Градостроительство - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Вторник, 12.07.2011, 09:23 | Сообщение # 1

Группа: Удаленные

Доброго всем дня, дорогие форумчане.
Открываю новую тему, призванную послужить закладным камнем, зачинающим новую гильдию. Гильдию градоустроителей.
Думаю, она давно уже вызрела, у нас есть множество тем, раскиданных по другим гильдиям, которые так и просятся структурироватся именно в гильдию Градоустроителей.
Кроме всего прочего, есть относительно новенький участник Калика Перехожий, который с энтузиазмом готов работать на благо архитектурной среды Погорынья и Форума.
Одно из его предложений: довершить тему создания схемы Михайловского городка, а в дальнейшем, и остальных объектов (Ратное, Туровская усадьба, боярские усадьбы и т.д.). Причем, довершить ее создав некую виртуальную среду, максимально маштабированную и привязанную к нашей местности.

Здесь будут выкладываться первые прикидки и планы. А также списки обеъктов для разработки и отрисовки.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Калика_перехожий

Дата: Среда, 13.07.2011, 15:52 | Сообщение # 2

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 432

Награды: 0

Репутация: 857

Статус: Оффлайн

Уважаемые господа!Постараюсь четко по пунктам разложить мое видение решения проблемы.

1.Сверхзадача.
Создание визуально-информативного справочного раздела по Михайловскому городку.
2.Что это такое?
Соединить фото материалы конкретных сооружений с технологиями и информационными материалами наработанными участниками гильдий, скомпоновав сооружения как поодиночке так и по группам(площадь,улица и т.п.)
3.Что лежит в основе.
Согласованная опись сооружений.
4.Материал для построений.
Находки визуальных объектов с наполнением их информацией и разработками участников соответствующих гильдий.
5.Как работает.
Вы открываете план города, при нем опись сооружений.Вас интересует кузница.Открыв раздел Вы получаете внешний вид,опись технологий,список инструмента,список сырья,а так-же вид и характеристики конечного продукта.
Другого рода вопрос - отрок.Как он выглядит,во что одет и обут,как экипирован для похода и для учебы. Как и из чего сшиты его рубаха, порты, обувка. К примеру - рубаха отрока - её внешний вид ,крой и расход материала.Подавляющее кол-во решений по отдельным вопросам обсуждались и принимались решения на страницах гильдий.

"Визуальный ряд" сооружений города будет наполнен конкретикой труда гильдий. Все будет собрано воедино для удобства работы во первых - автора, во вторых - исключить топтание и многократный возврат к проблемам единожды решенным участниками гильдий.

Итак - порядок работ: создание реестра сооружений;составление списка производств необходимых для функционирования Михайлова города и его подразделений как внутри так и снаружи.

Коллега, постарайтесь структурировать ваши выкладки - их проще будет воспринимать

Как организовать и распределить виды работ в группе градоустроителей.
1. Все занимаются сбором фото материалов и информации по пунктам согласованного реестра сооружений.
2. Выбранный конкретный зрительный вариант передается участнику - "масштабисту"который вписывает размеры сооружения в масштаб отведенного участка.
3. Если здание "садится" на свое место - вариант передается мастеру фотоконструирования - к примеру - к готовому терему добавляется готовое крыльцо, крытая галерея и т.п.
4. Третий участник делает объемное изображение вписывая здание в пространство улицы,площади.

Группа работает в закрытом режиме до готовности конкретного узла(площади улицы,казармы с бытовыми сооружениями, столовой с провиантскими складами, конюшни с хоз. службами.
Предварительно вопросы по конкретике будут согласовываться с гильдиями в чьем ведении находится данный вопрос:
- Считаю целесообразным участие в группе представителя женской гильдии на постоянной основе - слишком большой объем производств и сооружений завязано на их тематике.
- Военной гильдии будут выдаваться на согласование отдельные "блоки" по готовности .

Почему в закрытом режиме - чтобы до поры рабочий процесс не превратился в дискуссионный клуб.
Почему один масштабист один мастер фото, мастер объема - правило " одной руки" - выдержать работу в одной манере исполнения. При большом объеме работников - разделение людей по объектам, но в минимуме - 4-5 сотрудников. Главное - обладание требуемых навыков и умений.

Сообщение отредактировал serGild - Среда, 13.07.2011, 16:21

sova

Дата: Среда, 13.07.2011, 18:01 | Сообщение # 4

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

Спасибо Вам, наш гений ВИКИ Ротор за скурпулезную подборку из главного первоисточника "Отрока" всех градостроительных и географических базовых данных.
Нам в первую очередь надо осознать, что к градостроительству возможно приступить только на базе географической, политической и экономической карт АИ.
Согласна, что отдельные архитектурные объекты среды проектировать возможно и без карты Погорынья. Однако и здесь особо необходимо учитывать традиции и строительные принципы формирования градостроительной среды из отдельных объектов, их ориентацию по сторонам света, по отношению к друг другу. Это табу при строительстве в 12 веке. Экономика и традиции строительства были жесткими, и даже в АИ с прогрессивным опережением технологий общую картину нравственного понимая среды обитания должно сохранить с учетом реальных традиций того времени.

снисхождение, терпимость, лояльность

Дата: Четверг, 14.07.2011, 00:21 | Сообщение # 5

Группа: Удаленные

Внесу свою лепту.
Все модели крепостей для сайта я строю в программе Googl ScetchUp. Программа довольно легко осваивается, особенно путем "игрового" освоения. Я не любитель читать инструкции, особенно если они не очень доходчиво составлены, и обычно набиваю опыт путем "научного тыка", это более хлопотный вариант, но тем не менее даже таким "варварским" способом я достаточно быстро освоил эту программу. Так что господа вперед! Еще и в жизни пригодится. Прога бесплатная, много места не тянет.

Кроме все прочего она позволяет накладывать свои фототекстуры (пока не освоил biggrin

) и моделировать рельеф местности (вообще не дается sad

)
Готовые модели можно размещать в специальном гугл сообществе. Он выполняются СРАЗУ в реальном масштабе, а в случае необходимости масштабируются под нужды или корректируются.

В этой программе Мы можем постепенно отрисовать ВСЕ объекты, а потом совместить их на отдельно смоделированной местности. Программа частично может совмещаться с CADами. Результат не пробовал.

Потихоньку начал отрисовывать различные компоненты, как для своего удовольствия, так и для коллекции Отрока.

Калика_перехожий

Дата: Суббота, 16.07.2011, 00:40 | Сообщение # 6

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 432

Награды: 0

Репутация: 857

Статус: Оффлайн

Благодарю заинтересовавшихся и надеюсь и впредь быть не обделенным Вашим вниманием,господа!

Итак пойдемте далее-что за сооружения мы увидим во граде Михаиловом, из разряда жилых:
- терем Михаила,
- женский терем,
- дом Юльки,
- два здания казармы,
- гауптвахту,
- общежитие артели строителей.

Список жилых зданий предлагаю дополнить:
- общежитием для одиноких преподавателей,
- жильем для семейных преподавателей,
- гостевым домом.

Из культовых сооружений:
-церковь в центре крепости и домом священника.

Лазарет крепости примыкает к дому Юльки.

Хоз.постройки:
- конюшня,
- сенник,
- склад фуража,
- шорная мастерская со складом узды,
- уличная поилка,
- псарня.
- столовая с кухней,
- ледник,
- склады провианта,
- склад обмундирования,
- арсенал,
- мыльня,
- портомойня(прачечная),
- горячая сушилка с вошебойкой,
- туалет на 12 мест.
- опытно-экспериментальная мастерская.

Позади Михайлового терема расположен хоз. двор с туалетом, конюшней и персональной баней.
Женский терем примыкает к территории Михайлового терема, так-что его жительницы могут пользоваться его хоз.службами.
Еще раз подчеркиваю - это только то,что внутри стен крепости!

Жду дополнений и замечаний - Ваш Калика перехожий.

Сообщение отредактировал iguana1972 - Воскресенье, 17.07.2011, 00:35

Дата: Суббота, 16.07.2011, 01:44 | Сообщение # 7

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Калика_перехожий)

дом Юльки

Уточню - это лекарский дом (лазарет). А Юльку селить отдельно - слишком жирно будет.

Quote (Калика_перехожий)

Женский терем примыкает к территории Михайлового терема,

Они должны являть собой одно целое, но иметь отдельный выход в хоздвор.

Quote (Калика_перехожий)

Опытно-экспериментальная мастерская.

Такую вообще в крепости располагать не следует. В основном из-за непредсказуемости опытов.

Quote (Калика_перехожий)

хоз. двор с туалетом

Нужник лучше расположить в тереме.
А вообще-то это лучше все узреть на общем плане, так будет более осязаемо.

Дата: Суббота, 16.07.2011, 06:29 | Сообщение # 8

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Уточню - это лекарский дом (лазарет). А Юльку селить отдельно - слишком жирно будет.

Человеку тоже отдохнуть надо...

Quote (Ульфхеднар)

Такую вообще в крепости располагать не следует. В основном из-за непредсказуемости опытов.

Такие лаборатории лучше держать подальше, имущество целее будет.

Quote (Ульфхеднар)

Нужник лучше расположить в тереме.

А запах? А как дерьмо из терема выносить? Через двери? Простой деревянный туалет можно убрать с места, вычистить яму и поставить на место, а с теремом, что делать?

serGild

Дата: Суббота, 16.07.2011, 14:08 | Сообщение # 9

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (mit2011)

Человеку тоже отдохнуть надо...

см Академию:

Quote (serGild)

Обычный городской дом мог иметь около 16 м2 площади. Таким образом, видно, что житель древнерусского города жил в достаточно стесненных условиях. Если предположить, что в таком доме могла помещаться семья из мужа, жены и двоих детей, то на человека приходится по 4 м2 — площадь, достаточная, чтобы устроить постель, поставить стол, лавки, быть может, сундук, но не более того.

Дата: Суббота, 16.07.2011, 20:18 | Сообщение # 10

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (mit2011)

А запах? А как дерьмо из терема выносить? Через двери?

Боюсь что Вы не представляете другой картины. Вы вскакиваете по большой нужде, выбегаете на порог - а там, предположим, дождь с мокрым снегом surprised

. Придется бежать зигзагами между струйками и хлопьями wink

через двор к нужнику, затем обратно.
А так встал и пошлепал в нужный чулан, затем обратно. В тепле и сухости. Дерьмо убирается холопами из ямы через полуподвальное помещение. Сей пункт в теремах был хорошо продуман. Запах? Народ ранее был к этому несколько привычнее. Для интереса изучите нужники Версаля.

Дата: Суббота, 16.07.2011, 20:41 | Сообщение # 11

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Боюсь что Вы не представляете другой картины. Вы вскакиваете по большой нужде, выбегаете на порог - а там, предположим, дождь с мокрым снегом . Придется бежать зигзагами между струйками и хлопьями через двор к нужнику, затем обратно.

Ничего, народ раньше здоровее был, добегут...

Quote (Ульфхеднар)

Народ ранее был к этому несколько привычнее. Для интереса изучите нужники Версаля.

У нас, тфу - тфу, слава богу не Европа и столько дерьма как на улицах Европейских городов у нас не было!!!

Quote (Ульфхеднар)

А так встал и пошлепал в нужный чулан, затем обратно. В тепле и сухости. Дерьмо убирается холопами из ямы через полуподвальное помещение. Сей пункт в теремах был хорошо продуман

В богатых домах Германии рыли ямы для нечистот под домами.

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 16.07.2011, 20:56

sova

Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 11:47 | Сообщение # 12

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

А так встал и пошлепал в нужный чулан, затем обратно.

Quote (mit2011)

Ничего, народ раньше здоровее был, добегут...

Тему люфт-клозетов ни единажды обсуждали в определенных для того темах. Есть доказательные факты (раскопки) существования сан.узлов и бань при хоромах (правда 13-14 в.) Учитывая альтернативность нашего градоУстроительства, то вообще проблем нет с сан.узлами.
Расположение ИЗБ в ХОРОМАХ их взаиморасположение тоже уже обсуждалось. Довольно обширные хоромы с крытыми дворами включают все, что надо.

снисхождение, терпимость, лояльность

Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 13:50 | Сообщение # 13

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Quote (sova)

Расположение ИЗБ в ХОРОМАХ их взаиморасположение тоже уже обсуждалось. Довольно обширные хоромы с крытыми дворами включают все, что надо.

Ну если двор крытый, с переходами тогда совсем другое дело! Туалет тогда можно поставить отдельно возле какого нибудь здания и к нему устроить крытый переход, а то ведь в Европах горшки ставили прямо под кроватью и выливали в окно.

проходилмимо

Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 15:53 | Сообщение # 14

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 619

Награды: 1

Репутация: 1496

Статус: Оффлайн

В Тверской области, обычно ставят избу. Примерно метрах так в двух-трех от нее двор, где держат скотину. Промежуток между избой и двором, так же закрывают стенами. и подводят под общую с избой крышу. - это называется мост. или по иному сени. Вход с крыльца сначала ведет не мост, а потом уже в избу. Там же как правило и лестница на чердак, а часть моста отводится под кладовку. (обычно на мосту достаточно прохладно даже в жаркий день, потому там же держат запасы воды). А вот уже на дворе, тоже строится небольшой мосток, с которого собственно говоря и делают все дела. Периодически пересыпая соломой. Выводится все это по мере накопления вместе с навозом животных. Как правило ни на мосту, ни тем более в избе, никакого запаха не чувствуется.

petrovih

Дата: Понедельник, 18.07.2011, 18:13 | Сообщение # 20

Группа: Удаленные

Калика_перехожий,

Quote

Хоз.постройки:
- шорная мастерская со складом узды,
- столовая с кухней,

На сколько я помню столовая была на первом этаже одной из казарм, какие то мастерские тоже были на первом этаже общежития артели Сучка. На мой взгляд еще раз нужно уточнить и затвердить перечень капстроений Михайловска. Потом просто обсудить объемы конкретно каждого здания, потом все расставить, и сразу площадь самого Михайловска ясна станет. Канализация это хорошо, но лучше исходить из того что на первом этапе ее не было (автор ее не упомянает) и проводить ее вторым этапом.

Дата: Понедельник, 18.07.2011, 18:34 | Сообщение # 21

Группа: Удаленные

Цитата deha29ru

надо решать вопрос о планировании города, с учетом рельефа

Был холм, по существу остров. Не особо крутой. Во время строительства верхушку холма срывают, по бокам насыпают. Так что в результате внутри периметра равелина должно быть относительно плоско. Так что рельефом при планировании возведения внутренних зданий можно относительно пренебречь.
Пл поводу туалетов, КЕС еже в теме про схему Михайловска просил с ЭТИМ вопросом "завязать". Ответ был - выгребные ямы, очищаемые нарядом с гаупт вахты.

Так что действительно давайте пока на эту тему завяжем, есть и ДРУГИЕ более интересные объекты.

Дата: Понедельник, 18.07.2011, 20:15 | Сообщение # 23

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Вот у меня и вопрос есть - мост через ров-старицу как выглядеть будет?

Л. И. Иванова-Веэн
Русские деревянные мосты
http://www.russiancity.ru/hbooks/h026.htm
Пособие по расчету сечений балочных деревянных мостов с разбросными прогонами
http://www.znaytovar.ru/gost/2/PosobiePosobie_po_raschetu_sec.html
ДЕРЕВЯННЫЕ МОСТЫ на снимках любителей Севера
http://www.kenozerje.by.ru/bridgegal.htm

Сообщение отредактировал mit2011 - Понедельник, 18.07.2011, 20:19

Калика_перехожий

Дата: Вторник, 19.07.2011, 00:15 | Сообщение # 25

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 432

Награды: 0

Репутация: 857

Статус: Оффлайн

Уважаемые дамы и господа! Важнейший вопрос жизни и деятельности города во все времена - его обеспеченность всем необходимым для жизни.
Богу-богово,Кесарю-кесарево а отроку рубаху дай, портки сшей, обуй, накорми да проследи чтобы он после беготни по лесу в мыльню сходил.
Вот и давайте обсудим перечень производств необходимых для жизни в этом городе героев романа.
1. Бытовое обслуживание: Столовая-кухня, мыльня, портомойня с горячей сушкой и вошебойней.
2. Ткацкое производство: С переработкой льносырья или иных волокнистых растений пригодных для изготовления пряжи.
3. Швейное производство.
4. Переработка шкур: Выделка скорняжного сырья, пошив обуви, сбруи, пошив верхней одежды.
5. Мельничное производство: Помол зерна, помол продовольственного сырья, использование мельничного оборудования в технологиях обработки не продовольственных материалов.
6. Первичная обработка: Обработка злаковых культур, бойня с разделкой туш, разделка рыбы.
7. Переработка продовольственного полуфабриката: Вяленье мяса и рыбы, сушка мяса и рыбы.
8. Огородничество и садоводство: Переработка продуктов огородничества и садоводства, хранение овощных культур(бурты)
9. Заготовка дикорастущих фруктов, ягод, грибов - их сушка и вяление.
10. Пчеловодство: Переработка и хранение меда. Засахаривание меда для изготовления (с применением фруктов и ягод)цукатов
11. Молочное животноводство: Производство молочных и кисломолочных продуктов, производство творога и его сушка.
12. Топка сала и жира.
13. Коптильня-термообработка(запекание)
14. Пекарня: Выпечка хлеба. Выпечка сухарей для походного рациона и Н.З.
15. Квасоварня и пивоварня (винокуренное производство на усмотрение князя)
16. Бондарное производство.
17. Валяльное производство: Производство листового войлока и валяной обуви
18. Красильня с отбеливанием холста и пряжи.
19. Гончарное производство: Изготовление бытовой утвари и тары, изготовление черепицы.
В перспективе изготовление труб с армированием плетенкой из лозы.
20. Переработка древесины: Доски и брус, строительный полуфабрикат, изготовление мебели.
21. Смолокуренное производство: добыча живицы.
22. Кузница с металлообработкой.
23. Оружейное производство
24. Перспективно - торфоразработка.
25. Перспективно - стекло производство-листового, бытовой утвари, украшений
26. Перспективно - сукновальня.
27. Перспективно - производство кирпича - простого и фасонного.
28. Салон пошива модельной женской одежды "Смерть мужьям'"

Сообщение отредактировал iguana1972 - Вторник, 19.07.2011, 07:45

Дата: Вторник, 19.07.2011, 07:41 | Сообщение # 26

Группа: Удаленные

Цитата Калика_перехожий

4. Переработка шкур: Выделка скорняжного сырья, пошив обуви, сбруи, пошив верхней одежды.

В перспективе и ОЧЕНЬ необходимое производство. На ближайшее время думаю будем обходится тем производством что уже есть в Ратном. Если помните его как раз собирались выносить за планируемые к постройке стены.

Цитата Калика_перехожий

использование мельничного оборудования в технологиях обработки не продовольственных материалов.

Я так понимаю Ты имеешь ввиду водяное колесо? Возможный привод на него можно обсудить отдельным списком.
Например:
1) Привод на пилораму.
2) Привод на глино мялки.
3) Привод на меха.
4) Привод на молот.
5) Привод на группу токарных станков по дереву.
6) Привод на механизм для подъема воды на водонапорную башню.
7) Привод на волочильню проволоки для кольчуг.
8) Привод на группу гончарных станков.

Цитата Калика_перехожий

16. Бондарное производство.

Делаем производным от п.20 деревообработки. Хотя как я выяснил, клепки встараются выкалывать из чурбака радиально. Так качественнее изделие получается.
Нужны консультации специалистов, насколько хуже будут бочки если из распилованной доски делать?
В любом случае при начале производства мебели и бочек, инструмент понадобится практически один и тот же. Подмастерьев можно использовать на заготовке деталей по мере загрузки конечного производства, преключая на разные задачи. Подобной унификацией Мы сэкономим время и ресурсы.
Выносим в посад, а то и на его окраину! Да еще желательно учесть розу ветров, что бы на нас запахом от этих производств точно не дуло. Итак пп. -

Цитата Калика_перехожий

4. Переработка шкур: Выделка скорняжного сырья, пошив обуви, сбруи, пошив верхней одежды.

Цитата Калика_перехожий

6. Первичная обработка: Обработка злаковых культур, бойня с разделкой туш, разделка рыбы.

Цитата Калика_перехожий

7. Переработка продовольственного полуфабриката: Вяленье мяса и рыбы, сушка мяса и рыбы.

Цитата Калика_перехожий

12. Топка сала и жира.

Цитата Калика_перехожий

13. Коптильня-термообработка(запекание)

Цитата Калика_перехожий

18. Красильня с отбеливанием холста и пряжи.

Цитата Калика_перехожий

21. Смолокуренное производство: добыча живицы.

Эти пожароопасны и занимают много места - однозначно в посад.

Цитата Калика_перехожий

22. Кузница с металлообработкой.

Цитата Калика_перехожий

25. Перспективно - стекло производство-листового, бытовой утвари, украшений

Цитата Калика_перехожий

27. Перспективно - производство кирпича - простого и фасонного.

Цитата Калика_перехожий

27. Перспективно - производство кирпича - простого и фасонного.

Это НАСУЩНО, и должно по сути у Михаила уже вовсю идти. Тем более Плинфа в бригаде Сучка упоминался. Так же упоминалось в книге большие объемы кирпичных работ. Печи разделяющие кубрики в казармах и т.д.
Петровичем в свое время разрабатывалась модернизация производства кирпича. Считаю вполне обоснованным, что без направления усилий ГГ на эту тему у него возникнут проблемы с внедрение инноваций в отоплении. Русская печь топящая по белому и т.д.

Цитата Калика_перехожий

изготовление черепицы. В перспективе изготовление труб с армированием плетенкой из лозы.

Изготовление черепицы должно происходить в кирпичной мастерской, где по сути они и делались.
Кроме всего прочего автором как то на форуме упоминалось, что с пожаробезопастностью Михайловска будут бороться в том числе и таким методом. Кровли планируется покрывать черепицей. Так как объемы нужны довольно приличные, то опять встает вопрос об модернизации процесса заготовки глины, ее сушки и самое главное обжига.
А поэтому мы опять выходим на Печь Петровича, а она за собой потянет углежогные камеры.
С трубами вопрос для меня сложный, и хочется и колется. Могу сказать однозначно в РИ в описываемый у нас период, в крупных городах ОДНОЗНАЧНО умели и вовсю изготавливали трубы из древесных стволов. Служили они надежно. И по моему мнению ГОРАЗДО дешевле и технологичнее глиняных, последниее правда гораздо долговечнее. В пользу деревянного варианта, есть еще аргумент. Бригада Сучка по сути универсалы и сдают объекты "под ключ". Поэтому технологией производства деревянных труб владеть просто ОБЯЗАННА!

Цитата Ульфхеднар

Вот у меня и вопрос есть - мост через ров-старицу как выглядеть будет?

Судя по описанию в книге, у нас ДВЕ плотны, которыми должны были запереть старицу, по обоим краям острова.
По моему личному мнению, наличие плотины уже делает полностью подъемные мосты мало эфективными. Гораздо проще использовать плотину и как мост.
При этом конечный пролет моста у воротной башни, по которому двигаются всадники и телеги может быть и подъемный. Оставляя для передвежения пеших узкую часть бровки плотины. Эту вещь Мы подъёмной сделать никак не сможем.
Соотвтетсвенно получается ДВА моста завязанные в комплекс с плотиной, находящихся в двух противоположных частях острова.
Есть очевидные плюсы, при возведениее плотины, можно сваи набиваемые для перегораживания русла, использовать в роли опор моста. Экономим средства и время.
Кроме всего прочего на второй оконечности острова, пока не затронутого строительством у моста плотины, на островной части, придется делать временное укрепление, для предотвращения доступа противника на остров. А можно сделать сразу постоянное на "материке" в виде будущего предмостного укрепления.
Тогда точно такой же возводим и перед мостом ведущем в строющуюся часть крепости.
По мере готовности первого равелина, возводим тын окружающий посад и зараждающиеся производства. Тын замкнут на два тет де пона. Проезд в посад осуществлять через них же. Возможно еще возведение воротной башни на дуге тына.
Ограду тына надо делать то же "модернизированной", постараюсь в ближайшие дни выложить рисунок.

Дата: Вторник, 19.07.2011, 21:05 | Сообщение # 28

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Судя по описанию в книге, у нас ДВЕ плотны, которыми должны были запереть старицу, по обоим краям острова.

Я планировал сделать плотины на краю старицы, а потому ворота попадут прямо на угол боковых равелинов. Поскольку их по плану 3 штуки, то ворот получится трое, в каждый по отдельности.

Quote (petrovih)

Тольео при этом не забывать что водяное колесо Михайловска может работать всего несколько часов, много дней накапливать воду для этого.

Сколько кубов в сутки надо для беспрерывной работы одного колеса?

serGild

Дата: Вторник, 19.07.2011, 21:20 | Сообщение # 29

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Сколько кубов в сутки надо для беспрерывной работы одного колеса?

Скорее так - оценить сколько воды поступает из ключа и какой возможен перепад высот. И уже из этого чситать объем работы. Впрочем, я думаю, что будет стоять нижнебойное колесо(колеса) на основном русле, где скорость и мощность выше.

мощность не превышает нескольких десятков кВт, коэффициент полезного действия примерно 0,3 (у нижнебойного колеса) и 0,75 (у верхнебойного).

Дата: Вторник, 19.07.2011, 21:25 | Сообщение # 30

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Quote (petrovih)

Только при этом не нужно забывать что водяное колесо Михайловска может работать всего несколько часов, много дней накапливать воду для этого.

Quote (Ульфхеднар)

Сколько кубов в сутки надо для беспрерывной работы одного колеса?

Насколько я помню в старице есть ключ - источник воды. Ночью работы не ведутся - вода накапливается, днем расходуется.
Хватит ли мощности ключа чтобы набрать необходимый объем воды не знаю.
Можно добавить в систему водяные колеса установленные на берегу Пивеня, задача которых - накачивать воду в протоку.
Несколько таких колес, да плюс ключ в протоке, думаю дадут за ночь необходимый объем воды.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Дата: Вторник, 19.07.2011, 22:36 | Сообщение # 31

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Quote (alboard)

Хватит ли мощности ключа чтобы набрать необходимый объем воды не знаю.

Как помочь роднику

Дата: Среда, 20.07.2011, 01:39 | Сообщение # 32

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (alboard)

Можно добавить в систему водяные колеса установленные на берегу Пивеня, задача которых - накачивать воду в протоку.

Как это Вы себе представляете? Или Вы решили Пивень перегородить плотиной, или передавать на колеса вращательный момент от конной упряжи.

Quote (alboard)

Несколько таких колес, да плюс ключ в протоке, думаю дадут за ночь необходимый объем воды.

Я делал расчет протоки здесь.

Дата: Среда, 20.07.2011, 06:52 | Сообщение # 33

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Если Пивень перегородить то не потребуется ничего придумывать smile

Представляю премерно так:

Колеса

То есть вдоль Пивня, на берегу где крепость, ставится несколько водяных колес. Плотину городить не надо - один конец оси колеса находится на берегу, другой на свае. Задача колеса - накачивать (или наливать) воду в протоку, восполняя объем потраченный на расход для лесопилки. Уровень воды в протоки и в Пивне почти одинаковый, получается воду надо поднимать только на уровень плотин в протоке.

Ульфхеднар, спасибо за ссылку на расчет

Дата: Среда, 20.07.2011, 08:19 | Сообщение # 34

Группа: Удаленные

Quote (Ульфхеднар)

Как это Вы себе представляете?

На саммо деле вполне реально.
Происходит так. Ставится выносное сооружение с опорой на набитые сваи. На него крепится колесо, желательно с диаметром побольше. На колесо закреплены лопасти и сосуды которые черпают воду.
Течение, вращает колесо вместе с сосудами, черпает воду которая выливается в жёлоб отводящий ее через крепость в старицу. Нужен рачет или долго методом научного тыка, какой максимально большой может быть диаметр колеса (хотя достаточно что бы было превышение над макс. уровнем зеркала старицы) и обём сосудов черпающих воду. Иначе система не будет рабоать. Таких колес понадобится явно несколько.

Преимущество, течение Пивени хоть и небольшое но постоянное. Колоёа черпающие воду крутятся и днем и ночью.
Крутится же приводное колесо для лесопилки и проч. ПОСТОЯННО не должно. Необходимо уйти от бесполезного непродуктивного холостого хода.
Там все строго регулируется заслонкой. Идет подача бревна, открыли заслонку, потекла вода на колесо, заработал привод на пило раму. Распилили бревно, закрыли на время заслонку. Пока не убрали результатты распиловки и не установили нову заготовку.
Нужно привести в движение молот, открыли ДРУГУЮ заслонку. Работает привод молота. Отбили металическую заготовку, ее нужно опять прогреть в горне. Заслонку закрываем и т.д.
И в первом и в другом случае, с утра до вечера колесо крутить постоянно смысла НЕТ. Прерасход акумулированной воды.

Избегать холостого хода колеса вполне реально, сделав их НЕСКОЛЬКО, с подводом воды к ним по желобам.
Одно колесо для пилорамы, другое для молота, еще одно для мехов.

Разумеется несколько колес одновременно скорее всего запускать у нас не получится, тут нужен большой запас воды с хорошим перепадом и приличным дебитом.

petrovih

Дата: Среда, 20.07.2011, 11:41 | Сообщение # 35

Группа: Удаленные

iguana1972, При работе таких колес КПД будет совсем ничтожный, представь у нижнебойного он и так 35 %, а тут еще нужно поднимать массу воды которая своим весом будет стремится остановить колесо, так что получится дай бог 5 %. Пусть таких колес будет даже 5 шт., этого примерно хватит что бы создать водоподачу сопоставимую еще с одним ручьем. В результате привод леслопилки работает 6 часов, а потом наполняется водохранилище 15 дней, вместо 30.

Дата: Среда, 20.07.2011, 12:07 | Сообщение # 36

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Quote (petrovih)

При работе таких колес КПД будет совсем ничтожный, представь у нижнебойного он и так 35 %, а тут еще нужно поднимать массу воды которая своим весом будет стремится остановить колесо, так что получится дай бог 5 %.

Для подъема воды из Пивеня в протоку, водяное колесо можно использовать не напрямую а через архимедов винт.
И таких гибридов можно поставить несколько: 1 колесо с винтом - 1 ручеек, несколько таких колес + ключ в протоке, вкупе с экономичным использованием, вполне вероятно дадут за сутки объем воды, необходимый для работы смены лесопилки или молота.

Собственно, данные механизмы важны даже не прямым эффектом (напилили много досок, наковали много железа biggrin

) сколько тем что Михайлов городок послужит своего рода полигоном для внедрения и обкатки технологий, которые, в дальнейшем, в местах более подходящих будут использоваться с максимальным эффектом

Сообщение отредактировал alboard - Среда, 20.07.2011, 12:12

Дата: Среда, 20.07.2011, 17:29 | Сообщение # 38

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Quote (petrovih)

Попробуйте представить какой ручеек будет вытекать из желоба архимедова винта, на мой взгляд примерно 10-30 л в минуту, притом что сам винт конечно можно выстругать из бревна, но долго ли он проработает?

Ну для того чтобы отказаться от идеи нужен расчет. Я к сожалению в этом не силен cry

Думаю, что надо учитывать скорость течения Пивня, размер колеса, сам архимедов винт и прочее.

И еще - архимедов винт, это просто первое что пришло мне в голову. В голове ГГ могут найтись и другие принципы насосов.

Лесопилка в Михайловске уже работает, воды в протоке, для работы недостачно, а на молот и тем более не хватит, а значит требуется (хоть расшибись biggrin

) обеспечить протоку нужным кол-вом воды