Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Косяк или авторский допуск?
KESДата: Четверг, 27.08.2009, 18:01 | Сообщение # 1

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Достали крики "Косяк! Косяк!" без объяснения, что именно так возмутило читателя.
Есть, разумеется, и ошибки - автор не Господь Бог и не может быть непогрешимым. Однако автор имеет право на допуск. Например: что-то немного сдвинуть по срокам, что-то домыслить, что-то предположить, но так, чтобы это было логично, работало на сюжет, ну и не выглядело бы совсем полной дурью.
Обращаюсь к вам, господа, с просьбой.
Если обнаружите ошибки - укажите на них, если не согласны с авторскими допусками - дайте мне возможность пояснить свою позицию.
Это совсем не сложно - просто, после крика "Косяк", укажите конкретно: где и в чем именно.
Заранее благодарен. KES.


добавлено Администратором

Уважаемые участники прежде чем добавить свое замечание прочитайте всю тему, возможно Автор уже объяснил то что вам показалось "косяком"

Учитывайте, пожалуйста,тот факт, что по сети гуляет множество черновиков и обнаруженный вами "косяк" может быть исправлен в бумажном варианте


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 03.06.2010, 08:12 | Сообщение # 121
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
al1618, все равно, даже сегодня придет малец школяр в фирму или на завод, просто в курилку и начнет разговор на равных со старшими, картинку представьте, убить не убьют, но смотреть будут именно как на ребенка и во взрослых разговорах будут в лучшем случае игнорировать, а тут 12 век, патриархальное общество

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TURURДата: Воскресенье, 13.06.2010, 13:01 | Сообщение # 122
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Никак не пойму, зачем автор намеренно смягчает нравы людей описываемой эпохи, к примеру, никто бы и не подумал вступиться за дворовую девку, в те времена у под невольных людей прав было столько же, сколько и у домашнего скота. Так что ни какой Бурей за девку Вассу даже за глухонемую пальцем не пошевелил бы он, что лорд Джад какой ни будь тоже нашли правозащитника.

Сообщение отредактировал TURUR - Понедельник, 14.06.2010, 10:38
Cообщения TURUR
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 13.06.2010, 13:30 | Сообщение # 123
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
TURUR, вы наверное не поняли - это пунктик такой у Бурея, а еще он неосознано(а может осознано) ищет как-бы овиноватить Мишку

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 13.06.2010, 16:28 | Сообщение # 124

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
TURUR, минус в репу. Чужое мнение уважаю, но только, если текст прочитан, а не просмотрен.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Воскресенье, 13.06.2010, 17:28 | Сообщение # 125
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
KES, Князь в своем праве и отчета не дает, но круто за первый пост так человека наказывать.
Я не лорд Джад, но Админу обещал за новичков заступаться не взирая на лица.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 13.06.2010, 18:10 | Сообщение # 126
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
TURUR, приветствую на форуме и не огорчайтесь, репутация конечно важна, просто может быть вы не верно высказались biggrin

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 13.06.2010, 20:51 | Сообщение # 127

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
но круто за первый пост так человека наказывать.

А не круто с первого поста переть, как на буфет? В конце концов, у нас уже сложились определенные традиции общения на сайте. Если Вы Вик, - человек с почти тысячью постами и без малого трехсоточковой репутацией - их соблюдаете, то почему кому-то можно с порога их нарушать? Повторяю: критику, сколь бы она ни была нелицеприятной (пусть на грани ругани) я уважаю, если она аргументирована. Считаю ее для себя полезной. Но тут-то меня берется поучать тот, кто даже не удосужился привести сколько-нибудь серьезной аргументации, связанной с текстом, который обсуждается!
На дверь ему никто не указывал, а репутацию могут повысить те, кому его пост понравился (или в знак протеста против княжеского произвола). Необратимых решений не принято, повода для особых страстей не вижу.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TURURДата: Воскресенье, 13.06.2010, 23:47 | Сообщение # 128
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Хм-м, и в мыслях не было никакого поучать, извиняюсь, если хватил лишнего, насчет аргументации так же согласен постараюсь быть более объективным. Вообще то к творчеству автора питаю самые лучшие чувства, прочел все пять предыдущих томов с большим интересом. Особенно понравилось попытки ГГ. применить знания управленческих теорий в реалиях 12 века, а внедрение им музыкального репертуара сталинской эпохи в древне русский факлер вообще шикарный ход.
PS. Спасибо Вик за вашу поддержку, ценю ваше обостренное чувство справедливости, но в данном случае наш дорогой автор прав и в своем праве что я, в свою очередь, и признаю
Cообщения TURUR
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 13.06.2010, 23:48 | Сообщение # 129
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
кстати кто может на вскидку вспомнить сколько самострелов Лука пообещал Мишке в беседе перед нападением на Кунье городище.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Понедельник, 14.06.2010, 00:07 | Сообщение # 130
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
эмммм deha29ru, а каким образом это косяк?
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 14.06.2010, 00:14 | Сообщение # 131
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Администратор, я тут считал - это в общем-то ответ петровичу и самому себе, если Лавр делал по одному самострелу в день, плюс Кузька, плюс Лука ( а долг он отработает в первую голову), а у того мастерская то могли и справиться 110 шт.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
lodochnik2000Дата: Вторник, 22.06.2010, 23:21 | Сообщение # 132
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Не знаю, баг это или фича.
При защите Ратного Мишка увидел у одного из ляхов арбалет со стальными дугами. ИМХО ГГ по запарке принял за стальной арбалет - "композитный". Стальные дуги к арбалетам были изобретены в пятнадцатом веке.
Cообщения lodochnik2000
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 22.06.2010, 23:41 | Сообщение # 133

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (lodochnik2000)
Стальные дуги к арбалетам были изобретены в пятнадцатом веке.

Да-а, это я лажанулся... Единственная отмазка, которую вижу - редкое или вовсе уникальное изделие, случайно попавшее к этому ляху.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 23.06.2010, 01:03 | Сообщение # 134
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (lodochnik2000)
Стальные дуги к арбалетам были изобретены в пятнадцатом веке.

А вот это спорно, так-как, нет достаточно точных данных, про старину вообще нельзя говорить на 100% утвердительно, ведь и первые револьверы( к примеру ) появились намного раньше общепринятого, так и с арбалетом, вполне мог быть единичный экземпляр, доставшийся ляху как трофей от рыцаря или купца, ограбленного.., можно придумать сотню вариантов и это не будет откровенным ляпом.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 23.06.2010, 02:29 | Сообщение # 135
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
так и с арбалетом, вполне мог быть единичный экземпляр, доставшийся ляху как трофей от рыцаря или купца, ограбленного.., можно придумать сотню вариантов и это не будет откровенным ляпом.

Были такие арбалеты у китайцев и персов, но у них не шибко прижились - дорогие были. Да и трофейный арбалет можно было использовать самому меткому стрелку.
Интересно, а от римлян какие-то придумки остались, ведь у них тоже было неплохое и очень мощное оружие.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
rus12Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 21:49 | Сообщение # 136
Группа: Удаленные





Я очень извиняюсь за вопрос, мог что-то пропустить.Но каким образом Корней мог пожаловать боярство своим десятникам коли его боярином сделала грамота князя. И еще, должность старшины младшей стражи становится какой-то номинальной. Всем управляет Михаил, назначил порутчиков, выходит старшина вообще никто. И на мой взгляд теории управления это не соответствует, Михаил должен был обсудить нововведения со старшиной, дать задачу, определить границы, посоветовать, надавить, утвердить и т.д., а так он становится подобным Гитлеру, без которого на фронте роту не могли передислоцировать. Управленец средней руки, старшина, становится лишь передаточным звеном, бюрократом. Он уже не командир своего подразделения, никто.
Cообщения rus12
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 04.07.2010, 21:57 | Сообщение # 137
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (rus12)
Но каким образом Корней мог пожаловать боярство своим десятникам коли его боярином сделала грамота князя.

Корней метит уже не на боярство, а на воеводство. Держа под контролем пограничье, он расставляет кругом верных людей. Остается эти кандидатуры лишь утвердить у князя.
Quote (rus12)
Всем управляет Михаил, назначил порутчиков, выходит старшина вообще никто.

Ну почему "никто". Он второе лицо в сотне и в отсутствии начальника выполняет начальственную роль.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
rus12Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 22:50 | Сообщение # 138
Группа: Удаленные





По первому согласен. По второму нет, начальник должен быть начальником. Если он не фактически командует, то становится представительным лицом. А в книге этого много. Михаил рискует развести бюрократию и безответственность наших лет в средневековье. Корней укротитель зверей, Михаил укротитель укротителей зверей. Так вот, на мой взгляд он уже должен уходить от прямого управления и создавать структуру власти, управлять своими людьми, которые управляют своими.
Cообщения rus12
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 05.07.2010, 02:38 | Сообщение # 139

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (rus12)
Так вот, на мой взгляд он уже должен уходить от прямого управления и создавать структуру власти, управлять своими людьми, которые управляют своими.

Согласен с вами. даже пытался вставить в 6-ю книгу лекцию для "Совета Академии" по типологии систем управления, но понял, что рано - ребятам по 14 лет, их надо приучать к власти постепенно, иначе не избежать негативных последствий.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ViKДата: Понедельник, 05.07.2010, 23:00 | Сообщение # 140
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 198
Награды: 0
Репутация: 347
Статус: Оффлайн
Quote (rus12)
Так вот, на мой взгляд он уже должен уходить от прямого управления и создавать структуру власти, управлять своими людьми, которые управляют своими.

А Мишка уже уходит от прямого управления. Если помните эпизод на дороге, когда МС конвоировала обоз с детьми при возвращении из похода по землям Журавля. Мишка предложил Дмитрию заменить Вторушу, если не ошибаюсь, Климентием на должности десятника. Дмитрий отказался и Мишка спорить не стал. Он решил, что сотнику виднее. У Мишки, кроме сотни, где командует Дмитрий, есть другие заботы. Снабжение, здесь главный Илья. Промышленность на попечении Кузьмы. Академия, строительство города, масса других забот пока на Мишке. То, что он назначил поручиков, не значит, что Мишка вторгся в сферу деятельности сотника. Он произвёл управленческое действие, которое имеет несколько функций. 1. Назначил заместителей сотнику, каждый из которых в случае необходимости сможет заменить Дмитрия. 2. Структурировал своё войско. Теперь у него не просто сотня, а сотня, состоящая из нескольких подразделений под командованием поручиков и способных выполнять самостоятельные задания. 3. Дал возможность своим доверенным людям получить практический опыт командования не только отдельными отроками, но и отдельными подразделениями. Со временем, когда у Мишки будет больше власти, каждый поручик сможет стать сотником или другим управленцем высокого уровня. Демьян уже городовой боярин. Ему надо учиться командовать, а в бою при отражении ляхов это у него получилось плохо.


Сообщение отредактировал ViK - Понедельник, 05.07.2010, 23:01
Cообщения ViK
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KeltiberДата: Суббота, 17.07.2010, 05:00 | Сообщение # 141
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Здравствуйте, господа. Сразу хочу сказать, что серия мне очень понравилась. Думаю - Евгений Сергеевич один из лучших писателей в этом жанре, по моему скромному мнению.
Более того, я вообще к критикам обычно отношусь без большой симпатии... Но если автор сам предложил выкладывать замечания (наверно, ему это зачем-то надо), то их есть у меня.
Например, в первой книге ГГ рассуждая о перспективах военной карьеры и своих физических кондициях обмолвился: "Положим, Суворов тоже не богатырь был, даже наоборот. Но он был графом. В полк записан с младенчества и служить начинал сразу с офицерского чина, если не ошибаюсь."
Во-первых: А.В.Суворов был не титулованным дворянином, титулы графа и князя получил за свои военые победы (Граф Рымникский, Князь Италийский).
Во-вторых: в гвардию он был записан не с младенчества а с 14 лет, а уже с 17 начал действительную службу и не офицером, а всего лишь капралом (унтер-офицером), условия службы от рядового отличались незначительно (я думаю), и капральскую лямку он честно тянул 8 лет.
Впрочем, может быть это ошибка не автора, а ГГ, который сам неоднократно повторял "Историю учить надо было!"
Cообщения Keltiber
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 17.07.2010, 05:58 | Сообщение # 142
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Приветствую ногово участника.
Quote (Keltiber)
А.В.Суворов был не титулованным дворянином

Суворов был сыном офицера и детство провел в СВОЕЙ деревне, да большие титулы ему присвоили позже, но дворянином он был.


С уважением Игорь.

Сообщение отредактировал deha29ru - Суббота, 17.07.2010, 06:01
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 17.07.2010, 13:07 | Сообщение # 143

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Keltiber, приветствую Вас на нашем сайте. Особо приятно отметить, что Вы сходу вписались в стиль нашего общения - критика может быть сколь угодно жесткой, но она должна быть аргументированной и сдержанной в эмоциях. И ситуацию ГГ Вы поняли совершенно правильно - он не может знать ВСЕГО.
Редкий случай - получение + за первый же пост.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KeltiberДата: Суббота, 17.07.2010, 13:32 | Сообщение # 144
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
И Вам доброго здоровья, deha29ru. Спасибо, что откликнулись.

Поправляюсь: Суворов от рождения был дворянином, но нетитулованым, простым, если можно так выразиться. Он действительно был сыном офицера, причем не просто офицера, а, так сказать, из высшего командования. Если не ошибаюсь, Болотов в своих мемуарах пишет, что Суворов-старший был комендантом Кенигсберга во время Семилетней войны. Но несмотря на высокое положение он или не мог или не хотел "использовать служебное положение в личных целях" и военная карьера А.В. заслуга исключительно его железного, нет, стального характера.

Я не отрицаю, он действительно провел детство в имении отца, но в отличие от многих других его "виртуальная" служба длилась не с младенчества, а всего 4 года, с 13 по 17 лет. А с 17 лет (не сильно взрослый по нынешним меркам) он тянул почти солдатскую лямку без всяких скидок на высокое положение отца. Может быть это объясняется тем, что он служил в гвардии и среди его сослуживцев скорее всего были как раз титулованные аристократы. Но думаю, что это было просто в его характере, А.В. хоть и радовался новым званиям и титулам, но в быту всегда старался жить как простой солдат, насколько это позволяли его офицерские обязанности.

P.S. Прошу прощения, что не смог выделить ваш логин, не разобрался можно здесь редактировать шрифт или нет.

Cообщения Keltiber
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 17.07.2010, 13:49 | Сообщение # 145
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Keltiber, полностью согласен с вашим постом, а выделяется просто, левой кнопкой кликаете и логин на месте, шрифт выделить или увеличить - уменьшить, это size и другие biggrin , разберетесь, а если возникнут вопросы - кликаете на знак вопроса у любого и в откывшейся разделе ищете, что может помочь, а так или в личке или на форуме не стесняйтесь задавать вопросы - всегда поможем.

С уважением Игорь.

Сообщение отредактировал deha29ru - Суббота, 17.07.2010, 13:51
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KeltiberДата: Суббота, 17.07.2010, 13:54 | Сообщение # 146
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Ого, не могу сдержать эмоции. Первый раз разговаривал с настоящим писателем, хоть и через форум.

Уважаемый KES, спасибо за отклик. Тогда по свежим следам у меня образовался вопрос. Там же в первой книге, а может быть и во второй несколько раз упоминается полюдье. Не знаю, что это: ошибка, допуск или мое невежество.

Мне казалось, что полюдье (объезды князьями с дружиной покоренных племен с целью сбора дани) закончилось в 10 веке, после убийства древлянами кн. Игоря Старого. Кн. Ольга отменила полюдье и установила погосты и уроки (так сказать, первое налоговое законодательство и первая налоговая служба). Мне представлялось это так: после Ольги князья и их дружины не делали объездов покоренных союзов племен, а наоборот сами племена привозили оговоренное количество дани (уроки) на специально оговореные места (погосты) где сидели княжьи люди.

Конечно, врядли все так благостно стало сразу, но ведь с тех пор до Мишки Лисовина почти 200 лет прошло.

Cообщения Keltiber
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 17.07.2010, 14:18 | Сообщение # 147

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (Keltiber)
Конечно, врядли все так благостно стало сразу, но ведь с тех пор до Мишки Лисовина почти 200 лет прошло.

И в описываемые времена полюдье еще сохранялось. Не могу сейчас вспомнить имя, но одного из черниговских князей примерно в те времена грохнули в землях Великого Устюга по той же причине, что и древляне Игоря Киевского в 10 веке.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 17.07.2010, 14:49 | Сообщение # 148
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Более того, полюдье носило еще и сакральный смысл, подтверждая власть князя над территорией и границы этой территории.
http://krasnickij.ru/forum/57-580-1
Древнерусское право - легитимность через символ
1 пост, 4-7 абзацы

Подробнее по теме
И.Н. ФАЛАЛЕЕВА
Политико-правовая система Древней Руси IX—XI вв.
2003
http://www.pravo.vuzlib.net/book_z125_page_1.html


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KeltiberДата: Суббота, 17.07.2010, 17:03 | Сообщение # 149
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Ну если учесть, что экспансия на севере продолжалась, то понятно.

Мне тут еще кое-что вспомнилось, правда нечетко как-то, а в тексте не нашел. В общем Мишка где-то зло так думает про культуру европейцев, что личной гигиене их научили три монархини и все три дочери Ярослава Мудрого и среди них упоминается одна императрица, германская кажется.

Если я ничего не путаю, то это, наверно, ляп, т.к., насколько я помню дочери Ярослава были замужем за королями Франции, Норвегии и Дании, Венгрии.

Впрочем, если что, заранее извиняюсь, т.к. в тексте не нашел как ни мучился, может я том перепутал.

Cообщения Keltiber
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Суббота, 17.07.2010, 18:26 | Сообщение # 150
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3424
Статус: Оффлайн
Keltiber, Если я ничего не путаю то замужем за германским императором была сестра Мономаха.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mercuriДата: Среда, 11.08.2010, 21:13 | Сообщение # 151
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
Опять же повторяю(все "косяки" лень читать и времени нет). в 5-й книге Лавр в десятке Игната.. То-есть в 4-м..
а в 6-й он в десятке 7-м.. бывшем десятке своего покойного брата Фрола.. вот!


Errare humanum est
Cообщения mercuri
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 11.08.2010, 21:19 | Сообщение # 152
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (mercuri)
в 5-й книге Лавр в десятке Игната.. То-есть в 4-м.. а в 6-й он в десятке 7-м.. бывшем десятке своего покойного брата Фрола.. вот!

Дайте ссылки или цитаты, тогда все спорные вопросы будут четче видно.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Среда, 11.08.2010, 21:28 | Сообщение # 153
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
mercuri, на нашем сайте это
Quote (mercuri)
(все "косяки" лень читать и времени нет)

рассматривается как хамство у нас не принятое, у вас есть 3 дня - подумайте
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 06.09.2010, 17:03 | Сообщение # 154

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Сразу же хочу предупредить, что ни в коем случае не равняю себя с писателями, которых позволю себе упомянуть ниже. Цену себе знаю, и отнюдь не рекордный «потолок» тиражей в 40 000 экземпляров считаю для себя удачей – могло бы и этого не быть.

И так, каковы пределы авторского, допуска и вообще, в каких единицах размер этого допуска измерять? На мой взгляд, это зависит от цели, которую ставит перед собой автор. Целей таких может быть множество – от вульгарного желания заработать, до воображения себя великим деятелем культуры и «новым Мессией». В соответствии с целью, выбираются и средства ее достижения, и накладываемые автором на себя ограничения в размерах этого самого авторского допуска.
О своей цели я уже неоднократно писал – пробудить у читателей интерес к отечественной истории и к науке управления. Так уж вышло, что я покрутился во властных структурах общегосударственного уровня в самые «веселые» годы – 1990-96 – и вволю насмотрелся на то, какие глупости творят и как легко управляются профессионалами «кухонные» аналитики, считающие, что понимают все и всех. Опять же повторюсь: у нас чуть ли не в каждой курилке и на каждой кухне свой Совет министров и Генеральный штаб в одном флаконе, а ни истории, ни управления толком не знает почти никто. Потому-то так легко и ведутся сотни тысяч и миллионы наших соотечественников на сладкие песни создателей «МММ» - как финансовых, так и политических.
Впервые эти мысли пришли мне в голову еще в октябре 1993 года, во время расстрела Белого Дома из танковых орудий, а потом неоднократно я к этим мыслям возвращался, так как каждый раз, выходя из здания Государственной Думы (она сначала размещалось в бывшем здании СЭВ), упирался глазами в стоящий напротив обгорелый Белый Дом.
И вспоминал я тогда роман Валентина Пикуля «Слово и дело». Ту сюжетную линию этого романа, в которой представители высшего уровня российской аристократии легли под топор Анны Иоанновны, которую сами же на престол и возвели. Так и напрашивалась аналогия с обитателями Белого Дома, державшими оборону в 91-м году, защищая Ельцина, и этим же Ельциным расстрелянные двумя годами позже.
Когда я надумал писать «Отрока», выбор исторического периода был сделан тоже на основе тех же исторических аналогий. XII век – распад Державы, слом господствующей идеологии, появление и становление новых социальных слоев, групп и классов, мощнейшие «социальные лифты» для умных и энергичных людей. Можно перечислять и дальше, но я думаю, что моя мысль понятна и так.
Естественно, задумывался я и о размерах авторского допуска, ибо не историк и многого просто не знаю, к тому же я понимал, что для достижения «читабельности» придется, иногда, РИ слегка «подправлять». Да и не только «читабельности», а еще и для создания ситуаций в которых можно было бы тем или иным образом проиллюстрировать мое убеждение: приемы управления, как отдельными людьми, так и их большими массами, со временем почти не меняются, лишь слегка адаптируясь к специфике исторического периода.
И тут я снова вспомнил «Слово и дело» Валентина Пикуля. Да, мне хорошо известно, какое раздражение (а порой и ярость) вызывали его книги у профессиональных историков. Но результат! Подавляющее большинство населения, до выхода этого романа в свет, понятия не имели об Анне Иоанновне, Анне Леопольдовне, Иване V, Бироне и прочих! Вообще практически ничего не знали об этом периоде истории своей собственной страны! А после выхода «Слова и дела» узнали! Не подробности, а то, что и ТАКОЕ в нашей истории тоже было! И в этом заслуга Валентина Пикуля!
Вспомнилась мне и еще одна история «в ту же тему». Когда готовилась экранизация романа Алексея Толстого «Петр I», ему показали несколько разных портретов Петра и попросили выбрать один, в соответствии с которым и будет создаваться на экране внешность императора. Алексей Толстой отказался выбирать, заявив, что если фильм получится удачным, то это и будет еще один портрет Петра I, причем основная масса населения обязательно будет считать его самым достоверным! И действительно, я собственными ушами слышал шепоток среди экскурсантов, стоящих перед прижизненным (!) портретом Петра в его Летнем дворце: «Не похож!». Вот она – «волшебная сила искусства»!
Вот и свою задачу я вижу, в том числе и в том, чтобы создать в массовом сознании (десятки тысяч – тоже масса) хотя бы образ этого периода истории. Потом, если такая потребность у достаточного количества читателей возникнет, они и уточняющие тексты прочтут, а первый шаг для того, чтобы этот интерес возник – «Отрок». Если же образ и интерес не возникнут, то кто будет читать уточнения и интересоваться подробностями?
Увы, для того, чтобы начали интересоваться: на ком женат Киркоров, где живет, что пьет и с кем, надо, сначала, стать Киркоровым. Таков род людской. Однако, пределы вольностей, при превращении какого-то периода истории в «Киркорова», все же, должны быть.
Хотя, можно действовать и «от противного», как, например, Фоменко, но я на такое не способен.

А вот теперь можно вернуться к нашим баранам, то бишь, к ляхам.
Первое, что я хочу обязательно высказать, это благодарность Вам, PKL, за то, что Вы сильно обогатили своими постами мое видение описываемого исторического периода, и за то, что Ваша критика была именно АРГУМЕНТИРОВАННОЙ. К такой критике я всегда отношусь с уважением. Что же касается тональности и


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 06.09.2010, 17:04 | Сообщение # 155

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
стиля Ваших постов… тут уже все сказано без меня – другими форумчанами. Добавить могу лишь банальность: хочешь быть правильно понятым, говори на языке приемлемом для собеседника.
Откуда ляхи? Зачем ляхи? Почему нет объяснений?
Отвечу, сначала, на последний вопрос. Так уж сложилось, что каждая часть первых книг серии «Отрок» была чем-то законченным – объяснения всех событий давались в той же части. Впервые это правило было мной нарушено в 5-й книге «Стезя и место». Разжаловали ГГ из старшин в первой части, а объяснение было дано во второй. Как на меня после выкладывания первой части наехали! Какое возмущение было! Какие требования переделать! Выложил, по написании, вторую часть, и все мгновенно успокоилось.
Та же история повторилась и сейчас, но объяснение ушло уже не за пределы части, а за пределы книги, и даже серии. Объяснение про ляхов будет уже в первой книге серии «Сотник», которая по счету будет седьмой.
Общая идея такова. Настоящая АИ начинается только в серии «Сотник». Как только ГГ со своей сотней «щенков» выходит за пределы Погорынья, он, хочешь не хочешь, ввязывается в политику, а следовательно, начинает, пусть и минимально, влиять на исторический процесс. И здесь я, вполне намеренно, начинаю выстраивать аналогии с 20 и 21 веком. Ни одно государство не существует само по себе – они все обмотаны «с ног до головы» договорами, обязательствами, союзами, коалициями и прочим в том же духе. Было такое в 12 веке? Несомненно было! Вот я и хочу описать попытку создания Полоцком антикиевской коалиции. И провал этой попытки тоже, ибо в РИ Полоцк был разгромлен Киевом.
О том, что князья, в соперничестве между собой, наводили на Русь степняков, знают все – это банальность. Но ведь не только степняков! Вот я и хочу это показать через привлечение Полоцком Литвы и ляхов. Основания для этого у меня есть. Литвины и так ходили с грабительскими походами на Волынь, проходя и через земли Турово-Пинского княжества, и (не знаю наверняка, но предполагаю) через земли Городненского княжества. А в Польше тогда была обстановка такая, что по завершении подавления бунтов и покорения Поморянии, Болеслав Киривоустый должен был озаботится делами восточных земель. Я предположил, что туда были отправлены те из вояк, кто не сумел урвать себе ничего путного в предыдущих событиях. Такие всегда есть. Они бедны, озлобленны, знают военное дело и готовы не стесняться в средствах. Восточные провинции Польши обезлюдели – надо добывать холопов, стране грозит голод – грабить лучше всего осенью, когда начинается торговля новым урожаем и большие массы продовольствия сосредоточены в местах торговли. Соответственно, добычу надо вывозить водным путем. В этих условиях предложение Полоцка пошуровать на Туровских землях пало, несомненно, на плодородную почву.
Вот такой, в общих чертах, заход. Как удалось вовлечь в эти дела князя городненского, сейчас объяснять не буду. Вовлекли и все. А где он тогда проживал – отдельная песня.
Как Вы думаете, когда подавляющее число читателей видело карту Киевской Руси, и какую именно карту? Думаю, понятно – в учебнике истории, либо, когда сами были школьниками, либо, когда учились их дети. Кто-то, возможно, заглянул в эту карту специально, заинтересовавшись (при чтении «Отрока»): а где это было такое Турово-Пинское княжество? А там границы Городненского княжества не доходят даже до Припяти, не говоря уж о распространении на ее правый берег. Вот я и решил читателя «не напрягать» - речь-то идет совсем о другом! Значит, князь Городненский жить у меня будет в Городно на Немане! Хватит и того, что я его по имени правильно называю, и жил он именно в это время, больший объем информации, при поставленных мной целях, читателю и НЕ НУЖЕН! Не потому, что я считаю себя в праве «разводить читателя, как лоха», а потому, что объем информации надо дозировать в интересах «читабельности».
Вот так, уважаемый PKL! Если Вас устраивает такой подход, рад буду Вашему сотрудничеству, не устраивает – насильно мил не будешь. Я пишу не историческое исследование, и даже не исторический роман. Ваши претензии были бы абсолютно справедливы (или не абсолютно – не берусь судить, ибо не специалист), но в иных условиях. А в условиях «Мира «Отрока» они – ничто иное, как пресловутый «срупулюс».
Повторяю: я с уважением отношусь к Вашей критике, и она для меня, несомненно, полезна, но это не значит, что я буду следовать Вашим рекомендациям стопроцентно, а другие форумчане будут безропотно терпеть Ваш тон.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 06.09.2010, 17:17 | Сообщение # 156
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Теперь о походе ляхов. Я как раз старался прикинуть условия похода.
1. Городно. Наиболее распространенной версией является именно нынешнее Гродно. Это и масштаб княжества и его дальнейшая судьба. Давид Игоревич тут не может служить аргументом, ибо за злодеяния был лишен Владимира и получил городки в кормление. Сын его (или не его) Всеволодко в преступлениях отца не участник и на долю в Руси имеет право. А что ему даст Святополк или Мономах - дело ВКК, если не затронуты крупные князья. Поповоду того что каждый да держит отчину свою - смотрите, к кому это относится - к 3 старшим линиям Ярославичей.
Наконец Автор, творя художественное произведение мог выбрать одну из версий допустимых историками.
Поскольку автор выбрал эту версию дальнейший спор в рамках Отрока считаю бессмысленным.
2. Полоцкие. Князья Всеславичи были славны своей отмороженностью и снова и снова нарывались на трепку, нападая заведомо сильнейших соседей. Эта привычка у них была от отца Всеслава, но они не унаследовали его талантов и харизмы.
Могли ли они отбить Минск? было бы что отбивать. Вопрос стоял в том, чтобы удержать. Метода Всеславичей была в ослаблении соседей путем их разорения превентивными набегами. Именно это мы и видим здесь вместе с попыткой создания буферных Городненского и Пинского княжеств - разорение земель за Припятью дабы затруднить ответные действия.
Хватит ли у них сил - я прикидывал, вместе с поляками и литвой на 1 удар они тысяч 6 наскребут.
Основное возражение - в РИ такого похода не было а ГГ не мог так сильно изменить историю.
Автор еще на СИ писал что это его авторское допущение, поскольку такой поход при согласии Всеволодка (в РИ оставшегося верным Мономашичам) в принципе возможен. Может это косвенное влияние ЖСС, выступившего, не подозревая о том сам в роли бабочки Бредбери.
3. Ляхи. Что они могли и не могли. Они могли вместе с уграми выставить 7 тыс в помощь Ярославу. Поэтому набрать 1000 гопоты они могут тем более.
Теперь о политической ситуации.
Согласие Святополка, Болеслава и Коломана не продолжилось при Мономахе. Поддерживаемые им Ростиславичи стали активнее нападать нападать на юго восточные районы Польши. После бегства Ярослава на волыни сел Андрей, тоже начавший набеги.
Перелом произошел в 1122г, когда польский перебежчик Петр Власт из силезской родовой знати, женатый на русской княжне и крестивший сына Володаря Ростиславича, прожив у него около 4 лет с 30 дружинниками, схватил его на охоте и сдал Болеславу.
В результате галицкая земля была истощена огромным выкупом а Володарь стал подручным Болеслава и в 1123г присоединился к войску Ярослава Святополчича, осаждавшему Волынь.
В 1124 Володарь и Василько умирают и между наследниками начинается грызня. Юго-западная граница безопасна и высвобождаются прикрывавшие ее силы.
Аналогично к этому времени на севере поморяне признают Болеслава и на несколько лет до начала вторжений из Германии там относительно тихо.
На юге с Венгрией традиционный и многократно проверенный союз.
Все это свидетельствует, что Болеслав способен выделить некоторую часть своих сил для похода на Русь.
Тем более что большая часть дружин на половцев а оставшиеся или далеко или без начальства и проигрывают в сосредоточении до распутицы, когда ляхи уже отвалят.
Его цели:
Укрепление Мазовии верными людьми и заселение полоном.
Создание на северо-восточных рубежах дружественных княжеств.
Наиболее подходящая фигура для организации подобного - вышеупомянутый Петр Власт(Петр Патриций), комит Болеслава еще с 1115г.
Поскольку это не открытая война а полускрытая помощь союзнику то ориентируемся на 1000ляхов из которых 300 под командой Петра, остальные - примкнувшие в надежде пограбить заприпятье и уйти на север.
около половины из примкнувших для грабежа направились дальше по Припяти и свернули в Горынь.

Вот примерно такая картина у меня вырисовывается.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dima4478Дата: Понедельник, 06.09.2010, 17:49 | Сообщение # 157
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1698
Награды: 0
Репутация: 1497
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
я с уважением отношусь к Вашей критике, и она для меня, несомненно, полезна, но это не значит, что я буду следовать Вашим рекомендациям стопроцентно, а другие форумчане будут безропотно терпеть Ваш тон.

Полностью поддерживаю точку зрения Автора cool
Cообщения dima4478
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GergenДата: Понедельник, 06.09.2010, 18:45 | Сообщение # 158
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1396
Награды: 0
Репутация: 341
Статус: Оффлайн
Quote (dima4478)
Полностью поддерживаю точку зрения Автора

+1
Хочу привести афоризм приписываемый Александру Дюма (отцу) - "Да, я насилую историю, истинная правда. Но я делаю ей очаровательных детишек." Многих ли заботит , что Д"Артаньян был совсем не такой, да и ляпов у Дюма хватает...
Зато благодаря Александру Дюма, Морису Дрюону и им подобным, наше поколение историю Франции знало лучше чем историю России. Я очень надеюсь, что в сязи с появлением хороших художественных книг это изменится.
Прошу извинить за офтоп. biggrin



Давайте спокойно подумаем!
Cообщения Gergen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Понедельник, 06.09.2010, 21:21 | Сообщение # 159
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Хорошее произведение должно не отвечать на вопросы, а ставить их.... (с).
Отрок заставляет задуматься о 12 веке, (лично я мало что знал о том периоде, хотя и люблю историю). причем не только Руси, но и окружающих стран. А самое главное, о науке управления.
Более того, -он породил целый поток подражаний, а это уже говорит о совершенно особом месте данной серии, в истории российской фантастики. (Уж извините за некоторый пафос, но я и правда так считаю).
Самое...., скажем так, - неразумное, это путать жанры альтернативной истории, и исторического романа, а уж тем более - учебника истории.
Исторические события и историческая достоверность, должны служить трамплином для авторской фантазии, а не висеть путами на его ногах. Так что если Автору нужны поляки в Погорынье, - пусть будут, тем более, что никто не доказал, что их там никогда не было.
А у читателя, всегда есть законное право проголосовать ногами, (кошельком, временем), и либо приобрести и прочитать книгу, либо перелистав десяток страниц, - забросить ее в дальний угол.
А тщательно штудировать книгу, для того что бы выискать в ней ошибки, и указать на них Автору...., что-то в этом есть, с моей точки зрения, ненормальное. (Извините, если покажется что я перехожу на личности).


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
dmitantДата: Понедельник, 06.09.2010, 21:38 | Сообщение # 160
Отрок
Группа: Ополченцы
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (проходилмимо)
А тщательно штудировать книгу, для того что бы выискать в ней ошибки, и указать на них Автору...., что-то в этом есть, с моей точки зрения, ненормальное. (Извините, если покажется что я перехожу на личнос

Категорически не согласен В данном жанре, разумеется, возможны отходы от того, что по нашему мнению происходило 8 веков назад, но внутри самого произведения не должно быть противоречий. А насчёт тщательного штудирования, так кому-то неувязки просто просто в глаза бросаются
Cообщения dmitant
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта