Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар  
Михайлов городок
iguana1972Дата: Суббота, 04.09.2010, 13:17 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Здесь будут выкладываться и в дальнейшем обсуждаться карты-схемы Михайлова городка.

Приветствуется инциатива в начертании оных!

Список объектов внутри восточного равелина:

1. Хоромы (терем) Михайло. Размер: Самое крупное здание восточного равелина. Доп. информация: Трёхэтажное здание. Имеет крыльцо, ведущее на второй этаж. Вдоль всего фасада на втором этаже расположено «гульбище» (веранда).
2. Плац. Размер: примерно 400 кв. м. Доп. информация: находится перед хоромами Михайло.
3. Казарма-1. Размер: минимальная площадь - 520 кв.м. Доп. информация: Трёхэтажное здание расположенное вдоль северной стены равелина. Шесть внутренних стен отапливаются из подвала. 1 этаж: трапезная, актовый зал и кухня. 2 и 3 этажи жильё курсантов по 10 кубриков на этаже минимум 5х7 метров. Отсюда площадь (с коридорами – минимум 520 кв.метров. Возможные габариты - 31х17 или 40х13.
4. Казарма-2. Здание аналогичное Казарме-1. Размеры: минимум 520 кв.метров (подробнее см. п.3 «Казарма-1» т.к. здания одинаковы по количеству мест для курсантов. Доп. информация: трёхэтажное здание. Первый этаж: лазарет и коморка лекарки. 2 и 3 этажи жильё курсантов. Вход в лазарет находится на первом этаже Казармы-2, недалеко от боковой стены терема Михайло.
5. Темница (карцер). Размеры: от 70 кв. м. до 230 кв. м. Доп. информация: ?
6. Терем девиц (бывший дом артельщиков). Размер: ? Доп. информация: Трёхэтажное здание. 1 этаж: арсенал, шорная и обувные мастерские. 2 и 3 этажи - горницы.
7. Часовня. Размер: ? Доп. информация: Находится рядом с западной стеной равелина. Небольшое строение расположенное у «дальней» стены. Дальняя от ворот стена – западная стена.
8. Домик при часовне. Рассчитан на проживание одного священника. Минимальные размеры 4х5 метров. Доп. информация: Находится рядом с часовней. (Упоминание в тексте было. Но не нашел)
9. Конюшни. Размер: минимальная площадь – 1880 кв. м. Доп. информация: чем ближе к воротам, тем лучше.
10. Псарни. Размер: ? Доп. информация: клетки с щеками и собаками под открытым небом. Клеток более 20 шт. Находятся рядом с конюшнями.
11. Склады. Один с конторкой Ильи. Размер: ? Доп. информация: конторка находится не внутри, а в пристройке. Складов несколько (хозяйственные и продовольственные), но точное расположение не указано.
12. Кузня. Размер: ? Доп. информация: Желательно расположить рядом с мастерскими и складами. Поблизости есть колодец, для пожарной безопасности. В первоначальном варианте – отдельное строение.
В процессе строительства возможно пристройка к другому строению (мои домыслы).
13. Мастерские. Размер: ? Доп. информация: (min-2 шт.).
14. Колодцы. Минимальный диаметр колодца – 1,5 метра. Оптимальное количество колодцев на территории равелина – 5 шт. По одному колодцу должно быть около кузницы и казармы-1 на расстоянии 40 шагов.
15. Нужники. Размер: не менее 12 кв. метров. Доп. информация: отдельное сооружение. Расположено недалеко от северной стены.
16. Выгребные ямы. Размер: ? Доп. информация: Находятся у северной стены, чтобы обеспечить сток в Пивень.

Такс, историческая справедливость востановлена, Тема прибыла на законное место в гильдии градостроителей. Хранитель.


Сообщение отредактировал Namejs - Понедельник, 08.10.2012, 03:03
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
WolkodaffДата: Пятница, 17.02.2012, 13:25 | Сообщение # 401
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 71
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Например, в академии живут и плодотворно трудятся 25 крепких, мастеровитых, привычных к топору мужиков из бригады Сучка.

Вот здесь определенно согласен! Только мотиваций служить в Академии Архангела Михаила у бригады Сучка и так уже перебор! Они замотивированы на 2000%! biggrin Здесь и личная свобода (возможность заниматься любимым делом и получать за это приличное вознаграждение, свобода семей, их безопасность и безбедное проживание, возможность детям получить образование и более высокий статус) играет, конечно, большую роль. Однако Михаил предложил им еще и часть прибыли с лесопилки. А это уже доверие и долгое предприятие. Бригада Сучка будет биться за МГ даже если ратнинская сотня пойдет против нее!))) А с чужаками и подавно!
Но на 25 стрелков я бы не расчитывал. Не всем интересно будет, может и другие причины есть, вариантов много. И, к стати, им только начальник гарнизона будет нужен. А в остальном они сами отстоят равелин.


Нас всех учили понемногу
Чему нибудь и как нибудь...
Cообщения Wolkodaff
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Пятница, 17.02.2012, 19:03 | Сообщение # 402
Группа: Удаленные





Quote (Wolkodaff)
Цитатку найти и сбросить или Вы, уважаемый, в состоянии вспомнить данный момент самостоятельно?

Спасибо, не надо, уважаемый помнит, причем прекрасно.
Только не смотря на то, что вы удосужились ЕЩЕ раз перечитать, думаю регулярными морозы, все же оказали свое губительное воздействие. Ибо смотрим в книгу видим фигу.
Даже если Михаил и применяет ТВОРЧЕСКИ какие то ПРИЕМЛЕМЫЕ для начала 12 века приемы из мотопехотного взвода СА, то это никоим образом не означает, что оный у нас есть. И это не означает, что ВСЕ что касается устава (боевого и проч.) можно тащить в прошлое и "натягивать" на сотню арбалетчиков.
Как бы если хотя бы НЕМНОЖКО подумать головой, перед тем как "копытить" здесь по "клаве", то здравомыслящему человеку становится понятно.
Quote (Wolkodaff)
А Вы, уважаемый, хамите!
Ненавижу безапелляционную НЕ УМНОСТЬ! Вы начали с пил, теперь и суда вперлись.
"Обчайтесь" в флудовых ветках, ЗДЕСЬ не надо!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 17.02.2012, 20:19 | Сообщение # 403
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
А почему его не расположить непосредственно во дворе и метать по дуге через стену. Сам требюшет является сборным, его можно устанавливать только на время осады.

Вполне можно, но это уже будет не противоштурмовое орудие, а орудие контрбатарейной борьбы, ибо скорострельность будет не та, а вот дальность и вес снаряда очень даже приличные. Хотя, если использовать зажигательные снаряды типа охрененных размеров кувшин с горючей (а лучше самовоспламеняющейся на воздухе) жидкостью, то вполне сгодится и для отражения штурма. Единственный крупный недостаток большого требушета это весьма затруднительный маневр огнем, поэтому я и предлагал перьеры на крыше каждой башни, а крупный требушет оставить для золотого выстрела огнесмесью по штурмовой колонне, проходящей через строго определенное и тщательно пристреляное место. Так что "крупный калибр" следует ставить на наиболее опасном направлени (если он там поместится). Еще невредно на наиболее опасных направлениях устроить инженерные заграждения, что бы штурмующая колонна там гарантировано застряла и уже эти места пристреливать. Еще крупнокалиберный требушет можно использовать для дистанционного минирования местности "чесноком" (металлическая конструкция, которая как ее ни брось встанет одним из шипов вверх). "Чеснок" в те времена уже использовался в полный рост. Рецепты огнесмесей, которые можно получить в наших условиях гильдия мастеров тоже разработала, или я ошибаюсь?

PS Перьеры тоже вполне можно заряжать зажигательными снарядами. В комбинации со станковыми самострелами под тесаные ядра, которые предлагает iguana1972 в посте №408 может получиться весьма вкусно. Количество и расстановка орудий различных типов вопрос обсуждаемый, т.к. 1 башня - 1 орудие, хотя самострелы можно размещать и на стенах между башнями.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Пятница, 17.02.2012, 20:29
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
WolkodaffДата: Суббота, 18.02.2012, 08:07 | Сообщение # 404
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 71
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Спасибо, не надо, уважаемый помнит, причем прекрасно.
Только не смотря на то, что вы удосужились ЕЩЕ раз перечитать, думаю регулярными морозы, все же оказали свое губительное воздействие. Ибо смотрим в книгу видим фигу.
Даже если Михаил и применяет ТВОРЧЕСКИ какие то ПРИЕМЛЕМЫЕ для начала 12 века приемы из мотопехотного взвода СА, то это никоим образом не означает, что оный у нас есть. И это не означает, что ВСЕ что касается устава (боевого и проч.) можно тащить в прошлое и "натягивать" на сотню арбалетчиков.
Как бы если хотя бы НЕМНОЖКО подумать головой, перед тем как "копытить" здесь по "клаве", то здравомыслящему человеку становится понятно.

Спасибо, хотя бы за то, что Вы не сомневаетесь в том, что я читать умею!))) Для особо умных хочу пояснить. Уставы хотя и были введены только Петром Великим передают опыт пройденной военной истории. Изложены они, конечно, в форме безапелляционных указаний, но только для того, что бы избежать НЕ БОЕВЫХ жертв. И творческое применение того немногого, что Сотников запомнил однозначно облегчит жизнь ему и его подразделениям.
Специально для Вас хочу заметить - в СА никогда не было [color=red]мотопехотного[color=red]взвода. Мотопехоты вообще не было.
Quote (iguana1972)
Ненавижу безапелляционную НЕ УМНОСТЬ! Вы начали с пил, теперь и суда вперлись.

Как Вы правы! Особенно в тех случаях когда у таких "безапеляционноумных" есть хоть какая то власть! И начал я не с пил. Там я с Вами пересекся.


Нас всех учили понемногу
Чему нибудь и как нибудь...


Сообщение отредактировал Wolkodaff - Суббота, 18.02.2012, 08:17
Cообщения Wolkodaff
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
WolkodaffДата: Суббота, 18.02.2012, 08:26 | Сообщение # 405
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 71
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Quote (Водник)
Quote (Ульфхеднар)
А почему его не расположить непосредственно во дворе и метать по дуге через стену. Сам требюшет является сборным, его можно устанавливать только на время осады.

Вполне можно, но это уже будет не противоштурмовое орудие, а орудие контрбатарейной борьбы, ибо скорострельность будет не та, а вот дальность и вес снаряда очень даже приличные. Хотя, если использовать зажигательные снаряды типа охрененных размеров кувшин с горючей (а лучше самовоспламеняющейся на воздухе) жидкостью, то вполне сгодится и для отражения штурма. Единственный крупный недостаток большого требушета это весьма затруднительный маневр огнем,

Не возможно в принципе! Посмотрите планы Жруна и, простите забыл, кто там еще выкладывал! Ваш требучет будет стоять практически в колодце построек! В этом случае ОЧЕНЬ велика вероятность зацепить крыши своих зданий, а при штурме и резкой смене направления выстрела эта опасность увеличится многократно! Кроме того стрельба будет возможна только по траектории гаубиц, то есть навесная - соответственно и дальность стрельбы будет не велика. Хотя я сильно сомневаюсь в возможности требучета выкидывать снаряд почти вертикально в верх.


Нас всех учили понемногу
Чему нибудь и как нибудь...
Cообщения Wolkodaff
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 18.02.2012, 12:53 | Сообщение # 406
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Wolkodaff)
Не возможно в принципе! Посмотрите планы Жруна и, простите забыл, кто там еще выкладывал! Ваш требучет будет стоять практически в колодце построек!

Да ну! Все постройки оттянуты к стенам, а посередине расположен широкий плац, на котором можно располагать орудия. А крыши... Так сначала испытать, поверить мощь и плотность скрученных жил, отработать прицельную дальность и квадраты накрытий, составить их таблицу. Судя по схеме, даже в условиях "колодца" требюшет может прикрывать центральные ворота и плотину через ров.
Quote (Wolkodaff)
Как Вы правы! Особенно в тех случаях когда у таких "безапеляционноумных" есть хоть какая то власть! И начал я не с пил. Там я с Вами пересекся.

Вы сюда скандалить пришли или как?
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 18.02.2012, 13:12 | Сообщение # 407
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
iguana1972, предупреждаю - переход на личности и грубость у нас не приветствуется, в дальнейшем буду наказывать.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 18.02.2012, 13:14 | Сообщение # 408
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Так сначала испытать, поверить мощь и плотность скрученных жил, отработать прицельную дальность и квадраты накрытий, составить их таблицу. Судя по схеме, даже в условиях "колодца" требюшет может прикрывать центральные ворота и плотину через ров.

Требушет гравитационная, а не торсионная машина, чем он мне и нравится. Причем изменять крутизну траектории его снаряда возможно в весьма широких пределах подбирая время раскрытия пращи и делается это довольно просто, а именно изменением длины веревки закрепленной за спусковой крюк. Веревка соскакивает с крюка при прохождении стрелой требушета точки определяемой длиной веревки.
Огневую карточку и таблицы стрельбы составлять безусловно надо, тем более что из больших требушетов мы сможем сделать 1-2 выстрела. Поэтому должны быть пристреляны дефиле (плотина) и места где противник обязательно скучится (предворотная площадка). Еще такие места нужно будет создать при помощи инженерных загаждений.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 18.02.2012, 13:18 | Сообщение # 409
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
господа не уходите от темы - тут обсуждается только карта и схема!

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Суббота, 18.02.2012, 13:50 | Сообщение # 410
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Постараюсь смастрячить схему артиллерийской обороны крепости и схему инженерных заграждений. За основу намерен взять схему уважаемого Жруна. По готовности выложу сюда для обсуждения.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Суббота, 18.02.2012, 16:08 | Сообщение # 411
Группа: Удаленные





Wolkodaff, Ответ -ЗДЕСЬ.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 18.02.2012, 17:07 | Сообщение # 412
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Водник)
Постараюсь смастрячить схему артиллерийской обороны крепости и схему инженерных заграждений. За основу намерен взять схему уважаемого Жруна.

Мне интересна ширина верхней площадки на угловых и цетнральной башнях. В смысле, хватит ли места для установки катапульты.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 18.02.2012, 17:17 | Сообщение # 413
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Водник, считайте это заданием от ВГ.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Суббота, 18.02.2012, 23:27 | Сообщение # 414
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Оффлайн
Несмотря на неполадки с компьютером и недостаточную мощность, я таки поддался увещеваниям Калики и установил у себя трёхмерный редактор.
Сделать это меня вынудило обсуждение рва и плотин. Мы можем еще долго объяснять друг другу на пальцах, как мы их себе видим. После застройки равелина, любое изменение в конструкции и положении дамб, перечеркнёт всю (или почти всю) работу по внутренней планировке – ведь придётся двигать ров, валы, стены. Это изменит внутреннюю площадь и скорее всего форму равелина.
Поэтому предлагаю своё видение дамб. Обратите внимание на перепад высот уреза воды в старице и основном русле. Так же я сделал перепад валов и соответственно стен. По всему периметру профиль остаётся неизменным: вал – высота 6 метров от уреза воды, стена – высота 7 метров от верхней кромки вала.
Для предотвращения рецедива в виде ухода дискуссии в сторону от обсуждения дамб, внутренняя планировка не отображена. smile

Рис. 1. Вид на равелин со стороны восточных ворот.


Рис. 2. Вид на равелин и дамбу со стороны посада (с юго-востока).


Рис. 3. Крупно юго-восточная дамба.


Рис. 4. Вид на равелин, ров и старицу с юго-запада. Частично показан крепостной фундамент.


Рис. 5. Вид на равелин, ров, Пивень с северо-запада. Частично показан крепостной фундамент.


Рис. 6. Вид на ров, плотину во рву со стороны Пивеня (крупно).


Рис. 7. Перепад уровня стен в районе северо-западной башни. Вид со стороны Пивеня.


Рис. 8. Перепад уровня стен в районе восточных ворот равелина. Вид со стороны Пивеня.

Друзья, прошу, не взыщите, программой пользуюсь всего третий день. Учусь по ходу дела, и зачастую методом научного тыка (инструкция огромная, а терпежу - нет). smile Поэтому башни отображены схематически. А бойницы, внутренняя галерея на стенах и прочая резьба по дереву, не отображена вовсе. Ну не успел...


Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 19.02.2012, 00:25 | Сообщение # 415
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
Водник, считайте это заданием от ВГ.

Sir! Yes, Sir! Только быстро не получится, слишком много еще для себя уяснить надо. Вот если бы современная артиллерия... smile


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 19.02.2012, 00:27 | Сообщение # 416
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Мне интересна ширина верхней площадки на угловых и цетнральной башнях. В смысле, хватит ли места для установки катапульты.

Мне тоже. Для перьера достаточно площадки 6х6м, а вот для крупного требушета... Будем думать и считать.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 19.02.2012, 00:56 | Сообщение # 417
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Водник)
Sir! Yes, Sir! Только быстро не получится, слишком много еще для себя уяснить надо. Вот если бы современная артиллерия...

только выкладывайте в темах ВГ


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Воскресенье, 19.02.2012, 01:01 | Сообщение # 418
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Оффлайн
Quote (Водник)
Quote (Ульфхеднар)

Мне интересна ширина верхней площадки на угловых и цетнральной башнях. В смысле, хватит ли места для установки катапульты.

Мне тоже. Для перьера достаточно площадки 6х6м, а вот для крупного требушета... Будем думать и считать.

Господа, если это поможет, даю размеры башен на моём варианте схемы.
1. Приставная (малая) башня. Основание 6х6 метров.
2. Башня западных ворот (из равелина в крепость). Основание 9х9 метров.
3. Угловые башни и башни восточных ворот (шестигранные). Основание - правильный шестиугольник, с гранью 6 метров.
Верхнюю площадку можно увеличить пирамидальным расширением почти без потери прочности конструкции на сжатие примерно на 0.7~0.8 метра с каждой стороны.


Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©


Сообщение отредактировал Жрун - Воскресенье, 19.02.2012, 01:02
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 19.02.2012, 01:31 | Сообщение # 419
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Водник)
Вот если бы современная артиллерия...

Ну на Руси уже умели изготавливать пороки (общее название метательных машин).
Тут выложен список метательных машин древности и средневековья, есть схемы и русунки.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Воскресенье, 19.02.2012, 14:24
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 19.02.2012, 20:11 | Сообщение # 420
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Тут выложен список метательных машин древности и средневековья, есть схемы и русунки.

Спасибо за ссылку, но информации из вики крайне мало. Что бы составить огневую карточку необходимо очень четко знать ТТХ орудий. Кроме того надо четко понять что возможно изготовить располагая "кустарем Кузьмой" и бригадой Сучка К. Е. Выяснением этого я в данный момент и занимаюсь. Буду признателен за любую информацию.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Воскресенье, 19.02.2012, 20:15
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 19.02.2012, 20:17 | Сообщение # 421
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Жрун, можно уточняющий вопрос? Как вы собираетесь обеспечивать доступ в башни со стен или с крепостного двора?

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Воскресенье, 19.02.2012, 21:12 | Сообщение # 422
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Оффлайн
Quote (Водник)
Как вы собираетесь обеспечивать доступ в башни со стен или с крепостного двора?

Я предполагал так - доступ со стен во все башни, с крепостного двора в угловые башни и воротный комплекс.
Есть еще один нюанс. Между казармами и стеной расстояние примерно 5 метров. По выдвижным мосткам, возможен выход со второго этажа казарм, на стены, в районе изгиба северной и южной стены.


Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Воскресенье, 19.02.2012, 21:41 | Сообщение # 423
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Жрун, спасибо за информацию. Значит для подачи боеприпасов для метательных машин буду предусматривать несколько примитивных кранов или лебедок. Уже могу сказать, что тяговые требушеты на верхних площадках башен помещаются, так что шатровые крыши с них поснимайте пожалуйста, мне простор нужен smile Станковые арбалеты буду запихивать прямо на стены, толщины в 3 метра вроде бы хватает. От мегатребушета на плацу скорее всего откажусь, места занимает много, а с учетом возможности стрельбы только по мортирной траектории дальность выходит не айс, плюс возможности маневра траекториями практически нет. В порядке мечты, мне бы еще плоские крыши или боевые площадки на казармах №№1 и 2 и на складах. Причем, на казармах это возможно, учитывая что поперечные стены там кирпичные.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Воскресенье, 19.02.2012, 21:54
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 19.02.2012, 23:21 | Сообщение # 424
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Водник)
Уже могу сказать, что тяговые требушеты на верхних площадках башен помещаются, так что шатровые крыши с них поснимайте пожалуйста, мне простор нужен

Интересно, а если крышу делать съемную, быстроразборную, чтобы порок не заливало дождем.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Понедельник, 20.02.2012, 01:29 | Сообщение # 425
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Оффлайн
Калика, Ульфхеднар, мне конечно больше нравится трапецевидный профиль рва. Но если вы считаете, что лучше прямоугольный, то так тому и быть. Сделаю. К тому же это расширит равелин на 7 метров. А это дополнительные 889 квадратных метров внутренней площади!!!
Я правда не согласен, что ров должен быть сухим, а заполняться при нападении. Заполнение рва снизит уровень воды в старице - следовательно уменьшит ширину внешней водной преграды для нападающих (пусть и на небольшое время).
Возможен еще такой вариант - перенести плотину к старице.

Плюс: уменьшение угрозы разрушения плотины нападающими по сравнению с прошлым вариантом. Теперь, для разрушения атакующие вынуждены будут находиться между стен, под обстрелом.
Минус: если нападающие придут на ладьях, то им будет открыт вход во рвы.
На форму профиля пока не обращайте внимания (еще не переделал).
На последок выкладываю рисунок с украшалочками. biggrin


Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©


Сообщение отредактировал Жрун - Понедельник, 20.02.2012, 06:35
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Калика_перехожийДата: Понедельник, 20.02.2012, 23:48 | Сообщение # 426
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 432
Награды: 0
Репутация: 857
Статус: Оффлайн
Уважаемый Жрун, по порядку-
1. Заполнение рва снизит уровень воды в Старице, но штурмовать по горло в воде или по пояс - разницы нет- топко в любом варианте.
2. Дополнительные 889 кв м - это отлично! Все что прибавляет используемую площадь в равелине - это не мало важно!
3. По вопросу расположения плотины - это вопрос к Ульфхеднару - ведь ещё есть ключ в Старице. И вообще интересно- какова глубина в Старице и
можно ли (хотя бы предположительно) узнать снижение уровня воды в старице при заполнении рвов ?
4. Заход во рвы на лодьях и челноках - самоубийство для штурмующих - отсутствие маневра , двусторонний обстрел, поджег горшками с "коктейлем
Молотова (месного розлива)!
С Уважением !Калика
Cообщения Калика_перехожий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 20.02.2012, 23:56 | Сообщение # 427
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)

Интересно, а если крышу делать съемную, быстроразборную, чтобы порок не заливало дождем.

Только по типу индейского чума. Стрела требушета весьма габаритная вещь.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 20.02.2012, 23:59 | Сообщение # 428
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Quote (Жрун)
Но если вы считаете, что лучше прямоугольный, то так тому и быть. Сделаю.

Это вполне возможно, но тогда стенки рва придется крепить ряжами, шпунта то у нас нет, ничего особенно сложного, но объем плотницких и земляных работ добавится и довольно существенно.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Вторник, 21.02.2012, 00:22 | Сообщение # 429
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Оффлайн
Quote (Калика_перехожий)
какова глубина в Старице и можно ли (хотя бы предположительно) узнать снижение уровня воды в старице при заполнении рвов ?

Глубину рвов и старицы в запруженном виде, я заложил - 3 метра (по книге "полтора-два человеческих роста").
Если рвы - будут стоять сухими, и заполняться только при осаде, то урез воды в старице (по очень грубым подсчётам) сползёт с 3 метров, на 1,9 метра.


Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Калика_перехожийДата: Вторник, 21.02.2012, 00:36 | Сообщение # 430
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 432
Награды: 0
Репутация: 857
Статус: Оффлайн
Уважаемый Жрун - если Ваши цифры по уровню и глубине в Старице верны - то это отлично ! Но Я имел в виду Старицу а не реку.
В предыдущих постах Ульфхеднар (мне так кажется) приводил цифры значительно меньшие. А полтора - два человеческих роста -
это не в реке ли Михаил " прикидывал" при выборе места строительства ? Калика
Cообщения Калика_перехожий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Вторник, 21.02.2012, 01:14 | Сообщение # 431
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Оффлайн
Quote (Калика_перехожий)
...полтора - два человеческих роста - это не в реке ли Михаил " прикидывал" при выборе места строительства ?

"... - Ну я же просил четыреста капель валерьянки, - вздохнул Громозека, - а тут четыреста две.
- Четыреста! - отрезал робот-официант, - у нас всё точно!..." ©

У меня тоже - всё точно. biggrin
Чтобы развеять сомнения привожу цитату:
...В половодье, конечно, старицу заливает, да и ключ в ней со дна бьет, так что вода в восточной части старицы есть всегда. Получается как бы остров. Вот на нем-то крепость поставить в самый раз будет. Концы старицы плотинами перегородить – вот тебе и ров с водой, ключ его быстро наполнит. Получится глубоко, примерно в полтора-два человеческих роста, и широко – шагов двадцать пять – тридцать... Отрок-4 "Ближний круг".

P.S. Я не зануда, я - педант! smile


Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 21.02.2012, 01:37 | Сообщение # 432
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Калика_перехожий)
Глубину рвов и старицы в запруженном виде, я заложил - 3 метра (по книге "полтора-два человеческих роста").

Старицу придется еще переоборудовать в ров. Во-первых нужно регулировать в ней уровень воды, а во-вторых водохранилище основательно размоет берега и к ним в распутицу будет невозможно подобраться. Врагам еще туда-сюда, а в мирное время как быть? Поэтому придется Сучку будущим летом командовать большой землекопной командой. В смысле сократить ширину старицы до 10 м (пока она не менее 20 м). Укрепить края рва, углубить его на 1-2 м (так выщищается легкая песчаная смесь и плавниковый мусор, которые при затоплении приведут к образовании ила).
Шаг (ориентировочно) = 0,6668 м, чел. рост (ориентировочно) = 1,75 м. (Последняя цифра отмерялась по колесам самосвала Liebherr T282B.)
Исходя из полученных цифр высота острова над местностью 5,25 м, а глубина старицы действительно около 3-х м (2,62-3,50). Плотины будут служить не только препятствием для оттока воды из рва, но и чтобы туда не попадала вода во время паводка.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Калика_перехожийДата: Вторник, 21.02.2012, 10:47 | Сообщение # 433
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 432
Награды: 0
Репутация: 857
Статус: Оффлайн
Итак господа, я хочу составить список необходимых работ по приведению в порядок русла Старицы . Поправляйте и дополняйте !
1. Отвод воды из Старицы.
2. Создание укрепленного ложа для предотвращения размыва.
3. Постройка дамбы регулирующей поступление воды в Старицу для контроля за уровня воды в ней
4. Постройка дамб для расположения на них колесных механизмов мельницы, пилорамы и мастерской (станки, пресс)
5. Обустройство на дамбах дорог для подвоза из посада сырья- зерна для мельницы и бревен для пилорамы. Цель - уменьшение транспортных
потоков внутри крепости.
6. Устройство затворов в местах поступления воды из Старицы во рвы.
Это сугубо предварительно -поправляйте и дополняйте. Калика
Cообщения Калика_перехожий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 21.02.2012, 18:18 | Сообщение # 434
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Калика_перехожий)
Обустройство на дамбах дорог для подвоза из посада сырья- зерна для мельницы и бревен для пилорамы.

А зачем через каждую дамбу и перемычку их тащить? Проще делать перемычку, на ней устанавливать колесо и т. д. Потом, где проще устраивать лесопилку и мельницу - в крепости (при условии что вал и стена пронизаны валом) или в посаде рядом с рвом. При осаде их по-любому разбирать (убирая как минимум колесо и вал), значит, проще установить лесопилку или мельницу не в крепости, а в посаде (или между крепостью и посадом). А склады, да, в одном из равелинов.
Вот дороги к крепостным воротам могут идти не через дамбу, а по разводному мосту.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Вторник, 21.02.2012, 20:32 | Сообщение # 435
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Quote (Калика_перехожий)
2. Создание укрепленного ложа для предотвращения размыва.

Я думаю что со стороны крепостного вала берег надо не просто укреплять, а еще и эскарпировать, т.е. создавать вертикальную стенку, по крайней мере выше уровня воды. То же касается и остальных рвов.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Вторник, 21.02.2012, 22:34 | Сообщение # 436
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Оффлайн
Quote (Водник)
Я думаю что со стороны крепостного вала берег надо не просто укреплять, а еще и эскарпировать, т.е. создавать вертикальную стенку, по крайней мере выше уровня воды. То же касается и остальных рвов.

Мне опять всё переделывать? wacko
*слышен звук падающего тела*


Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 21.02.2012, 23:03 | Сообщение # 437
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
А в реальных небольших, в смысле деревянных, крепостях стенки рвов укреплялись? Если да, то с какого века? Насколько я понял пока стройка заняла не весь остров, а только равелин строится, а потому, стоит ли на сегодняшний (Мишкин) день заниматься гидро-ландшафтные работы, да еще в условиях острейшей нехватки рабочей силы? Я бы, к примеру, вначале закончил стену или тын вокруг всего острова, а затем бы озаботился рвом...

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Калика_перехожийДата: Среда, 22.02.2012, 12:27 | Сообщение # 438
Десятник
Группа: Ветераны
Сообщений: 432
Награды: 0
Репутация: 857
Статус: Оффлайн
Создавать " первоначально" с последующей доделкой - вариант для Руси традиционный . Но в случае размыва основания или подтопления с
размывами и просадками - как быть -аварийно спасать ситуацию ? Тоже " наш " вариант . Болотистый грунт наполнен водой и без любого вида укреп.работ - провалы и промоины не заставят себя ждать при оттаивании и паводках . Пока время терпит , а людей и средств на Руси всегда не хватало .
Переделок и переносов в ходе строительства будет достаточно. Принцип старый - шьем да порем...Калика
Cообщения Калика_перехожий
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЖрунДата: Среда, 22.02.2012, 14:59 | Сообщение # 439
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 293
Награды: 0
Репутация: 1394
Статус: Оффлайн
Доброго времени суток, друзья. План Лео, который так всем понравился, с точки зрения обороноспособности, я отредактировал в соответствии с текстом и взаиморасположением строений. И даже сделал в новой для меня программе модель одной из построек в равелине. Модель сделана строго по размерам генплана и уже выставлена на карту местности. Программа конечно чудесная, но и требования у неё хорошие! Мой бедный компьютер виснет через каждый час. Так что дело идёт со скрипом. Нервов никаких не хватает. Ругаюсь сам с собой жуткими словами. Хорошо, что у меня нет попугая, а то бы… Хотя кот очень внимательно слушает мою ругань. Начинаю опасаться, как бы чего не вышло.
Но я отвлёкся.

Выкладываю карту равелина с готовой моделью часовни:


И крупно часовня со всех сторон:

Кроме изготовленной мною модели часовни уже есть, почти готовые башни. Огромная благодарность Лео. Он, по моей просьбе, нарисовал башни (в размерах) и прислал мне на почту. В ближайшее время я их покрашу, доработаю и тоже выставлю на карту.
Ждите продолжения.


Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©
Cообщения Жрун
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KathrinanderДата: Среда, 22.02.2012, 16:33 | Сообщение # 440
Полусотник
Группа: Советники
Сообщений: 776
Награды: 0
Репутация: 1147
Статус: Оффлайн
А не великовата ли часовня? Насколько я помню текст там небольшая часовенка должна быть, можно сказать на скорую руку возведенная, на такую у бригады сучка точно времени не хватило бы, а в проекте у Мишки на потом вообще красивый каменный храм.

Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.
Cообщения Kathrinander
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта