Изготовление оружия и доспехов - Страница 4 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Изготовление оружия и доспехов

Fors

Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 23:44 | Сообщение # 123

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 51

Награды: 0

Репутация: 67

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

Fors, наоборот, амортизация удара и при расколе железа мелкие осколки задерживаются. Но доспех получится дорогой, хотя кож много - уже считали, на МС должно хватить.

Ну они так и так задержатся в кожаной прослойке, в варианте когда сверху металл пробивающему орудию придётся протыкая металл ещё и рвать кожу (осколки то тупые и "уходят" в кожу", а варианте когда кожа сверху она будет просто разрезана. НЕльзя сказать что удар она не замедлит, но "поплывёт"вес.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Namejs

Дата: Понедельник, 28.11.2011, 00:43 | Сообщение # 127

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3424

Статус: Оффлайн

deha29ru, Fors, все господа успокойтесь и перестаньте свой "базар".
deha29ru, не забывай что ты носишь знак лиса,и будь чуток,совсем чуть чуть терпимее,к новичку,он пока новенький но вроде перспективный.
Fors, а вы не забывайте что вы пришли на уже сложившийся сайт,и почитайте ПРАВИЛА сайта,там четко сказано про пререкания с МОДЕРАТОРОМ,а deha29ru, модератор этой ветки,по этому я вам напоминаю что не надо ёрничать

Quote (Fors)

Поддоспешник называется.

,думаю что deha29ru, знает о предназначении Поддоспешника.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Fors

Дата: Понедельник, 28.11.2011, 01:01 | Сообщение # 128

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 51

Награды: 0

Репутация: 67

Статус: Оффлайн

deha29ru, А мы разве пререкаемся ? По моему наконец то продуктивный спор пошёл.

Никто никого с идиотом и не сравнивает, просто у разных людей разные знания, поддоспешник это именно то что требуется он мягкий и вязкий, мы в клубе как-то на спор его ножом пробивали, так вот он - зараза не пробивался. Ради эксперимента можно положить кусок ткани на валенок и попробовать, будете удивлены. Так что структура МЕталл кожа металл на поддоспешнике пробиваться будет даже на стационарной опоре с ОЧЕНЬ большим трудом.

Fors

Дата: Понедельник, 28.11.2011, 13:18 | Сообщение # 134

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 51

Награды: 0

Репутация: 67

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

Стоп господа, поддоспешники уже есть и вовсю юзаются. Значит нам нечего добавить? Или Вы предлагаете такой вариант: Сталь-Кожа-Войлок?

Quote (Fors)

ак что структура МЕталл кожа металл на поддоспешнике пробиваться будет даже на стационарной опоре с ОЧЕНЬ большим трудом.

А про поддоспешники никто и не говорит ничего. Речь о конструкции чешуек к доспеху.

Quote (проходилмимо)

А сколько будет весить подобный доспех, по сравнению с обычной кольчугой? Насколько подвижно будет в нем тело?

А почему вы сравниваете его с кольчюгой ?? может стоит посмотреть в гугле что такое ламмилярный доспех ?

Ульфхеднар

Дата: Понедельник, 28.11.2011, 21:09 | Сообщение # 137

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

Fors, Я правильно понял, что чешуйки Вы предлагаете делать по принципу бутерброда, Кожа+Сталь+Кожа?

Только вот этот "бутерброд" как именно будет выглядеть? Нашитые внахлест ремни на которые закрепляются пластины или чешуйки? Или это слои сплошной кожи между которыми прошиты пластины в 1-2 ряда с верхним металлическим слоем? Или какой-то третий способ? Какой Вы, Fors, вариант предлагаете и какой считаете более целесообразным.

Quote (Fors)

Шилом возможно, хоть и не легко, но у шила против чешуи шансов нет.

А у шильной или бронебойной стрелы?

Quote (Fors)

поддоспешник это именно то что требуется он мягкий и вязкий, мы в клубе как-то на спор его ножом пробивали, так вот он - зараза не пробивался

Войлок ножом пробить сложновато, нужно обоюдоострый тонкий наконечник, но прорезать (да еще и с оттяжкой - по типу сабельного удара) можно.

Gergen

Дата: Понедельник, 28.11.2011, 23:22 | Сообщение # 138

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Только вот этот "бутерброд" как именно будет выглядеть?

Чисто технически это вполне по силам. Берём стальную пластину - заготовку, правильно её выгибаем ( в идеале на пуансоне). Потом к этой пластине прикрепляем с обоих сторон кожу. Виды крепления могут быть различны : животный клей, горячее спекание или вообще наклёпка. При массовом производстве и разделении этой работы на отдельные операции ничего запредельного не вижу. Пластины делаем нескольких стандартных форм и после изготовления из них «бутербродов» собираем доспех как из конструктора. Имхо при нормально продуманной технологии получится даже дешевле чем кольчуга.

Quote (Ульфхеднар)

Войлок ножом пробить сложновато, нужно обоюдоострый тонкий наконечник, но прорезать (да еще и с оттяжкой - по типу сабельного удара) можно

Тогда очень логично получится прикрыть войлочный поддоспешник стальной пластиной (её саблей не очень-то прорубишь). Добавочно и энергия от удара перераспределится на большую площадь тела.

Давайте спокойно подумаем!

Простак

Дата: Понедельник, 28.11.2011, 23:43 | Сообщение # 140

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 890

Награды: 0

Репутация: 801

Статус: Оффлайн

Quote (Fors)

Шилом возможно, хоть и не легко, но у шила против чешуи шансов нет.

Quote (Ульфхеднар)

А у шильной или бронебойной стрелы?

Quote (Ульфхеднар)

Вывод - нужен детальный эксперимент tongue

Quote (deha29ru)

я предлагаю из двух кусков кожи делать "кармашек", а в него вшивать отформатированный лист метала.

Вшивать, по моему, не рентабельно -- надо просто кармашки, как на брониках. Возможность установки пластин разной толщины (разных слоев) в зависимости от ситуации и быстрой замены испорченных (удар мечом, стрелой и т.д.).
Желательно несколько слоев кожа+металл+кожа+металл+кожа. На первом слое наконечник тупится - второй уже не пробьет.

Век живи, а дураком помрешь!!!!

Сообщение отредактировал Простак - Понедельник, 28.11.2011, 23:47

deha29ru

Дата: Вторник, 29.11.2011, 00:11 | Сообщение # 141

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Quote (Простак)

Вшивать, по моему, не рентабельно -- надо просто кармашки, как на брониках.

не поверишь - я в другой теме еще год назад доказывал, что так как по признанию Мишки, он ничего не понимает в бронях, то и не будет пока прогрессировать, а ведь бронежилеты он видел и видел не только по телеку, а значит должен знать и понимать, что лутшего ему не найти. Что такое бронежилет - берем, одеваемую через голову безрукавку, толстой, но по возможности мягкой выделки, кожи. на безрукавке куча карманов, которые перекрывают друг друга, так, что-б железные пластины, которые в них положат, перекрывали друг друга. На плечи дополнительные щитки.

С уважением Игорь.

Gergen

Дата: Вторник, 29.11.2011, 11:14 | Сообщение # 142

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Крепить стальные пластины имхо всё-ж надо. Дело в том, что в современности броник в основном против пули, а нам надо против холодного оружия. Добавьте ещё и постоянную опасность ближнего боя...

Quote (Простак)

Вывод - нужен детальный эксперимент

Вот тут двумя руками за, если честно вообще-то ГГ должен очень много эксперементировать. Ведь он по мозгам человек 20-21 века, где эксперимент - главный аргумент в споре, в отличие от того времени, ведь до Френсиса Бекона и его "Знание - сила" открытия делались в основном случайно.

Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 29.11.2011, 11:27

Дачник

Дата: Вторник, 29.11.2011, 14:42 | Сообщение # 143

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

А что насчет стыков между кармашками?! в ламеляре этот вопрос решается нахлестом пластин...

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

iguana1972

Дата: Вторник, 29.11.2011, 16:00 | Сообщение # 144

Группа: Удаленные

Quote (alboard)

А что насчет стыков между кармашками?! в ламеляре этот вопрос решается нахлестом пластин...

Вот именно! И главное лямиляр по сравнению с кармашками явно технологичнее. Гораздо проще приклепать к кожанной основе ряд чешуек, а потомм с нахлестом новый и т.д. Кармашки же надо шить и с их раскроем мудрить.
Лямиляр относительно подвижная штука, а пластины в жилете, особенно в кожанных кармашках будут значительно стеснять движение. Если их мельчить, то опять упираемся в простоту лямиляра в отличии от предлагаемого кожанного бронежилета.

Впрочем уже много раз спорилось. biggrin

Дачник

Дата: Вторник, 29.11.2011, 17:26 | Сообщение # 146

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

по моему все сказано.

понятно что сказано biggrin

непонятно как это будет выглядеть, я тут из бумаги от нечего делать попробовал собрать модельку - не получилось cry

поэтому собственно и вопрос задал smile

Fors

Дата: Четверг, 01.12.2011, 11:43 | Сообщение # 149

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 51

Награды: 0

Репутация: 67

Статус: Оффлайн

И так судя по тишине все согласны с нововведением. (композитная чешуя для ламмилярного доспеха)

Тогда пункт номер 2: блочный арбалет

Преимущества:
1. При той же силе плеч болт летит дальше
2. Упрощается заряжание (и устройства для него)

Изготовление
Аналогично классическому арбалету, за исключением 2х (4х) блоков на концах лука (на тетиве)

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 01.12.2011, 13:53 | Сообщение # 151

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Fors)

И так судя по тишине все согласны с нововведением. (композитная чешуя для ламмилярного доспеха)

Простите, а согласны конкретно с чем? С каким предложением? Лично Вы мне так и не дали ответа на вопрос:

Quote (Ульфхеднар)

Только вот этот "бутерброд" как именно будет выглядеть? Нашитые внахлест ремни на которые закрепляются пластины или чешуйки? Или это слои сплошной кожи между которыми прошиты пластины в 1-2 ряда с верхним металлическим слоем? Или какой-то третий способ? Какой Вы, Fors, вариант предлагаете и какой считаете более целесообразным.

Quote (Fors)

Вариант с жилеткой возможен, но проиграем в весе (желетка будет весить больше чем соеденительные шнурки, а делать её из совсем уж тонкой кожи не выйдет, она должна защищять.

Какая должна быть толщина кожи, какая у пластин? Можно просто ссылку на первоисточник (ролевки и т. п.). Какой вес доспеха?

evgeniy

Дата: Четверг, 01.12.2011, 14:28 | Сообщение # 152

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 40

Награды: 0

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

A кто ни будь, прикидывал вес и цену этого бутерброда (можно в трудоднях так сказать) ? Не излишество ли? Может пойти по пути компромисса? Например, доспех под ним поддоспешник, а вот на поддоспешники напротив наиболее важных органов сердца, лёгких и т.д. кармашки, а в них вставочки металлические. Ну, как титановые пластины в современных бронниках.
Простите, если глупость пишу, реконструкторством никогда не занимался. biggrin

Сообщение отредактировал evgeniy - Четверг, 01.12.2011, 16:16

Gergen

Дата: Четверг, 01.12.2011, 17:57 | Сообщение # 154

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (Fors)

Аналогично классическому арбалету, за исключением 2х (4х) блоков на концах лука (на тетиве)

Вот тут имхо будет загвоздка, я лично не вижу возможности сделать блоки без подшипников. Хотя тут просто надо эксперементировать, может вполне хватит и обычной бронзовой втулки и трения сталь/бронза.

Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Четверг, 01.12.2011, 17:58

Fors

Дата: Пятница, 09.12.2011, 13:09 | Сообщение # 156

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 51

Награды: 0

Репутация: 67

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

Фуух, ну вы и задачку задали, можно без подшипников о 17 до 32 процентов мощности потеряем, всё равно в выигрыше остаёмся.

Fors

Дата: Пятница, 09.12.2011, 14:46 | Сообщение # 158

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 51

Награды: 0

Репутация: 67

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

Quote (Fors)
о 17 до 32 процентов мощности потеряем

а развернуть и представить нам вашу мысль полностью.

Вот тут подсчёт энергии снаряда
http://www.dial-engineering.ru/0ftp/files/Energy&mass-2.pdf

КПД повышается примерно в 2 раза

Следовательно, допускаем что при натяжении примерно 20 % (а при 40 кг натяжения это 8 кг, при 20 - 4 кг ) уходит на проворачивание блока тоесть без блока стреле сообщится где то 35 % мощноси это 13 кг (для 40 кг натяжения) а с блоками 70 % - 20 % (28-8=20) ощутимый перевес.

Gergen

Дата: Пятница, 09.12.2011, 16:31 | Сообщение # 160

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (Fors)

КПД повышается примерно в 2 раза

Очень может быть так и есть, надо ставить эксперименты. Я чисто теореритически думаю ещё можно выиграть, если блоки будут иметь не форму круга (с креплением в центре), а специальную форму блоков-эксцентриков типа овала.
P.S. Надо попросить модератора перенести нашу дискуссию в ветку арбалеты, иначе потрут и будут правы.

Давайте спокойно подумаем!

Страница 4 из 5 « 1 2 3 4 5 »
Модератор форума: Дачник, Ульфхеднар, Скиф