды: 2
Репутация: 76
Статус: Оффлайн
Quote (curser)
Как и князь в городе садиться по "ряду"в должности типа премьер-военн-министр

Правильный пример. Вот и у князя есть "его люди", которые с ним пришли и с ним уйдут, когда и если он на другой стол пересядет. А есть люди княжества, вроде боярина Фёдора, например, которые были здесь до Вячеслава и останутся после него. И среди "личных" княжеских людей есть такие, что будут служить его сыну, как бы его судьба ни сложилась, и где бы он ни сел после смерти отца. А есть такие, что "отъедут" к другому князю, или останутся в княжестве, кто бы на него не сел.
Да, в определённом смысле и Фёдор служит князю Вячеславу. Но не лично, и тем более не роду его, а только как "исполняющему обязанности князя Туровского".
А при династических расчётах, при оценке рода, в первую очередь считаются личные люди, и количество поколений, в которых они служат этому роду. Потом наработанные формальные связи, потом права на "службу по должности" и возможность эти права реализовать.


Сообщение отредактировал mike_mcmilan - Понедельник, 05.10.2009, 18:41
Cообщения mike_mcmilan
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 05.10.2009, 18:51 | Сообщение # 141
Группа: Удаленные





Quote (Kato)
Видимо Вы действительно не понимаете

Действительно не понимаю,как один едва боярин-Корней имеет право ставить других?
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mike_mcmilanДата: Понедельник, 05.10.2009, 19:01 | Сообщение # 142
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 88
Награды: 2
Репутация: 76
Статус: Оффлайн
Quote (curser)
Действительно не понимаю,как один едва боярин-Корней имеет право ставить других?

А правильно "не понимаете". Корней вон сам удивляется:-"Надо же до чего дошло! Своих бояр ставлю!"
Право у него пока жидкое.
Право силы - могу землю оборонить, жителей "примучить", вот и ставлю на неё "бояр" из своих рук.
Право должности, есть "воеводская грамота" на Погорынье, вот и кручусь как могу.
А случись Корнею и роду его ещё раз ослабнуть, так за эдакую наглость с него ещё и отдельно спросят. Но и "ненаглеть" нельзя, кто ненаглеет тот так и останется в смердах. А то и в холопы попадёт.
Cообщения mike_mcmilan
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Понедельник, 05.10.2009, 19:04 | Сообщение # 143
Группа: Удаленные





Quote (mike_mcmilan)
Право силы - могу землю оборонить, жителей "примучить", вот и ставлю на неё "бояр" из своих рук.

Таки признаёте "право силы"?-приходим к взаимопониманию.Тока по моей концепции тут не только право силы.
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mike_mcmilanДата: Понедельник, 05.10.2009, 19:13 | Сообщение # 144
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 88
Награды: 2
Репутация: 76
Статус: Оффлайн
Quote (curser)
Таки признаёте "право силы"?-

А никогда в нём и не сомневался. Разница в том, что я считаю это право далеко не абсолютным. И обладающим разным весом в разных сферах деятельности.
В династических вопросах "удельный вес" права силы, на мой взгляд, заметно ниже, чем в экономических, военных или земельных.
Cообщения mike_mcmilan
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KatoДата: Понедельник, 05.10.2009, 21:25 | Сообщение # 145
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 125
Награды: 1
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Quote (mike_mcmilan)
Quote (curser)
Таки признаёте "право силы"?-

А никогда в нём и не сомневался. Разница в том, что я считаю это право далеко не абсолютным. И обладающим разным весом в разных сферах деятельности.
В династических вопросах "удельный вес" права силы, на мой взгляд, заметно ниже, чем в экономических, военных или земельных.


именно. Начинает играть роль юридическая составляющая - а это по тем временам именно "право крови"


участник форума ВВВ forum.amahrov.ru
Cообщения Kato
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 05.10.2009, 22:53 | Сообщение # 146

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Рогнеда не пожелала "разувати робичича" и ее заставили.
Мономах не имел права на Кмев (не его была очередь), но боре киевские "склонили знамена".
Дальше круче пойдет, и боярин Федор предрекает Корнею: "Дай Бог Вячку дожить до тех времен когда возможно будет ВСЕ".
Да, Корней, пока на должности и она не наследственная, а выборная (хотя прецедентов наследования сотничества полно). Он создает клан, в задумке такой мощный, что вопрос о выборности, если не отпадет вообще, то стане просто формальностью. И создается группа людей (воеводсткие бояре), которым выгодно первенствование Лисовинов. А пока приходится считаться и со сходом, и с перуновым братством, и со стариками с серебряными кольцами. Конец этому должен положить ГГ, но на это нужно время. Прибалтика прибалтикой, но пока надо брать под себя Погорынье, и не формально (по грамоте) а по сути - чтобы ничего без воли Лисовинов и преданых им людей в междуречье Горыни и Случи, не происходило и происходить не могло. Плюс, Погорынье надо взять под себя так, чтобы не навлечь на себя гнев Турова (в идеале, с благословения Турова). Это и будет накатыванием технологий колонизации прибалтики. Пока погорынье не превратится в гнездо, откуда ГГ будет посылать в нужном направлении преданые ему стаи с железными зубами, пока он не сможет выкидывать в северо-западном направлении опорные пункты, ни о какой прибалтике нечего и говорить.
Ну а замужества княжон за ближними боярами - дело распространенное, тем паче, что женских монастырей еще нет (если не ошибаюсь), а женихи княжеского достоинства табунами не ходят.
Другой вопрос, что женитьба на княжне не давала прав на княжение, но зато давал очень нехилый блат.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 05.10.2009, 23:25 | Сообщение # 147
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
Рогнеда не пожелала "разувати робичича" и ее заставили.
Князя Новгородского, сыня Святослава
Quote
Мономах не имел права на Кмев (не его была очередь)
Но Святослав был ВКК незаконно и потому его дети были лишены права на Великий стол. Т.о. за вокняжением Мономаха есть определенная, хоть и оспариваемая легитимность
Quote
"Дай Бог Вячку дожить до тех времен когда возможно будет ВСЕ".
Это мнение Федора, но мы знаем что единственная попытка вокняжения боярина на Руси окончилась быстро и бесславно.




Сообщение отредактировал serGild - Вторник, 06.10.2009, 01:13
Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Понедельник, 05.10.2009, 23:33 | Сообщение # 148
Группа: Удаленные





Quote (KES)
Ну а замужества княжон за ближними боярами - дело распространенное, тем паче, что женских монастырей еще нет (если не ошибаюсь)

Женские монастыри уже существуют за IX-XI было основано порядка 12 женских монастырей, за XII век было основано 18 женских монастырей.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mike_mcmilanДата: Понедельник, 05.10.2009, 23:42 | Сообщение # 149
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 88
Награды: 2
Репутация: 76
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Ну а замужества княжон за ближними боярами - дело распространенное, тем паче, что женских монастырей еще нет (если не ошибаюсь), а женихи княжеского достоинства табунами не ходят.

Полоцкий Спасо-Евфросиниевский женский монастырь основан около 1128 года. Это уже поминавшаяся на форуме святая из Полоцкого княжеского дома.
Не вспомню какой монастырь был первым женским на Руси, но к 12 веку точно были. А ещё были монастыри с совместным проживанием иноков обоих полов. smile Так что предохранительный клапан для демографического давления княжон уже встроен. smile
А если серьёзно, то женитьба ближнего боярина на княжне это теоретически возможно. Но очень малораспространено. Как правило результат серьёзной интриги, вынуждающих по отношению к княжеской семье обстоятельств.
Опять же, "примучить" какую-нибудь княжну к замужеству можно.
Quote (KES)
Рогнеда не пожелала "разувати робичича" и ее заставили.
(Может и по любви сбежать к боярину.) Но проблем это принесёт жениху намного больше, чем прибытков. Да и пресловутой силы у Лисовиных пока совсем не как у Мономаха. Рановато на рожон переть.
В общем,трудности на этом пути я как мог обрисовал. А там воля автора. smile
Опять же, что за роман без любовной интриги? smile
Cообщения mike_mcmilan
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
curserДата: Пятница, 09.10.2009, 19:25 | Сообщение # 150
Группа: Удаленные





А как обстоят дела с мезальянсом наоборот?На что могут рассчитывать нововоеводские внучки?
Cообщения curser
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Пятница, 09.10.2009, 19:52 | Сообщение # 151
Группа: Удаленные





curser
Здесь проблем особых нет, основная проблема это приданное, а оно думается большим быть не может, род только начал востанавливаться.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Пятница, 09.10.2009, 19:59 | Сообщение # 152
Группа: Удаленные





Quote (mike_mcmilan)
верная служба семье Лисовиных хотя бы во втором поколении

а почему верная? просто служба.
хочу лишь отметить - задумаемся, что первично - легитимность (как богами данное право) или возможность взять и удержать? и не является ли второй вариант вполне себе легитимностью (всякая власть от Бога?)


Сообщение отредактировал кержак - Пятница, 09.10.2009, 20:05
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 09.10.2009, 23:25 | Сообщение # 153
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
и не является ли второй вариант вполне себе легитимностью (всякая власть от Бога?)
Речь не о легитимности (тут то можно и на грамоту сослаться) а на устойчивость этой легитимности ко времени. А тут все слишком неровно. Сотник, потом пастух, потом воевода не подтвержденный князем, среди его "дружины" был бунт, что очень плохой признак. Куда дальше ситуация качнется - совершенно непонятно. В такой ситуации рисковать связаться с таким родом могут и не захотеть(речь не о разовых а о долговременный отношениях, о связи на поколения).


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 10.10.2009, 07:05 | Сообщение # 154
Группа: Удаленные





да наоборот как раз - ну выпал на время, зато потом триумфально вернулся - ДОКАЗАВ, что он не просто так, а что настоящий лидер.
я точно знаю - вернуться к власти, да еще и фактически ее увеличив в разы - это признак могущества.
устойчивость - она сохранится только при наличии в каждом следующем поколении ЛИДЕРА в семье Лисовинов.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 10.10.2009, 12:26 | Сообщение # 155
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
ну выпал на время, зато потом триумфально вернулся
триумфально вернулся Наполеон с Эльбы. Прошел до Парижа без единого выстрела под восторженные приветствия войск и народа. А тут вернулся и свои же бунт подняли.
Quote
ДОКАЗАВ, что он не просто так, а что настоящий лидер.
Он. а речь о его роде. И степени поддержки его рода другими. А вдруг помрет этот ЛИДЕР и снова бунт, а лидера и нету. Вспомните Наполеона опять же. Помер и что с его родом стало. Это и есть участь империй скороспелок.
Вот поэтому за него своих принцесс отдавать никто и не хотел. Пока он Австрию не отмолотил, в Вене не побывав. Так что если возьмем штурмом Полоцк, может и удастся на Полоцкой княжне жениться.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Суббота, 10.10.2009, 15:12 | Сообщение # 156
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
триумфально вернулся Наполеон с Эльбы. Прошел до Парижа без единого выстрела под восторженные приветствия войск и народа.

И чем это закончилось? Грандиозным поражением...

Лидер в новом поколении есть и бунт он уже давил. Плюс была "маленькая победоносная война" уже после возвращения.
И вот еще, ответьте на вопрос. Когда Мишке жениться, до похода в Прибалтику или после? Если до, то желательно княжна, если после, другое дело.

Сообщение отредактировал Беркут - Суббота, 10.10.2009, 15:16
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 10.10.2009, 16:14 | Сообщение # 157
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4175
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
Когда Мишке жениться, до похода в Прибалтику или после?

Смотря о каком походе говорить. Думаю, что первый поход будет с Мстиславом через 5 лет.
До этого надо покончить с Журавлем, освоить его ноу-хау, провести модернизацию погорынского хозяйства, перевооружение сотни/дружины, легализовать воеводство в Турове, раскрутить Академию, обеспечив в нее постоянный приток рекрутов.
Брак нужен Мишке чтобы стать в глазах других главой семьи, к тому же в то время браки были ранние. Значит, достаточно раскрутиться до брака он не успеет. Поэтому и на русскую и на литвинскую княжну рассчитывать трудно.
И еще. брак скажем с полоцкой княжной может сильно ударить по отношениям с Вячеславом Туровским (вражеский род), а его дочь нам не светит.

Добавлено (10.10.2009, 16:14)
---------------------------------------------

Quote
И чем это закончилось? Грандиозным поражением...
вот именно. никаких гарантий.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Суббота, 10.10.2009, 16:28 | Сообщение # 158
Группа: Удаленные





Значит брак - после 2 похода (создание НГ), или между походами... В таком случае княжна особо не нужна, следует рассматривать территориальный брак (ищем союзников для НГ), есть два варианта Псковско-Новгородское направление (посадники) и Галич (бояре или князья,но не старшие), Полоцк не вариант, об этом можно забыть, если ГГ будет в походе с Мстиславом 1.
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 10.10.2009, 19:01 | Сообщение # 159
Группа: Удаленные





Quote (Беркут)
В таком случае княжна особо не нужна, следует рассматривать территориальный брак (ищем союзников для НГ), есть два варианта Псковско-Новгородское направление (посадники) и Галич (бояре или князья,но не старшие), Полоцк не вариант, об этом можно забыть, если ГГ будет в походе с Мстиславом 1.

категорически не согласен.
смотрим на события дальнейших времен.
1129 г. Киевский князь Мстислав Владимирович захватил и сослал в Константинополь (Византия) 6 князей полоцкой династии Иэяславичей (по некоторым сведениям они вернулись на родину в 1140 г.).

После высылки князей в Византию (1130 г.) в Полоцкой земле оставалось, по-видимому, несколько второстепенных князей, среди которых история оставила нам имя одного—Василька Святославича, возведенного в 1132 г. по воле полочан на полоцкий стол.
получается - что уже спустя 2 года власть в полоцке вернулась к потомкам Изяслава.
и вывод - безусловно, походы 1129 и 1131 годов на Литву ВКК Мстислава - отличный повод для ГГ)))
но все же мое мнение - полоцкие князья рулят и земли их очень важны.

к слову - инт инфа
Основан город Давид-Городок; предполагаемый основатель волынский князь Давид Игоревич, который с 1000 г. владел Погорынью (землями в окрестностях реки Горынь, приток Припяти).

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Воскресенье, 11.10.2009, 00:40 | Сообщение # 160
Группа: Удаленные





)) Понимаете, женитьба на дочери одного из полоцких (с некоторым охлаждением отношений с Мономашичами) будет оправдана лишь в одном случае, если сесть в Полоцке. Никто из полоцких этого не допустит, кроме того, никто не отдаст дочь за человека, участвовавшего в пленении родичей. А вот попытаться получить поддержку Пскова можно - иметь два города пусть не больших в качестве базы Клецк и Псков, а может и Юрьев (Дерпт) было бы неплохо.
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений) » Политика и право » Династические и прочие браки
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
serGild, legionerus, Водник, Andre, Домовой,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта