По моему сие невозможно, даже если попаданец, будет сидеть высого по социальной лестнице

Даже внедрение технических новшеств которые должны были появиться несколько веков позже, изменит историю.

[BOOM]er, так вроде весь ОТРОК и завязан на "изменение РИ одним попаданцем". И если сие невозможно, даже если попаданец станет Царем или Великим князем - то зачем тогда мы всем форумом это обсуждаем?

[BOOM]er, аргументами наш форум уже переполнен, есть ли смысл их повторять здесь?

Старомыслы не нутрят новояз. Или можно выразиться никто не нутрит чуждую ему культуру.

Если к ним нет не предпосылок не инструментальной базы, то как Вы их введете?

Докажите мне это smile Я сам люблю "Отрока", стиль написания КЕСа просто отличный...

Но вот попали Вы в тело Князя.

Ближники (...) не поймут Ваших реформ, разок простят, второй простят, а потом просто взбунтуются.

Александр Македонский и Чингизхан не были попаденцами однако на историю повлияли

на форуме забыли о политике, ведь даже слабых Князей резали

Кто-то из умных сказал что-то вроде "Обычный человек ждет благоприятных обстоятельств. Сильный создает такие обстоятельства сам."

Больше потому что знает (или думает что знает) куда ориентироваться на перспективу

а меньше потому что может не учесть местных реалей и скоропостижно скончаться от коликов в животе.

У Елманова есть целая серия "Обреченный век", где ГГ попал именно в тело князя, и довольно подробно описаны его действия и поступки.

Так надо реформы проводить таким образом, чтобы ближники от каждой имели выгоду либо моральную, либо материальную, а при возможности - обе.

[BOOM]er, так может и стоит переименоваль тему в "Политика князя, чтобы не зарезали" (или как-то наподобие )? И именно это обсуждать?

Quote (РОМАН)
У Елманова есть целая серия "Обреченный век", где ГГ попал именно в тело князя, и довольно подробно описаны его действия и поступки.
Поступки попаданца, а ответные реакции людей на его поступки откуда взяты?

Их там вообще то четверо - с разной специализацией - князь, священник, оружейник, военный.

ЗАЧЕМ попаданцы лезут ВВЕРХ?
У нормальных авторов этот момент занимает большую часть интриги книги , ведь это противоестественно - в нормальных условиях человек останавливается как только достигнут определенный уровень.

Интересно будет нам такой вариант попаданства читать и обсуждать, а Автору - писать?

Если врач-отличник из 20-21 вв попал ...

3) ГГ - учёный и инженер. пример часто описанный в итоге может получится, что изобретения будут использоваться не позначению или не теми, для кого разрабатывались.

С врачом не пройдет - без нужных инструментов и приборов, а так же готовых лекарств. Максимум, на что будет способен наложить шину на перелом, и то если был травматологом. Даже ввести простейшие правила гигиены не сможет, т. к. для этого нужна власть. От бабки-травницы толку будет больше, опять же если попадет в район со знакомой ботаникой.

Тоже герои сомнительные - теоретики, своими руками мало что могут сделать. От простого слесаря или плотника пользы больше в части прогрессорства.

А насчет назначения изобретения вспомнил "Трудно быть богом" - изобретенную мясорубку применили для пыток.

А насчет назначения изобретения вспомнил "Трудно быть богом" - изобретенную мясорубку применили для пыток.

С врачом не пройдет - без нужных инструментов и приборов

Всегда ржал над этим местом smile - кто нибудь представляет себе КАК ЭТО?

Вик, - Вы врач?

Ведь ОДИНОЧКА МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ МИР- НО ОН НЕ В СОСТОЯНИИ ИЗМЕНИТЬ ЕГО В НУЖНУЮ СТОРОНУ!

Я инженер, но не знаю не одного врача умеющего лечить без лекарств и инструментов.
Хотя нет, соврал - массажисты. Массажист-прогрессор - круто!

Почему-то не встречал попаданцев, которые хотели изменить этические нормы, все сразу пытаются порох создать.

Зря ржал, был у меня знакомый, который умудрился пальцем в шнек мясорубки попасть, фалангу ампутировали.

Я инженер, но не знаю не одного врача умеющего лечить без лекарств и инструментов.

Тиски для этого подходят лучше - и наглядней и остановится вовремя проще, а они для этих целей использовались - повсеместно

ТРИ лекакрства которыми современная скорая лечит ВСЕ болезни

эффективное приложение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ВОЕННУЮ СФЕРУ

Туберкулез легких
Туберкулез – инфекционное заболевание, вызываемое несколькими разновидностями туберкулезной микробактерии (палочки Коха).
Причины заболевания. Заражение происходит от больного человека воздушно-капельным путем, реже – через сырое (непроки-пяченное) молоко от пораженной туберкулезом коровы. Но заболевание может не проявиться, если организм человека справится с инфекцией. Наступлению болезни способствуют ослабленный иммунитет, плохое питание, нервное или физическое истощение организма, неудовлетворительные санитарно-гигиенические условия жизни.
Проявления туберкулеза. Прежде всего поражаются легкие, в тканях которых образуются воспаленные участки в виде мелких бугорков со склонностью к творожистому распаду и дальнейшему расплавлению. Для заболевшего туберкулезом характерны отсутствие аппетита, общая слабость, похудение, повышение температуры, кашель, повышенное потоотделение (особенно ночью). Периоды обострения могут сменяться затишьем, но заболевание, если его не лечить, будет прогрессировать, нарушая практически все функции жизнедеятельности организма.
Народные средства для лечения туберкулеза легких:
* Для лечения туберкулеза легких 100 г сухой измельченной травы
зверобоя
залейте 0,5 л кипятка, варите в закрытой посуде на слабом огне 30 минут, настаивайте, укутав, 1 час, затем процедите. Охлажденный отвар смешайте с 0,5 кг кашицы листьев алоэ, 0,5 кг меда и 0,5 л сухого белого виноградного вина. Настаивайте в темном прохладном месте 10 дней, периодически встряхивая содержимое. Снова процедите. Смесь обязательно храните в холодильнике. Принимайте по 1 чайной ложке каждый час в течение первых 5 дней, затем по 1 столовой ложке каждые 3 часа. Курс лечения – 1 месяц. После 10-дневного перерыва при необходимости его можно будет повторить.
* Овес (или ячмень) насыпать на 2/3 в кастрюлю, остальную треть посуды долить молоком (не заполнив на два пальца до верхнего края), добавить на ширину одного пальца смалец. Закрыть крышкой и поставить в духовку. Доливать молоко, пока зерно не разварится. Полученную жидкость пить по 1 рюмке Зраза вдень. Молоко должно быть свежим, непастеризованным.
* Стебли и листья пустырника пятилопастного и цикория обыкновенного заварить вместе как чай. Пить по винному стаканчику 3 раза в день в течение 9 недель. Легкие зарубцуются и очистятся от гноя.
* Принимать по 5–10 капель очищенного березового дегтя 3 раза в день.
* 10 г меда, 100 г сливочного масла, 100 г смальца или гусиного жира, 15 г сока алоэ (столетника) и 100 г какао разогреть вместе (но не кипятить) и принимать по 1 столовой ложке на стакан горячего молока 2 раза в день (утром и вечером).
* Листья алоэ в возрасте 3–5 лет выдержать в темноте при температуре 4-8 °С в течение 12–14 дней. Затем промыть в воде, измельчить и залить кипяченой водой в соотношении 1:3. Отставить на 1–1,5 часа. Полученный сок алоэ смешать с 500 г измельченных грецких орехов и добавить 300 г меда. Принимать по 1 столовой ложке 3 раза в день за 30 минут до еды.
* 10 г корня аира болотного залить в бутылке 0,5 л 60%-ного спирта и взболтать. Закрыть пробкой, которую обязательно обвязать шпагатом. Затем бутылку в стоячем положении покрыть со всех сторон тестом и запечь, как хлеб. Полученный «водочный отвар» аира пить 1 раз в день по 1 рюмке перед обедом. После 2-недельного приема кашель становится мягким, состояние больного улучшается.
* 30 г травы манжетки обыкновенной залить 1 л виноградного вина, прокипятить и процедить. Отвар принимать по 3-5 рюмок в день при кавернах в легких.
* Приготовить мелко порезанный лист алоэ древовидного (1 стакан), почки березы (25 г), цветки липы (10 г), оливковое масло (100 г), липовый мед (1,2 кг). Мед растопить в эмалированной посуде, но не кипятить. Добавить алоэ и прокипятить 5-10 минут на слабом огне. Березовые почки и липовый цвет залить 2 стаканами кипятка, настоять, укутав, 15-20 минут, процедить и отжать гущу. Когда мед остынет, влить в него отвар и перемешать. Смесь разлить в бутылки из темного стекла, в каждую добавить оливковое масло, распределив его поровну. Принимать по 1 столовой ложке 3 раза в день. Перед употреблением взбалтывать.
Диета. Больной туберкулезом должен усиленно питаться, лучше каждые 2-3 часа. В рационе должны преобладать молоко, яйца, сало, смалец. Ежедневно пить не менее 1 л кипяченого молока (а лучше парного), начиная с 2-3 стаканов, и съедать по 5-10 яиц всмятку. Рекомендуется принимать сок редьки, моркови, свеклы с медом перед едой, после еды – сырой желток с лимонным соком.

Перебор, батенька! Не три, а два. Таблетка аспирина пополам. Половинка от головы, половинка от живота и главное НЕ ПЕРЕПУТАТЬ!

думаю даже Мишка мог попробовать вылечить отца Михаила:
....

а запить?

От сглаза и наговора

а если серьезно - туберкулез на последней стадии (кровохарканье) - лечится далеко не всегда и современными антибиотиками sad

если б эти паразиты их еще не одним шприцом кололи sad - а так вреда больше чем пользы...

Нет, все-таки два компонента в комплекте Скорой, а запивка за счет больного. Будьте внимательны!

Почему-то не встречал попаданцев, которые хотели изменить этические нормы

создание религии? про пападанцев-пророков не пишут, но есть случаи, когда активные действия одного человека изменили этические нормы многих людей

ГГ в 12 веке может стать лучшим учеником лекаря, а там и русским авиценной, а скорая в 21 веке может предложить разломанный аспирин, а и может спасти человека поставив/посмотрев_в_амбулаторной диагноз и сделав соответствующий укол.

Однако, судя по всему, эдикт императора повлиял в первую очередь на восточные провинции Империи. На самом же Апеннинском полуострове, там, где в свое время возникли гладиаторские игры, Константин сам способствовал отмене собственного эдикта, предоставив жрецам в Умбрии и Этрурии, в порядке исключения, право на организацию таких игр. Почему он так поступил, нам точно неизвестно. В любом случае, это стало дурным примером, и гладиаторские игры начали повсюду возрождаться.
Несмотря на это, христианская церковь упорно продолжала добиваться окончательного запрета кровавых забав. В 357 году император Константин II воспретил всем римским солдатам и офицерам добровольно поступать в гладиаторские школы. Через восемь лет, в 365 году, император Валентиниан подтвердил эдикт Константина, запрещающий римским судьям приговаривать преступников «к арене», а в 399 году император Гонорий закрыл последние гладиаторские школы.
Окончательный и абсолютный запрет гладиаторских боев последовал вновь пять лет спустя.Поводом к этому послужил случай, описанный епископом Феодоритом Киррским (ок. 393-460 гг. после Р.Х.). В 404 году некто Телемах, христианский монах из Малой Азии, выскочил на арену и бросился между сражающимися, пытаясь разнять их. Это благочестивое рвение стоило ему жизни: разгневанная толпа набросилась на миротворца и растерзала его.
Однако жертва Телемаха была не напрасной: под впечатлением его мученической смерти император Гонорий навсегда запретил гладиаторские игры.

Пользу принесет практик-травматолог, особенно если он военврач и имеет опыт горячих точек.

сли бы Чингизхан не получил отрезанную голову своего посла, убитого в Хорезме, то он бы не сунулся завоёвывать Хорезм,

да и в Китае ему дел хватало

Ну а что касается варианта с Джамухой или другим каким лидером, то он мог быть и не столь харизматичным лидером и не достиг бы столького.

думаю пример харизматичного лидера создавшего Монгольскую Империю был закономерен и менее харизматичный. но более основатьный правитель монголов считаю альтнегатива для для Ближнего Востока и возможно Руси.

А какой инструмент будет под рукой?

Я как инженер - химик-технолог не упомянул самого главного - ПОРОХ.

РОМАН, Здесь рассматривается вопрос может ли попаданец изменить историю или нет. А то что за любой новшество или действие попаданец может попасть в клетку или камень на шею и в пруд - это совсем другой вопрос.

РОМАН, Но историю он изменит?

Только инструмент 12 в.

РОМАН, не путай народ. В любом случае причиной изменений станет попаданец.

А вектор изменений определяют люди обладающие властью и знаниями принесенные попаданцем.