Михайлов городок - Страница 7 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Михайлов городок

iguana1972

Дата: Суббота, 04.09.2010, 13:17 | Сообщение # 1

Группа: Удаленные

Здесь будут выкладываться и в дальнейшем обсуждаться карты-схемы Михайлова городка.

Приветствуется инциатива в начертании оных!

Список объектов внутри восточного равелина:

1. Хоромы (терем) Михайло. Размер: Самое крупное здание восточного равелина. Доп. информация: Трёхэтажное здание. Имеет крыльцо, ведущее на второй этаж. Вдоль всего фасада на втором этаже расположено «гульбище» (веранда).
2. Плац. Размер: примерно 400 кв. м. Доп. информация: находится перед хоромами Михайло.
3. Казарма-1. Размер: минимальная площадь - 520 кв.м. Доп. информация: Трёхэтажное здание расположенное вдоль северной стены равелина. Шесть внутренних стен отапливаются из подвала. 1 этаж: трапезная, актовый зал и кухня. 2 и 3 этажи жильё курсантов по 10 кубриков на этаже минимум 5х7 метров. Отсюда площадь (с коридорами – минимум 520 кв.метров. Возможные габариты - 31х17 или 40х13.
4. Казарма-2. Здание аналогичное Казарме-1. Размеры: минимум 520 кв.метров (подробнее см. п.3 «Казарма-1» т.к. здания одинаковы по количеству мест для курсантов. Доп. информация: трёхэтажное здание. Первый этаж: лазарет и коморка лекарки. 2 и 3 этажи жильё курсантов. Вход в лазарет находится на первом этаже Казармы-2, недалеко от боковой стены терема Михайло.
5. Темница (карцер). Размеры: от 70 кв. м. до 230 кв. м. Доп. информация: ?
6. Терем девиц (бывший дом артельщиков). Размер: ? Доп. информация: Трёхэтажное здание. 1 этаж: арсенал, шорная и обувные мастерские. 2 и 3 этажи - горницы.
7. Часовня. Размер: ? Доп. информация: Находится рядом с западной стеной равелина. Небольшое строение расположенное у «дальней» стены. Дальняя от ворот стена – западная стена.
8. Домик при часовне. Рассчитан на проживание одного священника. Минимальные размеры 4х5 метров. Доп. информация: Находится рядом с часовней. (Упоминание в тексте было. Но не нашел)
9. Конюшни. Размер: минимальная площадь – 1880 кв. м. Доп. информация: чем ближе к воротам, тем лучше.
10. Псарни. Размер: ? Доп. информация: клетки с щеками и собаками под открытым небом. Клеток более 20 шт. Находятся рядом с конюшнями.
11. Склады. Один с конторкой Ильи. Размер: ? Доп. информация: конторка находится не внутри, а в пристройке. Складов несколько (хозяйственные и продовольственные), но точное расположение не указано.
12. Кузня. Размер: ? Доп. информация: Желательно расположить рядом с мастерскими и складами. Поблизости есть колодец, для пожарной безопасности. В первоначальном варианте – отдельное строение.
В процессе строительства возможно пристройка к другому строению (мои домыслы).
13. Мастерские. Размер: ? Доп. информация: (min-2 шт.).
14. Колодцы. Минимальный диаметр колодца – 1,5 метра. Оптимальное количество колодцев на территории равелина – 5 шт. По одному колодцу должно быть около кузницы и казармы-1 на расстоянии 40 шагов.
15. Нужники. Размер: не менее 12 кв. метров. Доп. информация: отдельное сооружение. Расположено недалеко от северной стены.
16. Выгребные ямы. Размер: ? Доп. информация: Находятся у северной стены, чтобы обеспечить сток в Пивень.

Такс, историческая справедливость востановлена, Тема прибыла на законное место в гильдии градостроителей. Хранитель.

Сообщение отредактировал Namejs - Понедельник, 08.10.2012, 03:03

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Калика_перехожий

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 21:55 | Сообщение # 242

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 432

Награды: 0

Репутация: 857

Статус: Оффлайн

Уважаемые форумчане!Я помещаю этот пост с перечнем сооружений в этот раздел схем и планов крепости с надеждой о создании окончательного плана-схемы крепости с учетом размещения, нужд ,потребностей и условий ведения хозяйства военно-учебного кол-ва.
1.По вопросу" наполнения" крепости жилыми (а), хоз.бытовыми сооружениями (б) и крепостного храма. Перечень,согласно посту 52,стр 2,раздела "Градостроительства" Гильдии мастеров.
а) Жилые сооружения:
1.Терем-жилье Михаила ,членов его семьи-адм.хоз. центр крепости
2.Женская изба имеющая общий хоз. двор с теремом
3.Лазарет и жильё Юльки
4.Два здания казарм-жилья для двух сотен (в связи с перспективой роста численности) учащихся.
5.Казарма-общежитие для проживания не семейных или приехавших, одиноких преподавателей
6.Дом священника.
7.Избы персонажей обусловленных содержанием романа ( изба Cучка и т.п.)
8.Гостевой дом
б) Хоз. сооружения:
1.Хоз. двор терема и женской избы
2.Комплекс пищеблока казарм,включающий-
Помещение для приема пищи
Кухню
Ледник
Склады мясных и рыбных продуктов(бочки,короба,кули и пр.)
3.Арсенал-склад воинского инвентаря
4.Центральный интендантский склад хоз.инвентаря (одежда,обувь и пр.)
5.Баня (курсантская)
6.Портомойня (курсантская)с помещением для "досушки" в зимний период
7.Туалет для курсантов
8.Центральная конюшня
9.Склад сена и фуража
10.Псарня
11.Шорная мастерская-срочный ремонт упряжи и (близкого по виду работ) ремонта обуви курсантов.

Я не включил в список опытно-экспериментальные мастерские -по причине их высокой пожароопасности-по рекомендации уважаемого
Ульфхеднара. Но не согласен с ним,что жительство Юльки определено в здании лазарета-хотелось бы выделить для нее отдельную избушку
при лазарете.

Крепостная церковь-храм
Еще раз хочу привлечь Ваше внимание к обсуждению этого списка проходившего в гильдии Градостроительства.Там было много ценных
рекомендаций предложенных участникам обсуждения-большинство я использовал составляя этот список-но хотелось бы увидеть Ваши новые
дополнения и предложения, и главное-окончательный план крепости.Калика перехожий

Сообщение отредактировал Калика_перехожий - Понедельник, 16.01.2012, 17:05

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 22:11 | Сообщение # 243

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Калика_перехожий)

Но не согласен с ним,что жительство Юльки определено в здании лазарета-хотелось бы выделить для нее отдельную избушку при лазарете.

Или пристройка при лазарете, или комнатка в девичьем тереме. Одно из двух на выбор.

Quote (Калика_перехожий)

Избы персонажей обусловленных содержанием романа ( изба Cучка и т.п.)

Это надо располагать в посаде. Не в пределах крепости.

Quote (Калика_перехожий)

Дом священника.

Пристройка у церкви. Другое дело, если церковь входит в оборонную часть равелина, то жить попу в посаде или (если он не семейный) в тереме.

Quote (Калика_перехожий)

1.Терем-жилье Михаила ,членов его семьи-адм.хоз. центр крепости 2.Женская изба имеющая общий хоз. двор с теремом

Это одно и то же здание, с общими подклетями и разделенное на мужскую и женскую половины.

Калика_перехожий

Дата: Понедельник, 16.01.2012, 10:28 | Сообщение # 244

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 432

Награды: 0

Репутация: 857

Статус: Оффлайн

Во-первых-благодарю Вас Ульфхеднар за внимание к посту. Теперь по пунктам:
1.По тексту-Юлька с личным имуществом проживает в избе лазарета-припомните момент встречи Михаила при возвращении младших в новую
крепость.Мои пожелания отдельного жилья для Юльки-чисто "гуманитарные"- но кабинет для работы в помещении лазарета ей, безусловно,необходим и он упоминается в тексте.
Учитывая её характер- ужиться в одном доме с другими девицами - вряд ли она сможет.
2.Избы для спецов,и конкретно для Сучка-были обещаны Михаилом в тексте романа-исправте меня если если я не прав-плотников селили и
переселяли-но обещана была им отдельная изба.Хотя за пределами крепости, в посаде-могла образоваться целая улица домов -жилья для учителей и спецов с чадами и домочадцами
3.Дом для священника.Не уверен- но в здании церкви и его пристройках жить слугам божьим не положено.Ни белому,ни черному настоятелю
храма,ни кому из причта.Тем более "белый" батюшка, обремененный семейством,в пристройке не уместится.При церкви всегда строился дом священника,а уже в нем или в пристройке к нему помещались служки церковные и звонари.Вспомните жилье отца Михаила.
И вот тут возникает интересное "соображение"-а существовал ли в те времена,в пределах cлавянских племен",институт православных капелланов",как служителей божьих непосредственно в воинских частях,с крестом в одной руке и мечом в другой.Такой батюшка- воин вполне мог жительствовать в казарме,среди своих чад.На просторах Византии-это вполне возможно,в западном христианстве-да,но на Руси-не знаю-надеюсь на подсказку знатоков.
4.По вопросу проживания "женской гвардии" на женской половине терема Михаила.Я считаю что такой вариант "перегрузит" жильцами терем.Терем в первую очередь место жительства Михаила с семьей,второе-административно-присутственное помещение и все хоз.службы с этим связанные.И прибавив туда значительное кол-во девиц-получим место" зело шумное"- не думаю,что Михаил,с потребностью "мысль измышлять в тиши" долго усидит в тереме-"голова лопнет".
Считаю этот вопрос прерогативой Женской гильдии Форума- но хочу заметить,что помещений в светелках терема не слишком много-в подклетях слуги и хоз.службы,первый этаж-"адм.присутствие",второй и третий- парадные и бытовые помещения Михаила и семьи,вот и остаются светелки под крышей терема-а много ли там места? Отдельная избушка -военно-девичья казарма-прекрасное местопребывание и плацдарм "межсобойных выяснений" для лучшей половины младшей сотни. Калика перехожий
P.S. Прошу обратить внимание-я "вывел" за приделы крепости все производства- это обговаривалось в разделе Градостроительства,вопросы
фортификации -прерогатива Военной гильдии-им и решать.Проблему размещения всех выше перечисленных служб на площадке равелина,с учетом
достаточной свободы для перемещения воинов на нем в ходе схватки-я взял на себя смелость оставить "в подвешенном состоянии"Калика

Сообщение отредактировал Калика_перехожий - Понедельник, 16.01.2012, 10:48

Калика_перехожий

Дата: Понедельник, 16.01.2012, 11:21 | Сообщение # 245

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 432

Награды: 0

Репутация: 857

Статус: Оффлайн

Еще один вопрос-теперь уже к создателю схемы-за нее отдельное спасибо её создателю- подскажите уважаемый Лео-что у Вас на
схеме изображено в правой ,нижней части-вне стен,но на площади острова? От сооружения 14 и ниже до пристани-сооружения 15.Если этот участок
отнести во внутрь крепости ?Как вы на это посмотрите?Да и вообще-нужна ли в крепости пристань,постоянная.В период стройки ,для приема
материалов-да,- но в другое время-пристань,с её службами ,я считаю, должна располагаться в ином месте,на тер-ии посада.Хотелось бы узнать
мнение по этому поводу форумчан и автора схемы-плана.C уважением Калика

Лео

Дата: Среда, 18.01.2012, 21:15 | Сообщение # 246

Воин

Группа: Огнищане

Сообщений: 77

Награды: 0

Репутация: 671

Статус: Оффлайн

Крепость будет превращаться в город.

Понятно, что он будет развиваться в восторном направлении заполняя собой холм (окруженный старицей). То есть непосредственно самой академии расти будет некуда. Или уплотняться (до какого либо предела), или выходить за границы наиболее благоприятного расположения (холм).

Поэтому заранее и зарезервирована террирория для будущего роста, которая выполнена в виде прикрытого (стенами и рекой) оборудованного и поддерживаемого в порядке пространства, которое можно достаточно долго использовать, например для:

1. Контроль за перемещением через Пивень в ближней от крепости зоне.
2. Хранение/сортировка материалов и грузов.
3. Порт. Формирование/прием, встреча караванов (обозов).
4. Площади для тренировок и игр.
5. Торговля.
...
а при необходимости, достаточно быстро застроена (территория подготовлена, дороги проложены). И только тогда этот участок будет иметь смысл огораживать стеной, включая (полностью в крепость).

Уже на данном плане на ней расположенны, кузница и мастерские при ней. Развитие этой площади, например под промзону, даст немало плюсов:

1. Перенос мастерских из внутренней крепости (освобождение места).
2. Возможность распологать производства не рядом с жильем.
3. Контроль за пожаробезопасностью производств.
...

Да есть и вопросы, но большинство из них обнаруживаются только после того как можно увидеть завершенний план. sad

Но даже и они не доказывают невозможности, качественного функционирования крепости в таком варианте. smile

deha29ru

Дата: Среда, 18.01.2012, 21:59 | Сообщение # 247

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Quote (Лео)

Контроль за пожаробезопасностью производств.

а вот это очень важно, недаром в каждой деревне можно встретить подобное - кузница вынесена за деревню, плюс вдоль домов кюветы выкопаны, да и пожарные водоемы почти в каждом квадрате ( квартале ) есть. Названия конечно разные, да и кроме пожарной безопасности те-же канавы выполняют мелиоративную роль и сток вод и т.д., но и расположены они так, что-бы огонь не шел низом.

С уважением Игорь.

Лео

Дата: Среда, 18.01.2012, 22:05 | Сообщение # 248

Воин

Группа: Огнищане

Сообщений: 77

Награды: 0

Репутация: 671

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Непонятно, что имелось в виду под термином "главная башня". Разве что это самая высокая точка для наблюдения. Потому что как главный оборонный узел она не совсем годится - слишком вынесена.

А как назвать самую высокую 30м (Вы правы),
самую толстую в основании 12м (столько же только мостовая башня, а в ней ведь и проезд).
башню контролирующую: въездной мост, паромную переправу, ворота крепости, являющуюся вместе с воротными башнями(2) и кузницей главным узлом обороны восточной части крепости.

Может быть эта визуализация пробудит желания авторов написать на тему:

- ... выстроил Мишка, такой "БигБен" и вдохновил Кузьку на создание "Курантов".
- ... разместил Прошка голубятню (или опять же Кузька маяк) и получила Варвара возможность быть первой "СМИ", уже на другом так сказать, "техническом" уровне. biggrin

Лео

Дата: Среда, 18.01.2012, 22:19 | Сообщение # 249

Воин

Группа: Огнищане

Сообщений: 77

Награды: 0

Репутация: 671

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Терем и девичий терем не отдельные строения, а общее целое. В общем, их надо объединить воедино.

Quote (deha29ru)

а вот два терема..., ведь в книге есть слова Сучка и Мишки про место власти, которое сразу видно

На вырост шьем!
Когда девок один десяток то да, а если 5-10, то куда их в бояричев-?, старшинский-? главный-? терем.
Кроме того, терема то разные и "Место власти, которое сразу видно", не спутать.

Старый_солдат

Дата: Среда, 18.01.2012, 22:40 | Сообщение # 250

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 52

Награды: 0

Репутация: 179

Статус: Оффлайн

Поправте если я что-то не так понял.. НО.. Равелин этот - это первая очередь строительства крепости. Далее будет вторая очередь.. для того чтоб захватить всю территорию острова. Посему Равелин должен быть проездной.. Т.е. человек сначала въезжает в равелин и проехав его через вторые ворота попадает уже в саму крепость.. Самой крепости пока на планах.. но.. та часть "равелина" которая будет примыкать к крепости должна иметь ВОРОТА. И к воротам этим должен быть подъезд

проходилмимо

Дата: Среда, 18.01.2012, 23:44 | Сообщение # 251

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 619

Награды: 1

Репутация: 1496

Статус: Оффлайн

Quote (Лео)

Наверное "Надвратной"
Только вот не очень понятно, как на Вашей схеме, будут грузы перемещаться. Получается что сначала, через ворота на пристань, а дальше....??? через кузню?

Сообщение отредактировал проходилмимо - Среда, 18.01.2012, 23:44

Ульфхеднар

Дата: Среда, 18.01.2012, 23:47 | Сообщение # 252

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Лео)

На вырост шьем!

В крепости центровой терем один - правительственный. А в ином случае девок надо загонять в отдельную крепостцу, по типу "Сечь Запорожская". Или вместо терема (слишком жирно для девок отдельный терем в пределах крепости возводить) общага - с них хватит. Потому что при росте крепости всех приезжих будут селить в посаде, а самых важных - в тереме.

Quote (Лео)

Кроме того, терема то разные и "Место власти, которое сразу видно", не спутать.

Терем - слишком много, хватит подогнанных казарм.

Quote (Лео)

самую толстую в основании 12м (столько же только мостовая башня, а в ней ведь и проезд). башню контролирующую: въездной мост, паромную переправу, ворота крепости, являющуюся вместе с воротными башнями(2) и кузницей главным узлом обороны восточной части крепости.

Кузница на въезде (причем через нее надо будет проехать) не годится. Пока проедешь - сажей покроешься. Сено через нее вовсе везти страшно. Поэтому кузница должна быть в стороне. При условии наличия церкви, самый лучший обзорный пункт - колокольня.

Калика_перехожий

Дата: Четверг, 19.01.2012, 01:29 | Сообщение # 253

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 432

Награды: 0

Репутация: 857

Статус: Оффлайн

Уважаемые господа!Хотелось бы сразу прояснить несколько вопросов (они уже многократно обсуждались в гильдиях мастеров,в экономической
гильдии и в других-о целях и перспективе развития Михайловой крепости.В современном понятии - это военный городок с обслугой и производст-
вами обслуживающими этот городок.Его сверхзадача-АКАДЕМИЯ.Учебный процесс и создание всех необходимых условий для его нормального
проведения.В нем будет проходить ротация состава учащихся , возникать новые производства по мере совершенствования техники-но этот военный
городок никогда не превратится в торговый центр с разно отраслевыми производствами, сезонными ярмарками и торговыми рядами со значительным
складским комплексом.
Второе.Площадь острова не велика.Администрация,академия, лазарет,храм ,бытовые службы и мизерный объем жилья-все что может уместиться в
крепости.На 200 курсантов,их учителей,их обслуги,жильцов терема с женской половиной и складами с конюшнями -площади потребуется весьма
значительно.Так что стены крепости придется ставить под урез воды ,как со стороны Пивени так и вдоль старицы.Да и с оборонной точки зрения
это понятнее-за чем создавать привлекательный плацдарм при штурме.Ради площадки для погрузки -разгрузки товаров?Это можно обустроить и
напротив крепости,в месте впадения старицы в Пивень.По схеме -площадь крепости не уступает площади Московского кремля.Реально ли?
Третье.Кузница и лесопилка.По тексту романа : молот и лесопилка работают с приводом от водяного колеса,на плотине. Плотину,кузницу лесо-
пилку можно расположить на старице, для снижения пожароопасности внутри крепости.
В одном из постов, в гильдии мастеров, был размещен отличный видео-сюжет о лесопилке работающей от водяного колеса.
Четвертое.По вопросу равелина.Оставляю его открытым.Так как многое в его "нагрузке" мне не понятно.
Пятое.Расположить посад считаю целесообразным напротив крепости,через старицу.Там будут собраны все вспомогательные производства,
жилье обслуги и рабочих производств,жилье семейных учителей с домочадцами,огороды (приусадебные участки), склады сырья и пр.
Шестое.Проездные ворота в крепость.Одни ведущие в посад , к пристани,-вторые через старицу,на плотине к кузнеце и лесопилке.От плотины с
воротами в крепость и до других ворот в крепость (напротив впадения старицы в Пивень) и будет располагаться посад,вдоль русла старицы .
Таково мое "видение" Михайловой крепости.Позднее выложу перечень производств для посада-мы уже его обсуждали в разделе Гадострои-
тельства гильдии мастеров.C уважением Калика

iguana1972

Дата: Четверг, 19.01.2012, 08:09 | Сообщение # 255

Группа: Удаленные

Уважаемые форумчане, огромная просьба почаще заглядывать в наш первоисточник - то бишь книгу Отрок.

Quote (Калика_перехожий)

Второе.Площадь острова не велика.Администрация,академия, лазарет,храм ,бытовые службы и мизерный объем жилья-все что может уместиться в
крепости

На данный момент Сучек возводит крепость на 1/3 части острова! Все что описано из построек занимает площадь именно этой части. Так что место на развития ЕСТЬ!
Так решили поступить, что если бы стали делать стены вдоль всего острова то получилась бы площадь намного больше чем Ратное!!! Поэтому ГГ решил разбить крепость на ТРИ части, и сначала возвести первую часть крепости которую он обозвал "равелином".

Quote (Калика_перехожий)

Так что стены крепости придется ставить под урез воды ,как со стороны Пивени так и вдоль старицы

В книге достаточно ЧЕТКО автором описывается что стены так и так СРАЗУ планировали ставить под урез воды, НЕ ИЗ ЗА ЭКОНОМИИ места и увеличения внутренней площади, а для того что бы не оставлять врагу площадки для штурма. Из за этого стены Сучком вписывались в рельеф местности. Мишка, предложил спрямить стены, дабы избежать непростреливаемых участков. Для этого решили порыть местами берег, а местами набить свай.

Жрун

Дата: Четверг, 19.01.2012, 12:26 | Сообщение # 256

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

1. Если я не ошибаюсь, то все до единого предложенные эскизы - не корректны. Т.е. расходятся с текстом. В книгах говорится, что Пивень обходит остров с севера, а старица с юга. Если же, как упоминалось выше, схема претендует на аутентичность (юг сверху, а север снизу), то всё равно не сходится, ибо равелин начали строить в восточной части острова, а на "аутентичных" схемах застроена западная часть. Чтобы эскизы и схемы привести в соответствие - их надо зеркально отобразить.
2. Извините, друзья, не помню кто именно упоминал об опасности проникновения штурмующих по плотинам к стенам крепости. Мне кажется этого можно избежать, если сделать плотины с А-образным профилем и "острой" верхней кромкой, непригодной для прохода пешком. А для надёжности вдоль всей верхней кромки пустить шипы, чтобы у противника не возникло желания преодолеть плотину в тёмное время суток, оседлав её.

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

Лео

Дата: Четверг, 19.01.2012, 18:35 | Сообщение # 257

Воин

Группа: Огнищане

Сообщений: 77

Награды: 0

Репутация: 671

Статус: Оффлайн

Quote (проходилмимо)

Только вот не очень понятно, как на Вашей схеме, будут грузы перемещаться. Получается что сначала, через ворота на пристань, а дальше....??? через кузню?

Quote (Ульфхеднар)

Кузница на въезде (причем через нее надо будет проехать) не годится. Пока проедешь - сажей покроешься. Сено через нее вовсе везти страшно.

Namejs

Дата: Четверг, 19.01.2012, 21:20 | Сообщение # 259

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3424

Статус: Оффлайн

Quote (Жрун)

1. Если я не ошибаюсь, то все до единого предложенные эскизы - не корректны. Т.е. расходятся с текстом. В книгах говорится, что Пивень обходит остров с севера, а старица с юга. Если же, как упоминалось выше, схема претендует на аутентичность (юг сверху, а север снизу), то всё равно не сходится, ибо равелин начали строить в восточной части острова, а на "аутентичных" схемах застроена западная часть. Чтобы эскизы и схемы привести в соответствие - их надо зеркально отобразить. 2. Извините, друзья, не помню кто именно упоминал об опасности проникновения штурмующих по плотинам к стенам крепости. Мне кажется этого можно избежать, если сделать плотины с А-образным профилем и "острой" верхней кромкой, непригодной для прохода пешком. А для надёжности вдоль всей верхней кромки пустить шипы, чтобы у противника не возникло желания преодолеть плотину в тёмное время суток, оседлав её.

Уважаемый Жрун, буду осень рад и даже отмечу вас повышением репутации,если вы нарисуете и выставите на наш суд и обозрение схемы которые будет корректны и аутентичны.А пока вам дружеское замечание,критиковать оно конечно тяжкий труд,а вот создать свое тоже не легко,так что ДЕРЗАЙТЕ,весь сайт замер в ожидании вашего шедевра.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Som

Дата: Четверг, 19.01.2012, 23:22 | Сообщение # 261

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 210

Награды: 1

Репутация: 831

Статус: Оффлайн

Quote (Namejs)

А пока вам дружеское замечание,критиковать оно конечно тяжкий труд

Уважаемый Namejs, не одёргивайте, пожалуйста Жруна
Мне проще прочитать готовые замечания в комментариях, чем прочёсывать многотомный текст романа. От романа хочется получать удовольствие.

smile

"Попробуй" - шепнула Мечта

Namejs

Дата: Пятница, 20.01.2012, 00:11 | Сообщение # 262

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3424

Статус: Оффлайн

Som, Я не одёргиваю,я пока что дружески,причем искренне дружески,прошу самого КРИТИКА оказать нам честь и нарисовать схему-план,без ошибок!!!
Ведь Лео, проделал ОГРОМНЫЙ ТРУД,а если такой же труд проделает Жрун, да еще(без ошибок) с его точки зрения,то мы все от этого только выграем.Но впрочем я начал оф-топить или флудить.Так что делаю сам себе замечание.
Лео, Огромное вам спасибо,ваша работа меня впечатлила,и хочу сказать вам спасибо.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Водник

Дата: Пятница, 20.01.2012, 02:28 | Сообщение # 263

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Небольшое имхо. Колодцев надо бы иметь несколько, прежде всего из соображений пожарной безопасности на случай осады и попыток зажечь крепость. Чем больше независимых источников воды, тем лучше, особенно если ручную помпу изобрести. Эдакие пожарные гидранты двенадцатого века получатся.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Жрун

Дата: Пятница, 20.01.2012, 13:20 | Сообщение # 264

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Собрав и систематизировав всю информацию, у меня получается следующее:
Особенности местности:
1. Крепость ставят на холме.
2. С севера течёт река Пивень.
3. С юга находится старица.
4. Старица с востока частично затоплена и образует залив.
5. В старице имеется родник. Очевидно, что ручеек из родника впадает в залив.
Особенности равелина (форта):
1. Равелин расположен в восточной части «острова».
2. Занимает примерно треть острова. Равелин имеет форму трапеции. Малым основанием трапеции являются ворота. Для расчетов и схемы берём ширину ворот с башнями – 20 метров. Длинна «острова» - почти пятьсот, делим на три (занимает треть) получаем – почти 166,(6). Т.е. принимаем длину равелина равную примерно 165 м. Не длину стены, а расстояние от ворот, до западной стены. Западная стена по длине примерно равна ширине острова – примерно 150 метров.
3. От ворот идёт мост через старицу перекрытую плотиной. Мост должен выходить на южный берег Пивени, в противном случае паром не нужен.
4. От парома (на севером берегу Пивени) идёт дорога в сторону Нинеиной веси. Примерное направление – северо-запад.
5. Башни на стенах через каждые 40 метров.
6. Башни выдвинуты из крепостной стены.
7. Крепостные стены прямые, т.е. не повторяют форму «острова».
8. В стене, примыкающей к центральной части острова башни не нужны. Ведь в случае захвата равелина, они будут работать против защитников основной крепости. Однако, со временем может быть принято решение построить башни в параллельной ей стене центральной части крепости. Длина этих стен равна между собой. Итак между крайними точками западной стены равелина должно быть : 20 метров – ширина двух угловых башен + 6 метров – ширина обычной башни + 12 метров – ширина башен у моста + 4 метра – ширина моста во внутреннюю часть крепости + 120 метров – длина трёх пролётов между башнями. Итого 162 метра. При ширине острова – 150 метров получаем излишек 12 метров, или по шесть метров с каждой стороны. Вылезать за край будут только башни!!! Их можно и подсыпать. Сама же крепость останется на материке острова.
Объекты внутри равелина:
1. Терем мишки. Имеет крыльцо, ведущее на второй этаж. Самое значительное здание восточного равелина 20х30 метров. Ширина крыльца – 3 метра, длинна 8 метров.
2. Плац. Находится перед крыльцом терема Мишки. Площадь для четырёхсот курсантов. Минимум 400 квадратных метров.
3. Лазарет. Находится недалеко от боковой стены терема Мишки. Площадь не менее 10х15 метров.
4. Казарма-1. Трёхэтажное здание расположенное вдоль северной стены равелина. 1 этаж: трапезная, актовый зал и кухня. 2 и 3 этажи жильё курсантов по 10 кубриков 5х6 метров на этаже. Шесть внутренних стен отапливаются из подвала. Коридор не уже 3 метров. Исходя из этого размеры казармы 35х15 метров (с небольшим запасом).
5. Казарма-2. Здание аналогичное Казарме-1, но со «свободным» первым этажом. НА ПЕРВОМ ЭТАЖЕ МОЖЕТ НАХОДИТЬСЯ КАРЦЕР И АРСЕНАЛ.
6. Склад с пристроенной конторкой Ильи. Минимальные размеры 20х10 метров.
7. Баня-Прачечная. Минимальные размеры 10х25.
8. Туалеты. Минимальные размеры каждого 3х6.
9. Конюшня. Чем ближе к воротам удастся расположить, тем лучше. Рядом находятся собачьи клетки. Минимальные размеры 15х25 метров.
10. Псарня (собачьи клетки). Находятся под открытым небом. Площадь не менее 150 квадратных метров.
11. Девичий терем (бывший дом артельщиков). Трёхэтажное здание. 1 этаж: арсенал (можно перенести на пустой этаж Казармы-2), шорная и обувные мастерские. 2 и 3 этажи девичьи горницы. Из расчёта численности артели 25-30 человек, получается 12 -15 горниц на этаж. Следовательно площадь не менее 20х15 метров. Девичий терем расположен в удалении от обеих казарм!!!
12. Кузня. Желательно рядом с колодцем, для пожарной безопасности. Рядом с мастерскими и складами. Минимум 10х15 метров.
13. Часовня. Небольшое строение расположенное у «дальней» стены. Дальняя от ворот стена – западная стена. Минимальные размеры 6х9 метров. Если увеличить размеры – получится не часовня, а церковь.
14. Домик при часовне. Рассчитан на проживание одного священника. Минимальные размеры 6х5 метров.
15. Дома наставников. Дома, не имеющие огородов. «Служебные квартиры» наставников на территории равелина. Всё хозяйство наставников и их семей расположено за пределами равелина в слободе. Минимальное количество домов – 8, но в связи с возможностью увеличения числа наставников 10. Плюс нужно иметь рядом место для строительства дополнительных домиков. Минимальные размеры каждого дома – 6х9 метров.
16. Колодцы. Минимальный диаметр колодца – 2 метра. Оптимальное количество колодцев на территории равелина – 5 шт. По одному колодцу должно быть около кузницы и прачечной. Один колодец находится около кухни (Казарма-1) на расстоянии 20-25 метров.
17. Ворота. Порылся в гильдиях, но разыскать ничего не сумел (мозг уже клинило). Поэтому с воротами сплошная отсебятина. Если кто может подсказать их габариты – буду признателен, и подкорректирую на схеме. Пока же, вместе с башнями, взял длину ворот – 20 метров. Как там всё устроено не знаю и на схеме не отобразил.
Нуивот. Мой вариант схемы восточного равелина исходя из всего вышеперечисленного:

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

Сообщение отредактировал Жрун - Пятница, 20.01.2012, 17:16

Жрун

Дата: Пятница, 20.01.2012, 15:12 | Сообщение # 267

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Отправил. Корпел всю ночь. Старался впихнуть невпихуемое...

Пока выставляю такой вариант рисунка схемы уважаемого Жруна.
И личную благодарность::Браво и спасибо!!Законный плюс.

Прикрепления: 1180231.jpeg (104.2 Kb)

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

Сообщение отредактировал Namejs - Пятница, 20.01.2012, 16:31

kea

Дата: Пятница, 20.01.2012, 17:18 | Сообщение # 268

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Cударь, работа и в самом деле большая и интересная.

Спасибо.
Тем не менее, пара ошибок бросается в глаза сразу же:
1.Лазарет располагался на первом этаже второй казармы, а не отдельно.
2.Баня по определению не могла быть расположена чуть ли не в самом центре крепости. Бани всегда ставили особняком, подальше от жилья и поближе к воде, т.е. в данном случае - на самом острове, на берегу, но вне территории строящегося равелина.
Впрочем, ошибки не критичные и легко исправимые.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Жрун

Дата: Пятница, 20.01.2012, 17:44 | Сообщение # 269

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Quote (kea)

1.Лазарет располагался на первом этаже второй казармы, а не отдельно.
2.Баня по определению не могла быть расположена чуть ли не в самом центре крепости. Бани всегда ставили особняком, подальше от жилья и поближе к воде, т.е. в данном случае - на самом острове, на берегу, но вне территории строящегося равелина.

Угу, понял.
С лазаретом действительно всё просто. И Казармы-2 двигать не надо он всё равно будет недалеко от боковой стены Терема Мишки, только с другой стороны. Просто убрать здание №4. На освободившееся место можно чутка сдвинуть Девичий терем, таким образом, чтобы он тоже выходил на "центральную площадь".
А бани можно перенести на берег, но не центральной части острова (чтобы потом не разбирать при строительстве основной части крепости) а разместить их за главными воротами, направо на берегу протоки. Или налево после моста из равелина на берегу Пивени.
Что скажете, как вам такая диспозиция?

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

Дачник

Дата: Пятница, 20.01.2012, 18:16 | Сообщение # 271

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Quote (kea)

Тем не менее, пара ошибок бросается в глаза сразу же:

ага, особенно Илье повезло... через всю крепость бежать, когда в туалет приспичит...

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Водник

Дата: Суббота, 21.01.2012, 00:05 | Сообщение # 272

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Quote (alboard)

ага, особенно Илье повезло... через всю крепость бежать, когда в туалет приспичит...

Ничего, предмет типа ведро спасет господина Старейшину совета академии smile

Но вот о размещении сортиров следует крепенько подумать. Сии сооружения должны находиться как можно ближе к реке, как можно ниже по течению и неподалеку должна быть специальная калитка в стене для дерьмоносцев. Необходимо из за санитарных соображений, что бы вода уносила фекалии и что бы транспортный поток дерьмоносцев не пересекался ни с каким другим. Правда возможен и другой вариант, а именно вывоз ценной биомассы для компостирования. В таком случае необходимо озаботиться асенизаторской бочкой и графиком ее визитов. Вопрос на самом деле серьезный, в МГ под 2 сотни народу, скученного на ограниченном пространстве, а эпидемий нам не надо.

Водник

Дата: Суббота, 21.01.2012, 00:22 | Сообщение # 274

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Quote (kea)

Водник, вы совершенно правы, но этот предмет подробно обсуждали в теме "Водоснабжение и канализация".

Я бегло просматривал тему "Водоснабжение и канализация", но мой пост тут преследует другие цели - утрясти местоположение отхожих мест в МГ, причем если будет выбран второй вариант с вывозом отходов, калитку или иную систему сброса нечистот в реку делать все равно надо, т.к. вероятность сесть в МГ в осаду отлична от нулевой.

Жрун

Дата: Суббота, 21.01.2012, 02:46 | Сообщение # 275

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Девичий терем является частью общего. Просто последний разделен на женскую и мужскую половины.

"Девичий терем" он же "Бывший дом артельщиков" на схеме - просто название строения. Да, девицы переехали в терем к Михайло, но строение-то от этого никуда не делось.
Кстати, жилые помещения освободились! Чем не гостиница? Чем не гостевой дом? А можно и деканат там устроить. Академия вырастет, делопроизводство где-то вести нужно.

Quote (Водник)

...о размещении сортиров следует крепенько подумать. Сии сооружения должны находиться как можно ближе к реке, как можно ниже по течению и неподалеку должна быть специальная калитка в стене для дерьмоносцев. Необходимо из за санитарных соображений, что бы вода уносила фекалии и что бы транспортный поток дерьмоносцев не пересекался ни с каким другим. Правда возможен и другой вариант, а именно вывоз ценной биомассы для компостирования. В таком случае необходимо озаботиться асенизаторской бочкой и графиком ее визитов. Вопрос на самом деле серьезный, в МГ под 2 сотни народу, скученного на ограниченном пространстве, а эпидемий нам не надо.

а) Перемещение "ценной биомассы" в компостные ямы автором уже упоминалось. Сим занятием занимались проштрафившиеся отроки. Т.е. Коммпостные ямы можно считать существующим объектом за пределами равелина.
б) Расположение отхожих мест на предлагаемой схеме позволяет вывозить всё хозяйство по краешку, вдоль стены, не пересекаясь с основными транспортными потоками, которые идут вдоль домов наставников.
в) Дополнительная калитка в стене - брешь в обороне. Это вам подтвердит любой представитель воинской гильдии. А проблема удаления "ценной биомассы" из отхожих мест во время осады решается просто - на головы осаждающим!!! Ещё и не хватать будет. biggrin

Quote (alboard)

ага, особенно Илье повезло... через всю крепость бежать, когда в туалет приспичит...

Конторку Ильи можно пристроить к Складу-2. И хозяйство поблизости и бегать через весь равелин к отхожему месту не придётся. wink

Прикрепления: 6118741.jpeg (122.2 Kb) · 3405353.jpg (49.7 Kb)

Сообщение отредактировал Namejs - Суббота, 21.01.2012, 09:35

Водник

Дата: Суббота, 21.01.2012, 11:10 | Сообщение # 276

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Quote (Жрун)

Дополнительная калитка в стене - брешь в обороне.

Не факт. Калитки и прикрытые пути все равно делать придется для вылазок. А на счет проштрафившихся отроков, не в ведрах же они дерьмо через всю крепость таскают. Значит будем считать бочку асенизатора существующей. Но на случай осады некий канализационный сток делать все равно надо, на головы осаждающих - это не метод. Если дело будет летом, то не успеем оглянуться как придет сначала "рыжий брат понос", а за ним "роскошная красавица дизентерия" т.к. мухи этому делу поспособствуют. А вот самотечный канал из кирпича-железняка сечением 400х400мм с приличным уклоном и открывающийся в реку ниже зимнего уровня воды эту проблему решит.

Водник

Дата: Суббота, 21.01.2012, 11:17 | Сообщение # 277

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Канализационный сток предлагаю устраивать само собой как можно ниже по течению и в месте где берег подрезается и укрепляется сваями. Так меньше будет объем земляных работ и сам канал пройдет в слабо- или водонепроницаемых грунтах. В ходе расследования обвинения Сучка в человеческом жертвоприношении выяснилось, что остров сложен довольно жирными глинами (раз из них хотели кирпичи делать), так что гидроизоляцию нашей клоаки сделать вполне можно.

Жрун

Дата: Суббота, 21.01.2012, 12:16 | Сообщение # 278

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Южнее равелина «мини-водохранилище» в русле старицы. Сливать туда нечистоты – не дело. Если будет принято решение о «строительстве» стоков из туалетов, то я их перенесу к северной стене, чтобы всё это хозяйство текло в основное русло Пивени. Но решать это нужно сразу. Да, кстати, а кто принимает подобные решения?

Иринико

Дата: Суббота, 21.01.2012, 12:48 | Сообщение # 279

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Да... я дико извиняюсь, но дома наставников как бы не того... то есть они будут, но на посаде - чтобы не превращать воинский гарнизон в цыганский табор - дети, холопы скотина, птица... ну вы понимаете... Короче Мишка-то хотел вначале, но потом переиграли. В крепости будут жить только в тереме. ну мож потом на остальной территории...... И еще - в терем, хоть там и была женская половина, никакие девки кроме боярышень, не переехали. Они так в девичьей и остались..
И складов-мастерских мне кажется должно быть не две все-таки... но это можно потом будет увеличить.
Ну и такое совершенно необходимое помещение как темница - тоже предусмотреть бы... она там и так переполненная.

да, уважаемый Жрун... А можно лично для меня расстояния указать более наглядно? Не все, а хотя бы размеры помещений, ширину проездов... это к тому чтобы видно было... Понимаете, даже не из-за конкретно этого вашего плана, а я уже давно всяко прикидывала, что равелин равен как раз примерно 4 моим участкам, только в форме трапеции... Ну никак у меня в воображении на местности все эти строения не помещаются - ну когда я их начинаю с разными своими сараями сравнивать и соображать какой ширины, учитывая лестницы и вместимость отроков на квадратный метр, они должны быть... То есть помещается, но протискиваться между ними приходится с трудом и все друг в друга упирается - одни стены трехэтажных казарм... sad

О, quantum est in rebus inane!

Жрун

Дата: Суббота, 21.01.2012, 13:18 | Сообщение # 280

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

Что-то не запомнился мне момент, где Михайло передумал строить дома для наставников. Не подскажите где об этом упоминалось? Хотя бы в какой книге?
План с более наглядным указанием размеров могу для вас сделать и прислать на почту, ибо у меня до сих пор проблемы с прикреплением рисунков. Цепляю вроде как написано в инструкции для новичков, но эта шайтан машина мне вместо плана городка какую-то ступу Бабы Яги рисует!!! wacko

А по поводу карцера-темницы, он где-то в подвале. Там еще языка журавлёвского держали. Только запамятовал в подвале именно строения. Или его держали в подвале, потому, что на тот момент еще темницы не было? Блин, ничего толком не помню. Надо еще раз перечитывать...

Страница 7 из 18 « 1 2 … 5 6 7 8 9 … 17 18 »
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар