Изготовление оружия и доспехов

Bars31

Дата: Среда, 25.11.2009, 17:10 | Сообщение # 1

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 36

Награды: 0

Репутация: 4

Статус: Оффлайн

Закончил перевод с арабского тех пособия по изготовлению дамасскай стали.
Возми 10 нитей железа, 1 нить меди и 4 нити стали. Свей их веревкой и сложи в длинну сабли или ножа которую желаешь. Положи под молот в 2 таланта (50кг) и отбей 200 раз для белого (дешового), 300 для серого, или 500 для черного (дорогого). После каждого удара забивай в нужный размер и после ударов подгони по форме и раскалив до цвета спелого граната вонзи в кипящую воду на время взмаха ресниц (очень быстро). После чего оставь остывать в масле коровьем и никогда больше не грей.
Рецепт дан в работающей по сей день (как забава для туристов) кузне на реке Иордан. Кузня находится на растояние примерно 120-150 км от Домаска. Данный текст был также выбит на стене кузни.

Хороший прицел-залог победы!

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

al1618

Дата: Среда, 25.11.2009, 21:30 | Сообщение # 2

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (Bars31)

в 2 таланта (50кг)

Отличный рецепт только вес молота оставляет слишком много для воображения - талант ведь от 16,8 кг. до 60 (!) smile

http://ru.wikipedia.org/wiki....1%8F%29

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

Старый

Дата: Среда, 25.11.2009, 21:43 | Сообщение # 3

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Bars31, Насколько понял это получается сварной булат.
Из ножовочных полотен такое же можно сделать.
Скорей всего это рецепт дамаскированной стали.
Рисунок при травлении есть все остальное на низком уровне.
До настоящего далеко.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

al1618

Дата: Среда, 25.11.2009, 22:37 | Сообщение # 4

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (Старый)

Рисунок при травлении

рисунок - это как эти нити приковке сплетены были - на х-ки конечно некоторое влияние оказывает, но в основном - блажь. Заметили акцент на количестве проковок?
А вот если молот взять по больше? могут ведь и прочностные характеристики подрасти, но там предел должен быть.

Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 25.11.2009, 22:39

Bars31

Дата: Среда, 25.11.2009, 23:59 | Сообщение # 5

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 36

Награды: 0

Репутация: 4

Статус: Оффлайн

Я ничего не писал про булат, Это классический домаск во всей красе. Домасский талант весит 26,18кг. А качество зависит от количества проковок что и указано. В данной кузне установлен молот работающий от водяного колеса с нижними лопостями. И питаемый от совсем не полноводного Иордана. В данном месте его ширина 15 а глубина 2 метра. Молот поднимается раз в 10 минут примерно. Мастер сказал что это тоже слишком быстро, они так быстро не успевают отформовать и снова раскалить заготовку. Так что они его опускают раз в 15 минут.
-----------
Находясь на больничном съездил в музей крестовых походов в Бейт Джамаль. Выяснилась очень интересная деталь, оказывается наконечники копий арабов были выполнены из домасской стали за счет чего были намного легче, тоньше и острее чем у европейских воинов. Что позволяло оковывать копья на большую длину предотврощая перерубания.

Хороший прицел-залог победы!

al1618

Дата: Четверг, 26.11.2009, 00:05 | Сообщение # 6

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (Bars31)

Молот поднимается раз в 10 минут

Так для такого - даже колесо не надо, ручной лебедкой можно и раз в минуту две - вполне поднять smile

в принципе - даже простого двойного блока достаточно - даешь массовое производство дамаска во всем Погорынье!
Сталь - можно и многократной проковкой получить (или тигельным способом - из железа)- а железо и медь не проблема вообще.

Bars31

Дата: Четверг, 26.11.2009, 14:28 | Сообщение # 8

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 36

Награды: 0

Репутация: 4

Статус: Оффлайн

Ну так вот нам и удалось сделать довольно качественные мечи и т. д. Кстати, в том же музее узнал о арабском способе борьбы с рыцарской латной конницей. Бралось 15-20 быков или волов, связывалось в линию, к хвостам привязывалась пакля. В момент атаки пакля поджигалась и волы пускались на конницу. Обычно они успевали смять не только конницу но еще и 2-3 линии пехоты.

Добавлено (26.11.2009, 14:28)
---------------------------------------------
До наших дней даже сохронились воловйи доспехи. Это связаные веревками полотнища из горбыля с несколькими привязаными копями.

Хороший прицел-залог победы!

serGild

Дата: Суббота, 02.01.2010, 12:50 | Сообщение # 14

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Среднестатистическая средневековая лошадка весила 250-350 килограммов. 400кг лошадь по тем временам очень крупный и редкий зверь. В принципе, 400 кг лошадь можно получить и в рамках той же Башкирской породы, при направленной на это селекции и... Интенсивном кормлении с жеребячьего возраста. Дело в том, что где-то между 350 и 400 килограммами лежит предел, выше которого лошадь в принципе не может прокормиться на подножном корму. Нужна концентрированная подкормка, т.е. зерно.
Итак, отбросив (передав в сельское хозяйство) самые чахлые экземпляры, мы получаем предельный вес, который тогдашняя лошадь может носить на спине – 100-120кг.
Вес сбруи, в основном седла, 10-12кг. Для вьючной лошади седло тоже необходимо. Оно несколько иной конструкции, чем верховое, но весит примерно столько же. Значит полезная нагрузка на лошадь = 100+-10кг. Проверим себя по источникам. В конце19-начале 20-го века в уставе русской армии прописан предельный вес вьюка для вьючной лошади – 96 килограммов.
Всадник ростом 170см и нормального телосложения весит 70кг. (Люди выше и тяжелее, конечно встречались. И в воины шли регулярно, всё таки рост и физическая сила большое подспорье в рукопашной. Но найти для них подходящую лошадь – это было нелегко.)
Одежда, что-нибудь более-менее плотное, ибо полгода зима, да и защита хоть какая-то, - 5кг.
Оружие, щит – 5кг, меч в ножнах – 2кг, шлем – 3кг. Копьё – 5 кг, лук, колчан, нож, поясной кошель с разной полезной мелочью – 5кг. Вроде везде взяли по минимуму?

Промежуточный итог: 95кг! Кто сказал кольчуга?! Хорошо, просто кольчуга, без поддоспешника (на обычную одежду), с коротким рукавом... 10кг.
Вооружённый всадник со сбруей – 115кг. Минимальный вес верховой лошади – 345кг. Без зазора...
Т.е. ВСЕ лошади пригодные к ношению одоспешенных воинов представляют собой эксклюзив!
Сумма технологии стр 1

Alex_Nelson

Дата: Суббота, 02.01.2010, 19:09 | Сообщение # 17

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 825

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Цитата serGild

Сумма технологии стр 1

Оспорили же это.

Цитата serGild

Вес сбруи, в основном седла, 10-12кг.

Это западный вариант седла. На Руси около 6 кг.

Цитата serGild

Т.е. ВСЕ лошади пригодные к ношению одоспешенных воинов представляют собой эксклюзив!

Вот это не верно. Да боевые лошади были редки, но эксклюзивом их нельзя было назвать.
Все, кто хотел и мог их позволить-имели боевых коней. Рассмотрим кто их мог себе позволить:
Во-первых, воин, имеющий броню(глупо иметь боевого коня, но не иметь тяжелых доспехов)
Во-вторых, воин способный прокормить трех лошадей(боевого, и 2 заводных)
В-третьих, воин умеющий биться верхом.
То есть, можно сказать, что такие воины на Руси были таким же эксклюзивом как и боевые кони.

Старый

Дата: Воскресенье, 03.01.2010, 14:06 | Сообщение # 21

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Цитата serGild

в книге описано - кольчуги, щиты, шлемы. Но это не ЛК и кони у них боевые(еще от Мстислава кавказская порода идет).

Значит мы уже имеем аналог для построения ТК. Соответствено конное дело то же может быть налажено (Как Чума журавлевца рубил и приговаривал?) Доспехи есть, вот и будем бронировать будущею ТК таким же образом.

Цитата serGild

Естественно, тут и заморачиваться не надо, только дисциплину на базе МС подтянуть. Все остальное есть в реале

ГГ уже начал!!!

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

ml-ad

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 00:22 | Сообщение # 22

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Кавказцы они мелкие. Тогда уж на основе тех что у журавлевцев захватили. Да и бронирование коня у ратинцев по описанию слабовато. Только конные нагрудники.
И еще. В академии ребят почему то не обучают конному копейному удару и стрельбе на скаку. Странно. Алксей же должен знать как это важно, и тот же Немой, да все!
Хотя ратинцы конный копейный удар используют!

Млад.

KailItorr

Дата: Вторник, 19.01.2010, 17:40 | Сообщение # 23

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 55

Награды: 0

Репутация: 11

Статус: Оффлайн

Quote

В академии ребят почему-то не обучают конному копейному удару и стрельбе на скаку

ПОКА не обучают. Потому как в Академии совсем немного лошадей, а отроки еще слабоваты для боевого копья и боевого лука.
Стрельба же на скаку из арбалета неэффективна - скорость перезарядки слишком низка для скоростей конного боя, тут уж лучше спешиться и использовать преимущество по точности выстрела.

Непрощающийся Кайл Иторр.

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 19.01.2010, 20:04 | Сообщение # 24

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Против ТК пруссы и ляхи часто использовали косарей - воинов, вооруженных боевыми косами (обычные спрямленные), которыми они подсекали лошадиные ноги и вспарывали животы. Обычно косинеры (косцы, косиньеры) находились во второй линии пехоты.
КЕРЖАК! Подкинь объяснение к установке аватара.

ugo81

Дата: Пятница, 12.02.2010, 09:17 | Сообщение # 28

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Можно поставит мастерские для производства Селитры. Далее порох уже не проблема
Искусственное получение селитры. До появления чилийской калийная селитра частью извлекалась из природных залежей, частью готовилась искусственно в так наз. селитряницах, или буртах; такая С. называлась буртовой. При искусственном получении С. старались искусственно создать такие же условия и вызвать такие же процессы, которыми обусловлено образование природных залежей С. С этой целью делали смесь из разного рода разлагающихся органических (азотистых) отбросов с землей, содержащей известь, золу и т. п. вещества. Смесь эту складывали в кучи и оставляли лежать на воздухе известное время, поливая ее по временам водой, мочой, настоем навоза и т. п. Под влиянием тепла, кислорода воздуха и селитряных бактерий в кучах появляется азотная кислота, которая с известью дает азотно-известковую соль. Для получения С. кучи выщелачивались водой, к раствору прибавляли поташа или золы (осаждался мел) и концентрировали обычными способами. Азотистым материалом для устройства селитряниц служили навоз, перегной, кровь с боен, отбросы кожевенных и клееваренных заводов, экскременты, моча, растения, богатые калийными солями (напр. крапива, подсолнечник, листья свекловицы и пр.) и т. п. Для нейтрализации образовавшейся азотной кислоты в кучи клали мел, мергель, мусор от зданий, известковые отбросы с содовых заводов и пр. Чтобы облегчить доступ воздуха в кучи, их старались делать, по возможности, рыхлыми. С этой целью в них клали хворост, солому и пр. Для ускорения появления селитряных бактерий в новые кучи прибавляли землю от старых куч. Кучи ставились в сухих местах, не заливаемых водой; они имели различную форму (призмы, пирамиды и пр.), помещались в ямах (тогда процесс образования С. шел медленно) или на поверхности земли. Иногда над кучами устраивали крышу для защиты от быстрого высыхания и размывания дождевой водой и ставили кучи на земле, утрамбованной глиной; иногда их помещали в сараях и пр. Высота куч делалась такая, чтобы можно было удобно поливать их; поливка производилась умеренно, чтобы не было сырости. Незадолго до полного созревания кучи (2 — 5 лет) поливку органическими веществами прекращали. Для ускорения нитрификации кучи время от времени перекладывали, стараясь нижний слой переместить кверху, а верхние книзу. В России селитряницы делались главным образом в Малороссии и на Волге. В Приволжье селитряные заводы были устроены Петром Вел., в Спасском у. Казанской губ. в дер. Болгары, около Астрахани и близ Саратова.

все пройдет
и это тоже пройдет

CAWA59

Дата: Понедельник, 20.09.2010, 21:10 | Сообщение # 29

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 56

Награды: 0

Репутация: 31

Статус: Оффлайн

НАСЧЁТ ДОСПЕХОВ я поторопился поделиться нарытым в сети и без обсуждения у ВАС скинул в ИДЕИ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ. МИЛЬ ПАРДОН ПАНОВЕ.
"Михаил по вечерам рассказывал про великих воинов древности и в рассказе об Александре Македонском мог упомянуть, что согласно указаниям Плутарха "доспехи полководца были сделаны из нескольких слоев льняной ткани, пропитанных клеем из вываренных кроличьих шкурок." А вот думать о технологии предложить уже всем желающим. Тем более, что Михаилу нужны кольчуги на всю свою сотню и надо подумать в чём русичи будут встречать татар.
Согласно Питеру Конноли "Ко времени вторжения персов бронзовый панцирь заменили на льняной — он защищал лучше и стоил значительно дешевле." Это VIII в. до н.э. у древних греков.
Информация взята http://kolizejinfo.ru/forum/21-384-1
http://ancientcoins.narod.ru/books3/Piter2.htm
http://debris.name/forum/lofiversion/index.php/t1023.html "
Какие предложения по теме?

СЛАВА ЦЕНЗУРЕ - МАТЕРИ СВОБОДЫ СЛОВА!

Ульфхеднар

Дата: Понедельник, 20.09.2010, 22:55 | Сообщение # 30

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата Svetar

Ульфхеднар Простите,но бред полнейший. Какие косы вы о чём?!?! Из второй линии они благополучно посекут своих пехотинцев, им во второй линии не размахнуться,лошади достаточно наступить на широкое лезвие и всё воину конец.Ах да забыл какова длинна копья знаете?А кокова длинна косы?Или у они при кавалерийской атаке резко отбегали назад руша строй и задевая своими косами переднюю линию друг друга и третью линию до кучи? Проще те же копья или алебарды.А косы это уж извините ненаучная фантастика. А почему не одеть отроков в ламелярные или ламинарные доспехи?И легче и движени не стесняют и защита лучше чем у кольчуги.А лошадей в доспех зачем заковывать?Достаточно налобника и нагрудника опять таки ламелярного.А напяливать кучу железа на коняжек по примеру европейских рыцарей незачем.Вон походили они одоспешенные в крестовые походы...К третьему поумнели и не заставляли бедных лошадок на себе попоны кольчужные таскать.

Читайте историю восстания Тадеуша Косцюшко и вооружение ополчения в Грюнвальдской битве!

А за "ненаучную фантастику" в следующий раз минус поставлю.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Понедельник, 20.09.2010, 22:56

mit2011

Дата: Вторник, 21.09.2010, 05:24 | Сообщение # 32

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Цитата Svetar

В учебнике по истории средневековья для 5-ых классов, в советское время были гравюры с изображениями германских крестьян, борящихся с рыцаряи. На вооружении косы, цепы и вилы. 10-20 крестьян на одного рыцаря вполне хватало и стаким оружием.

Упырь

Дата: Вторник, 21.09.2010, 22:36 | Сообщение # 33

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 97

Награды: 0

Репутация: 125

Статус: Оффлайн

Quote (mit2011)

10-20 крестьян на одного рыцаря вполне хватало и стаким оружием.

А потери среди крестьян, я так понимаю, Вы не учитываете? В реальности Отрока ГГ не обладает значительными людскими ресурсами, аналогичными ресурсам Германии времен "крестьянских войн" и Реформации (если мне не изменяет память, именно этот период рассматривается в советском учебнике по истории средневековья для 5-х классов). Так что 10-20 необученных "косинеров" за 1 тяжеловооруженного воина - это не наш метод! (с) Не-помню-кто

ml-ad

Дата: Вторник, 21.09.2010, 23:44 | Сообщение # 34

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Упырь, маленькая справка:
А. В. Суворов с 120 солдатами и 3 сотнями казаков уничтожил и разогнал в прямом бою - 1500 польских косеньров и 500 шляхтенской конницы ( Жизнеописание А.В. Суворова)
А воевода Ивана 3 Васильевича Рюрика ( деда Ивана Грозного) в знаминитой шелонской битве, 3 тысячами московским конниками уничтожил 50 тысячное Новгородское ополчения, вооруженного немецким оружием и снаряжением, при этом пленили 50 лучших новгородских бояр, во главе с сыном Марфы посадницы, и грамотой с докончаньем с польским крулем. У московских воевод людей не хватало для охраны полона и обоза с добычей.
А состав московских конников - боярские дети и боевые холопы.

Млад.

Сообщение отредактировал ml-ad - Вторник, 21.09.2010, 23:51

mit2011

Дата: Среда, 22.09.2010, 02:52 | Сообщение # 35

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Тяжело вооруженных воинов на Руси сейчас раз, два и обчёлся, меньше в несколько раз, чем было в 15-16 веках на 1 млн. человек. Даже у князя Туровского дружина в 500 человек. У бояр дружины набирались из тех кто князю не подошел или к купцам не пошел. Просто такого количества метала для борьбы с тяжело вооруженными воинами нет, но при нужде ополчение собиралось- пример, Ледовое побоище, Куликовская битва и оборона городов. Так, что отказываться от такого способа тоже нельзя, неизвестно как все обернется.

Упырь

Дата: Среда, 22.09.2010, 16:57 | Сообщение # 39

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 97

Награды: 0

Репутация: 125

Статус: Оффлайн

Господа, давайте все же решим - мы обсуждаем ОРУЖИЕ или военное применение крестьянского инвентаря - сие есть "две большие разницы", как говорят в Одессе. Как показывает опыт человечества, специально изготовленное оружие лучше приспособлено для использования в бою, чем всяческие косы-серпы-цепы. Да и кому вы собираетесь всучивать ваши "боевые косы"? Воин того времени ни в жисть не согласится взять в руки подобное "позорище", не говоря уже о том, чтобы идти с ним в бой. А смерды, вооруженные косами, против воинов - мясо, причем мясо в еще большей степени, чем если бы они были нормально вооружены.

Если уж вам так хочется вооружить пехоту колюще-режуще-рубящим древковым оружием, то чем вам неугодила обычная охотничья рогатина, каковых у тех же лесовиков должно быть в избытке?

Цитата из Вики:
"Древко рогатины - искепище - было в рост человека и более-менее достаточно толстым и прочным, чтобы можно было принять нападающего зверя на рогатину, уперев конец древка в землю. Металлические наконечники рогатин отличались большим размером и, как правило, лавролистной формой. Их длина колебалась от 20 до 60 см, а ширина иногда достигала 7 см."

С другой стороны можно изготовить боевые рогатины, уже известные в то время.

Цитата из Вики:
"Наконечники боевых рогатин изготавливались из стали и имели в основном такую же лавролистную форму. Подобные рогатины были преимущественно пехотным оружием, в силу своей тяжести обладающим большой пробивной силой. Длина лезвия составляла локоть и более (от 36 см), ширина — 3-4 пальца (6-8 см), толщина — 1-1,5 пальца (2-3 см), длина хвостовика составляла 2 ладони (около 20 см). Рогатины являлись универсальным колюще-рубящим оружием."

Страница 1 из 5 1 2 3 4 5 »
Модератор форума: Дачник, Ульфхеднар, Скиф