Косяк или авторский допуск? - Страница 3 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Косяк или авторский допуск?

KES

Дата: Четверг, 27.08.2009, 18:01 | Сообщение # 1

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Достали крики "Косяк! Косяк!" без объяснения, что именно так возмутило читателя.
Есть, разумеется, и ошибки - автор не Господь Бог и не может быть непогрешимым. Однако автор имеет право на допуск. Например: что-то немного сдвинуть по срокам, что-то домыслить, что-то предположить, но так, чтобы это было логично, работало на сюжет, ну и не выглядело бы совсем полной дурью.
Обращаюсь к вам, господа, с просьбой.
Если обнаружите ошибки - укажите на них, если не согласны с авторскими допусками - дайте мне возможность пояснить свою позицию.
Это совсем не сложно - просто, после крика "Косяк", укажите конкретно: где и в чем именно.
Заранее благодарен. KES.

добавлено Администратором

Уважаемые участники прежде чем добавить свое замечание прочитайте всю тему, возможно Автор уже объяснил то что вам показалось "косяком"

Учитывайте, пожалуйста,тот факт, что по сети гуляет множество черновиков и обнаруженный вами "косяк" может быть исправлен в бумажном варианте

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Иринико

Дата: Суббота, 22.05.2010, 04:01 | Сообщение # 82

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Прежде всего, хочу огромное спасибо уважаемому автору сказать от всей семьи – прочитали «Отроков» дружно, запоем и с удовольствием. Ждём продолжения. Честно говоря, никогда бы не решилась сама какие-то придирки высказывать, если бы уж автор вроде как сам не попросил. В конце концов, художественная литература на то и литература, а не исторический трактат, чтоб там допущения авторские допускать… Тот же наш классик признанный, А. Толстой, в «Петре 1» такого надопускал с исторической точки зрения! Расхождений с историческими фактами даже не море – океан. А тут вообще – фэнтези. Мож Мишка и не совсем в НАШЕ прошлое-то попал, а в слегка параллельное. Ну, по теории, что не единая основная историческая «ветка-то» у нас идёт, а многовариантная. И они, ветки эти, расходятся-сходятся во временном пространстве-времени… (во загнула!). А чего? «моя селёдка – куда хочу туда и вешаю!».
Но раз просил уважаемый Евгений Сергеевич, то чуть-чуть «попридираюсь» (это я не совсем сама – с мужем многократно спорили в режиме обсуждения).
Во-первых, не очень верится, что до Мишкиного появления совсем уж не было в сотне какой-то системы подготовки молодёжи к службе. Именно с малых лет должны были учить. Собственно, именно этим и отличались всегда воинские кланы от простых землепашцев, что к тому времени, как приходила пора служить, их сыновья уже многое умели, не надо было с азов всё разжёвывать. А то, грубо говоря, получается, «балду гоняли» до «совершеннолетия», а потом меч с луком в руки – и учись прямо в бою, пока не убьют? Тогда можно было вообще всех подряд набирать в сотню в случае нехватки людей, ведь все «понты» о клановости и «родовитости», по-моему, изначально имели сугубо практический смысл. Так сын плотника или гончара с детства учился азам мастерства, а воинам и тем паче приходилось.
И ещё – с Журавлём много вопросов возникает. В частности, почему о нём в сотне совсем ничего не слышали??? Ведь он не в один год-то появился. Не могли какие-то слухи не дойти. А если дошли, то как Корней их проигнорировал-то? Обязан был он хотя бы попытаться выяснить, что там за сосед такой интересный. Да и вообще как-то автор бедолагу Журавля совсем уж… Крыша у парня поехала капитально, судя по его посланию Мишке. Глупо с его стороны, по-моему. А ведь, если абстрагироваться от моральной стороны вопроса (создание концлагерей), мужик совсем не такой уж идиот-то. Да ещё и бывший десант какой-никакой (судя по результатам его деятельности – скорее, «какой»). И устроить тупые разборки с места в карьер? Не попытавшись выяснить всё, что можно о «земляке»? Даже если он законченная скотина, а Мишка ему опасен и не нужен, то просто обязан был выйти на связь, узнать – кто и что. А потом уж обдумать – убрать, как конкурента по-тихому, или выгоднее подмять под себя. В конце концов – обмануть, усыпить бдительность, заманить и уж там спокойно и без напрягов прирезать или отравить. А то угрозы какие-то явно по-пьяни написанные, да и убийц подослал - малоквалифицированных. Не уважает, как сопляка? Глупо. Уж он-то должен понимать, что Мишка, сколько бы ему лет ТАМ не было, может оказаться кем угодно – хоть суперпрофессионалом из любой силовой структуры по выбору. С такими замашками, вообще странно, как Журавль там чего-то вообще добился. С другой стороны, может, он недавно с катушек съехал? От нервной работы без отпуска, так сказать. Надеюсь, в следующих книгах это прояснится. А вообще, интересные перспективы открываются с этим Журавлём, по-моему, если автор его немного в чувство приведёт в последствие, но это уж не нам решать…
Если уже это обсуждали, то дико извиняюсь - прочитать не успела всё, типа - не могу молчать, распирает (чукча не читатель - чукча писатель...).

Цитата Kaury

О Может тогда фанфик напишите про Журавля? Вот и выскажете там все все! Просто мне кажется, Иринико, что вам еще есть много чего сказать по этому поводу. В виде фанфика, я эти мысли с удовольствием бы прочитала

Попробую... Вообще-то я тут ещё совсем недавно и пока что не во всё вникла. В частности в то, что такое фанфик и с чем его едят, так что прошу заранее извинить за вероятные косяки, но думаю, разберусь рано или поздно (до меня иногда медленно доходит, но в пути, как првило, всё ж таки не теряется)....

О, quantum est in rebus inane!

Иринико

Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 03:44 | Сообщение # 84

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Прогулялась вдоль по фанфикам... Не уверена, что ввяжусь. Слишком авторский вариант нравится, чтоб со своими пятью копейками встревать. Вот если обнаглею, то в том разделе, где разрешается своё словоблудство публиковать, отмечусь. То, что уже с ходу вставила - не в счёт, это так - мелкое хулиганство. У меня в загашнике есть и злостное, с отягчающими (фэнтези, само собой). Если не пошлёте, конечно... А Отрока пусть Евгений Сергеевич дальше "растит". Про Журавля я лучше так, в режиме «дурацких советов» что-нибудь ещё напишу. Интересный тип вообще-то, но если возьмусь эту тему разрабатывать, то у меня совсем другой Журавль получится и вообще – от Ратного, боюсь, далеко уведёт. Там же такая деятельность кипучая…

О, quantum est in rebus inane!

Иринико

Дата: Вторник, 25.05.2010, 03:28 | Сообщение # 86

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (dmitant)

А как могла существовать Ратнинская сотня без экономических вливаний из вне?

По-моему, чего-то вы попутали... Ха! Да спасибо их самих от податей освободили... Они ж землю пахали, холопов имели, сами себя обеспечивали. Ну и, само собой, в набеги ходили. Это, как в нынешнем анекдоте про ментов - ещё и зарплату платить? дали пистолет и крутись, как хочешь....

О, quantum est in rebus inane!

dmitant

Дата: Вторник, 25.05.2010, 21:53 | Сообщение # 87

Отрок

Группа: Ополченцы

Сообщений: 7

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Подати подавляющей частью шли на содержание воинов, прочие гос. расходы в те времена по сравнению с "оборонным" бюджетом были пренебрежимо малы.Сама себя обеспечивать может шайка разбойников, а не воинская сотня, которая должна не только ходить в набеги, но и защищать земли своего княжества, что доходным делом никак не назовёшь.Для содержания одного воина нужен труд нескольких семей, так как оружие, доспехи, боевой конь(пахать и запрягать в телегу его нельзя) очень дорогое удовольствие. Воину,чтобы выжить в бою, нужно тренироваться, а не хоз. работами заниматься.Как писал Лев Гумилев у средневековых воинов подготовка была на уровне современных мастеров спорта, ,так могли ли они при этом заниматься сельхозработами с мая по октябрь?В России до петровских реформ основной ударной силой было дворянское ополчение, членам которого для возможности несения государевой службы выделялись деревеньки с крепостными.А судя по тексту книги холопы были далеко не у всех ратников

Сообщение отредактировал dmitant - Среда, 26.05.2010, 07:52

delovoy

Дата: Суббота, 29.05.2010, 22:59 | Сообщение # 89

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 441

Награды: 1

Репутация: 175

Статус: Оффлайн

Непонятки с образом действий ГГ, например по всему текстам вродь идет ясный посыл на сословное общество, и положения в нем (что и было в РИ) и тут на тебе в 6 книге какие то политесы с тем же Дорофеем. Да как посмел смерд (пусть муж (свободный, без тягла)) рожу от боярина воротить, плетей ему собаке, а не расшаркивание. Представьте на месте ГГ княжича (любого) при нем так же лесовики вести бы стали? Нет, и не важно что смерду 50, а княжичу 15 – между ними пропасть в социальном положении в обществе и возраст здесь не имеет никакого значения. И пусть вместо княжича боярич, разницы все равно нет. Князь, боярин, честной муж, огнищанин, добрый человек, луччий человек, молодший человек и т.д - это не просто эпитеты, это социальные классы, это разная жизнь и абсолютно разные правила. Каждый из них живёт по своим законам

KES

Дата: Суббота, 29.05.2010, 23:25 | Сообщение # 90

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Все правильно, delovoy, только это будет позже, а пока сословное общество только формируется, и еще в полный рост, особенно на периферии, действуют обычаи родоплеменного строя. Князья крышуют Русь в точности, как бандюки. По-настоящему все начнется, когда князья начнут оседать в уделах на постоянной основе и начнут обустраивать земли, но процесс этот будет прерван татарами. В описываемые же времена имеет место переходный процесс, когда действуют и те нормы и другие, зачастую, приходя в противоречие между собой.
Да ГГ мог бы и не носиться с дреговичами, как с писаной торбой, но он-то помнит, что боярство формировалось не только из княжьих людей, но и из родовой верхушки. А, если помните, он для себя принял решение вписаться в исторические процессы. Поведение ГГ объясняется тем, что он положил глаз на Треску, как на возможного боярина, который за боярство подчинится сам и подчинит Корнею своих людей. Но это будет уже в следующих книгах.

KES

Дата: Суббота, 29.05.2010, 23:48 | Сообщение # 92

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Quote (delovoy)

дык 12 век уже, в общем считаю осознанным авторским допуском

Это пожалуйста, считайте, как хотите, в конце концов, это я виноват в том, какое впечатление сложилось у читателя. Однако ориентируюсь я на труды профессора Рыбакова и у меня получается, что по-настоящему процесс пошел в середине 12 века, а у нас еще 1125 год.

al1618

Дата: Суббота, 29.05.2010, 23:53 | Сообщение # 93

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (delovoy)

Да как посмел смерд (пусть муж (свободный, без тягла)) рожу от боярина воротить, плетей ему собаке, а не расшаркивание

Не вопрос - есть три лишних гривны? любой каприз за ваши деньги smile

смерд только рад будет - себе двух, трех коняшек прикупить smile

а между прочем - может и на перекресток позвать, есть желание скажем против топора мечем в одной руке с второй привязанной к телу попробовать?

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

петрович

Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 00:11 | Сообщение # 94

Группа: Удаленные

Я в книге вижу следующие авторские допуски:
1. МС, вышедшая в поход - 110 человек, + 5 в лазарете, + Кузьма с 2-мя помощниками, итого = 118 человек, бабий батальон боярыни Анны - 15 человек, ключницы Листвяны - 20 человек. Получается общее количество имеющих самострелы - 153 человека. Лавр и Кузьма изготавливали самострелы примерно полгода, получается делали примерно по одному самострелу в день, а еще болты, и другое вооружение. Это не реально.
2. Кузьма назначен оружейным мастером ему 13 лет. Будем считать что в кузне он с 7 лет, смотрел как работает отец, зимой он ходил в школу к отцу Михаилу, одно лето пас коров. Но предположим что весь последний год он с отцом. То есть, с 12 лет он стал овладевать искусством кузнеца. Но для этого нужно иметь практический навык, одной теории мало. Но ведь 12-летний мальчишка, и даже 13-летний не обладает ни силой, ни массой, для того чтобы ковать железо. Значит практический навык у него только еще начал вырабатываться, так что он самострелы делать и вообще ковать, тем более самостоятельно не сможет.

al1618

Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 00:22 | Сообщение # 96

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (delovoy)

кто? смерд - боярина...?

а боярин не мужик уже? перед богами все равны - такое судопроизводство было, если доказательств нет - просто и радикально, ну или если денег брать не хочет.
А иначе - это сейчас человек с властью один на один smile

а раньше - за ним клан стоял, и оружие все взрослое население носило. И кровной мести - никто еще не отменял, потому - предпочитали заплатить и спать спокойно - не в кольчуге и не в подвале - ведь если подпалят и подвал не поможет smile

iguana1972

Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 01:57 | Сообщение # 99

Группа: Удаленные

Quote (KES)

пацан с кувалдой.

Ну коваль не молотобоец, у него молоток не такой уж и тяжелый! Он им стучит по наковальне, следом по месту куда молотобоец должен ударить! А вот деталь клещами держит конечно коваль. И отдача идет даже через перчатку, малой даже крепкий долго не простоит! Рука посохнет! Даже если от отдачи и предохранятся.
А вообще жалко что пропал с сайта кузнец наш! Он как спец бы все разложил по полочкам.

al1618

Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 01:59 | Сообщение # 100

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

А только кому можно было.

а вот такого не упоминается.
Более того РП четко разделяющая сословия и их ответственность, по этой части проявляет полную демократичность - нет наказания за ношение оружия, зато есть статья - если обнажил меч, но не ударил (гривна) или ударил плашмя - оскорбление, дескать противник недостоин чтобы об него оружие пачкать, причем тут - никакого сословного деления (хотя по другим статьям - постоянно) - просто муж. Исключение - холопы, и то там что то странное...

Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 30.05.2010, 02:00

Вик

Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 11:43 | Сообщение # 101

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

В очередной раз резанула глаз ситуация с Бурейкиным серебряным кольцом.
Условие получения кольца - десять подтвержденных побед в ЕДИНОБОРСТВЕ с равным противником.
А Бурей получил за стрельбу из лука (не читается единоборством). Когда ранее воины обсуждали ГГ говорили, что был бы ратником, то загрызенный собакой пошел в зачет, а застреленный не считается.
В "Сотнике" эту ситуацию надо как то разрулить.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

delovoy

Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 14:20 | Сообщение # 103

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 441

Награды: 1

Репутация: 175

Статус: Оффлайн

Quote (петрович)

Но ведь 12 летний мальчишка, и даже 13 летний не обладает ни силой ни массой для того что бы ковать железо.

Да не, могут, медленней и без замаха на габаритные изделия (меч наверно не смогут, а скобу какую-нибудь запросто). Лично наблюдал несколько лет, как сагайчата (цыган кузнец Сагайчи-Оглы и детишек 5 или 6 с ним, лет по 10-12) в кузне работали, всю мелочь ковали они сами, ловко и быстро.
Теперь насчет арбалетов - они вродь деревянные, металлическое в них пара небольших деталей, так что мог...
но соглашусь, что общее кол-во арбалетов запредельное за полгода.
идея - араблет штука дорогая, можно на продажах озолотиться с таким то темпом произв-ва smile

rast

Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 18:04 | Сообщение # 104

Полусотник

Ушкуйник

Группа: Ветераны

Сообщений: 840

Награды: 0

Репутация: 420

Статус: Оффлайн

Quote (петрович)

Лавр и Кузьма изготавливали самострелы примерно полгода, получается делали примерно по одному самострелу в день, а еще болты, и другое вооружение. Это не реально.

http://krasnickij.ru/bookReader/2.html#abzac1010

Quote

– Лука Спиридоныч, самострелы – дело дядьки Лавра!

– Знаю! Договоримся. А тебе, за обучение Тихона, даю десять самострелов для Младшей стражи бесплатно. Согласен?

– Нет! – Мишка уже понял, что Лука пытается что-то для себя выгадать, используя эффект неожиданности, и решил поторговаться, все-таки, племянник купца. – Двадцать самострелов, но не за обучение, а за станок, на котором болты вытачивать можно. Быстро, и все одинаковые.

Quote

Блин! У него же и так целая мастерская по изготовлению луков – сам, два сына, три племянника, два холопа с женами. Теперь он еще и самострелы клепать наладится,

serGild

Дата: Понедельник, 31.05.2010, 11:47 | Сообщение # 107

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (delovoy)

и тут на тебе в 6 книге какие то политесы с тем же Дорофеем. Да как посмел смерд (пусть муж (свободный, без тягла)) рожу от боярина воротить, плетей ему собаке, а не расшаркивание.

Quote (delovoy)

Князь, боярин, честной муж, огнищанин, добрый человек, луччий человек, молодший человек и т.д - это не просто эпитеты, это социальные классы, это разная жизнь и абсолютно разные правила. Каждый из них живёт по своим законам

Дело в том, что для честных мужей погорынских Мишка еще не боярич, а Корней не воевода.
Это обсуждалась тут
http://krasnickij.ru/forum/28-591-1
Что делали не так Корней и Мишка (Все замеченные ошибки Воеводы)

на основании материалов отсюда
http://krasnickij.ru/forum/57-580-1
Древнерусское право - легитимность через символ

Quote (KES)

Однако ориентируюсь я на труды профессора Рыбакова и у меня получается, что по-настоящему процесс пошел в середине 12 века, а у нас еще 1125 год.

Да, с этим рубежом согласны многие историки, тогда происходит и окончательное формирование посадов как ремесленных слобод и возникновение общего рынка для ремесленных изделий в связи с подъемом общего уровня жизни(до того ремесло жило в основном на заказе, а торговля была преимущественно внешней). Тогда же окончательно формируется усадебная(от 200м2 минимум) застройка др.-русских городов, причем именно хозяева таких усадеб и имели голоса на вече в данном городе. (см. Куза в библиотеке).

петрович

Дата: Понедельник, 31.05.2010, 12:24 | Сообщение # 108

Группа: Удаленные

rast, Я прекрасно помню эти эпизоды из книги, но во первых производство самострелов и Лавр и Лука Говорун начали не сразу. Во вторых Лука сначала свой клан самострелами обеспечит, он тоже человек не глупый, тем более что его новое боярское поместье в дали от Ратного и значит рассчитывать ему приходится в основном на свои силы. В третьих Кузьма возможно и сам может ковать мелкие детали, но вряд ли он уже стал опытным мастером в 12 лет, и ковать весь день у него тоже сил не хватит, все таки работа кузнеца не относится к легким.
delovoy, Меня искренне порадовала ситуация когда Вы доказываете мне что это возможно, раньше я пытался вам доказать возможность каких то новшеств.
ml-ad,

Цитата ml-ad

а водяные колеса на что? ГГ уже говорил о этом. И если есть лесопилка, то почему не может водяного молота?

Водяные колеса были поставлены когда началось строительство Академии, и то не в первую очередь. Так что механический молот реализован, но существенно это не могло сказаться на производительности так как реально он мог начать производительно работать к августу (машина для того времени диковинная и на отладку и доработку конструкции время тоже надо).

delovoy

Дата: Понедельник, 31.05.2010, 13:26 | Сообщение # 109

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 441

Награды: 1

Репутация: 175

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Дело в том, что для честных мужей погорынских Мишка еще не боярич, а Корней не воевода.

хмм, вот это более по мне достоверно, но все равно возникает вопрос - на каком основании Дорофей воротит рожу?
получается только из-за возраста ГГ? Не верю...

Quote (serGild)

Да, с этим рубежом согласны многие историки,

возможно и так, спорить не хочу, так как правды не найдем :), я придерживаюсь мнения других историков, ставящих на первое иместо не экономическо-правовые аспекты необходимые для развития сословного общества, а право силы, изначально закрепленной, а позже развитой, но уже в бульоне сословной солидарности.
з.ы. sad

как то коряво получилось выразить мысль, но грубо говоря когда слово вояки весит в десять раз выше слова гречкосея, ни о каком равенстве перед законом речи быть не может и дело в здесь не в разнице в вире

p/s/

Quote (петрович)

delovoy, Меня искренне порадовала ситуация

дык я не только злобный критикан...

Сообщение отредактировал delovoy - Понедельник, 31.05.2010, 13:49

serGild

Дата: Понедельник, 31.05.2010, 16:27 | Сообщение # 110

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (delovoy)

но все равно возникает вопрос - на каком основании Дорофей воротит рожу?
получается только из-за возраста ГГ?

Напомню, что мир тот весьма неторопливый и еще полгода назад Дорофей видел Мишку у хозяина вовсе не командиром и бояричем а пацаном, который по слухам ловко нож кидает на потеху публике.
Такая резвость вызывает у наблюдателя психологический дискомфорт, что мы и наблюдаем.

serGild

Дата: Вторник, 01.06.2010, 00:08 | Сообщение # 114

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (delovoy)

Вот они и рожи воротят непонятно мне почему, хотя им ГГ представили и видят они его в первый раз.

Так с ними то тем более. Дорофей хоть успел Мишку в бою увидеть, как и его команду, и не 1 раз. А тут - сидит во главе стола пацан и делает вид, что он тут главный парень на деревне, а они его тут первый раз видят.
Выше по ссылке описываются проблемы правосознания того времени.
То, что его назвали бояричем - для них ничего не значит, пока он(/Корней) в свое боярство по всем правилам и ритуалам того времени не вступит
Отсюда и несоответствие провозглашаемого и ощущаемого статуса и как следствие - игнор того, на что неясно, как надо реагировать.

deha29ru

Дата: Вторник, 01.06.2010, 00:55 | Сообщение # 115

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

serGild, и еще 5 копеек, ведь лесовики живут по законам пращуров и боярство не особо признают(Нинея не в счет), у них другие понятия и ГГ для них мальчишка, непонятный но патцан и место его в лутьшем случае за дверью. А Мишаня с умел повернуть посвойму и в этом он молодец, этот момент мне понравился

С уважением Игорь.

KES

Дата: Вторник, 01.06.2010, 00:59 | Сообщение # 116

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Quote (delovoy)

я имел ввиду не Дорофея, а честных мужей Прокопия, Брезга и Треску

По их понятиям мальчишка должен перед ними стоять, отвечать только на вопросы и не смотреть в глаза (даже это дерзость). А уж извиняться или благодарить мальчишку зрелому мужу, тем паче старейшине, совершенно невместно! А тут ситуация - полный нестандарт - сопляк спас и имуществом распоряжается! Политес, конечно, блюдет, но сама-то ситуация - совершенно невпротык! На это есть ссылка в тексте. И Треска, ломая себя, выдает максимум, что возможно по его понятиям в адрес сопляка: "Хорошо тебя учили". То есть, смиряется с ситуацией, хотя все его существо протестует против этого! А потом десятник Егор - по понятиям Трески, зрелый муж, вдруг соглашается с этим сопляком по принципиальнейшему вопросу - праву наказания предателя! Мир рухнул! Но мир и дальше будет рушиться, а ГГ (это будет в 7-й книге) подскажет Треске, как найти свои роль и место в обновленной реальности - принять из рук Воеводы погорынского боярство! Небесплатно, разумеется, а за мир в Погорынье, за пешцев для погорынского войска (дружину боярина Трески), за, хотя бы притворное принятие христианства. И это не столь уж большая цена, за твердую опору в рушащемся мире.

delovoy

Дата: Вторник, 01.06.2010, 01:05 | Сообщение # 117

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 441

Награды: 1

Репутация: 175

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Так с ними то тем более.

давайте разбираться - возраст, в то время 14-15 лет это не совсем детство. 15 лет это полная дееспособность. Если низшие классы рассматривать так уже женятся (муж 15 лет, жен 12, но были браки и 12 - 9 лет), собственное хозяство к 15 годам не редкость, многие в этом возрасте имели своих детей. С 8 лет можно САМОСТОЯТЕЛЬНО запродать себя в холопы (не помню с какого века началось, вроде домонгол). В братских могилах того времени 10-15 летний скелет захороненый как воин, не редкость. В высших классах - то же самое, во сколько лет Невский на стол новгородский забрался? И на западе то же самое, вспомним Балдуина, примеров масса, Чуть более позднее время, можно поискать сколько лет было турецким султанам начала 17 века когда они входили на трон и отдавали приказы о казни своих братьев. 12-15 летних предводителй войск в истории навалом.

Quote (serGild)

То, что его назвали бояричем - для них ничего не значит, пока он(/Корней) в свое боярство по всем правилам и ритуалам того времени не вступит

А они не знают, что он корнеев внук, это в процессе Дорофей рассказал. Так что для них он неизвестный, назвавшийся боярином, причем если он настоящий, то за пренебрежение он зарубить может, и ничего ему за это не будет, так что поневоле задумаешься.
даже если смотреть на это с современной точки зрения, то так же все неправильно. Представьте, захватили Некто хамы, избили, соседей убили, грабят. И вдруг прибежала молодежь, часть хамов постреляла, часть связала, и Некто с товарищем культурно пригласила на разговор. Зашел Некто в хату, за столом сидит главный молодой хмырь, вокруг хмырята с калашами, они его представляют полковником по фамилии Петров и просят присесть для разговора. И тут гражданин Некто кривит рожу, типа ты сопля, а не полковник и разговарить мне с малолетками заподло, и товарищи его поддерживают, да ребята идите в люлю.
Они в своем уме?, кто так себя вести будет если есть хоть капля мозгов? Возраст не возраст, а разобратся то надо.

Сообщение отредактировал delovoy - Вторник, 01.06.2010, 01:14

delovoy

Дата: Вторник, 01.06.2010, 14:10 | Сообщение # 119

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 441

Награды: 1

Репутация: 175

Статус: Оффлайн

Quote (KES)

хотя 15-летний полковник...

все правильно smile

, 15 летний полковник или президент сегодня выглядит сюрреалистично, но в средневековье, военноначальник или глава гос-ва в таком возрасте, не норма конечно, но и не редкость и никого такое положение не удивляло - жизнь такая.
В общем не убедили, в принципе и не надо smile

- жду продолжения cool