Становление новой Руси - Красницкий Евгений. Форум сайта

Становление новой Руси

Ульфхеднар

Дата: Среда, 11.08.2010, 21:35 | Сообщение # 1

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Завоевание Прибалтики.

В 1128 году Мишка с молодой женой приехал в Клецк. С ним прибыл Демьян, которого Мишка планировал поставить старшиной Младшей Стражи на новом месте, а заодно и женить. Но совсем неожиданно он столкнулся с непредвиденными проблемами. В течении полугода тесть сумел наладить отличную налогосборную систему на территории всего удела, но тут начались проблемы с коренным литовским населением, которое начало активно ерепениться. Пришлось применять целый набор мер воздействия на умы вольнолюбивых литовцев, от мирных переговоров и торговых соглашений до карательных походов. Но так или иначе, но в течении полутора лет все попытки средневекового сепаратизма были пресечены и в уделе наступил мир.
Однако подобные выступления литовских племен прошли по всей Прибалтике. Если городненцы с ними кое-как справлялись, активно копируя и применяя методы соседа, то полочанам силенок явно не хватало. Тогда в 1130 году боярин Федор обратился с предложением к князю Изяславу Владимировичу о помощи в покорении бунтовщиков на территории Минского удела. Поразмыслив, князь дал согласие и заключил с клецеским боярством договор, согласно которому они могли беспрепятственно изымать налоги исключительно по хуторам и селищам, причем князь с этого получал всего пятую часть. Мишка и Демьян принялись за дело очень активно и пользуясь накопленным опытом, сумели подмять удел менее чем за полгода. Остальные клецекие и минские бояре сдавали им свои дружины внаем за долю в добыче и лишь немногие принимали в этом посильное участие. Одновременно пополнялась и Младшая стража, куда шли не только холопы, но и многие вольные. Под конец желающих стало так много, что основатели начали проводить экзаменационный отбор, а тех, кто его пройти не сумел, отправляли домой, где были подготовительные курсы проводимые местными специалистами. У них была задача – сделать из попадавшего им в руки отсева какое-то подобие ополченца. Оплата была по предварительному договору. Также зимой проводились учения ополченцев строевой подготовке и владении оружием. Лучшим предлагали вступить в боярскую дружину, а то и самому стать наставником за соответствующую плату.
Активно проводилось внедрение христианства, причем постоянно на добровольной основе. Строились церкви, при которых были обязательны школы. Добро на эти нововведения были получено сразу у двух епископов – Туровского и Полоцкого, которые в свою очередь прикрывали глаза на некоторые странности придумок боярского сына Лисовина Михаила Фроловича.
Итогом этих действий стало то, что Минский удел и пограничные районы Городенского княжества оказались под железной пятой Лисовинов. Формально они подчинялись Туровскому князю, фактически же Михаил Лисовин был удельным князем с аналогичными правами и полномочиями. Доходами, естественно, он делился с окружающими, но свои новинки финансировал самостоятельно.
Не выпускал он из виду и княжича Юрия Ярославича, наоборот, всячески его привечал, дал возможность подготовиться как следует в Младшей Страже под неусыпным присмотром Алексея и деда. Активно контактировал с Пинскими и Туровскими боярами, многими именитыми купцами и ремесленниками.
Мишка получил боярский чин из рук князя Изяслава, как только тот оказался в Турове. Его ближники и соратники были награждены деревнями и поселениями в Туровских, Минских и Пинских землях. В семье тоже были совет да любовь – у Михаила было уже трое сыновей – Константин и близнецы Кирилл и Иван.
Между делом удалось переженить всех ближников, кроме Роськи и Демьяна. Причем если первый походил на воинствующего монаха, то второй – на янычара. Под конец 1132 года Катерина попросту устроила смотр невест, чтобы подобрать для них наиболее подходящую и родством не обиженную пару. Однако неожиданно ситуации поспособствовал поход литовцев на полоцкие земли. Под Минском Демьян заманил их в ловушку и вынудил сдаться, а тех, кто попытался прорваться с боем, всех, кроме вождей, велел в плен не брать. Самый главный трофей он отправил Мишке в качестве подарка, а одного из пленников отправил домой собирать выкуп за сородичей. Причем условие он поставил следующее: предводителя и по совместительству единственного сына великого вождя Мингайла – Яниса, должны были выкупить последним, после того как полностью расплатятся за остатки его отряда и причиненный ими ущерб. В противном случае Янис станет холопом боярина Михаила Лисовина, что являлось смертельным позором для всего рода Мингайла. Встречу Демьян назначил в Минске, куда должны были привезти выкуп.

Расспрашивая пленника Михаил и Екатерина выяснили несколько интересных фактов. Во-первых причиной похода был сильнейший за последние десять лет недород, в результате чего соплеменники Яниса оказались на грани голодной смерти. Во-вторых в минские земли изначально заходить не планировали – побаивались жестокой контратаки Лисовинов, но после первых успехов Янис решил немного подправить изначальный план. И в-третьих они шли в поход четырьмя отрядами, три из которых должны были пройти с огнем и мечом по полоцких землях, а четвертый – основательно пощипать соседей. Из них в ловушке оказались сразу два отряда, причем вся захваченная ими добыча досталась победителю.
Михаил сделал из этого соответствующие выводы и отправился на переговоры, чтобы лично заключить с Мингайлом несколько важных соглашений. На официальных переговорах князю выдвинули несколько конкретных условий, одно из которых было внедрение на его территорию православных проповедников на законных основаниях. Сказать что Мингайлу не понравилось это условие, означало ничего не сказать вовсе, но таково было изначальное требование полоцкого епископа, ссориться с которым у Лисовинов не было абсолютно никакого желания. Однако под конец переговоров боярин Михаил Лисовин пригласил князя к себе на ужин. Мингайло согласился незамедлительно, так как в руках этого боярина была жизнь его сына.
Сидя в горнице за роскошным столом князь внимательно рассматривал боярина Михаила Лисовина, о котором он был уже наслышан. Молодой, не намного старше Яниса, с шрамами на брови и щеке, он между тем выглядел намного старше своего истинного возраста, одет нарядно, но не очень броско, видимо, особо выделяться из толпы не любил.
Окончив трапезу, боярин устало усмехнулся и проговорил.
– Ну а теперь, княже, мы с тобой поговорим о наших скромных делах.
– Слушаю тебя, боярин, – отозвался Мингайло, чувствуя, что только теперь начинается основной момент переговоров.
– Янис мене поведал о причине похода. Но я могу тебе помочь решить сию проблему, доставив зерно.
– Поход был успешен лишь наполовину, – ответил князь. – А после уплаты выкупа эта доля станет еще меньше, заплатить за необходимое количество зерна нам нечем, многие не смогут пережить эту зиму, а если ты нам зерно дашь в долг, мы долго еще будем должны. По заветам отцов вернуть долг надо до пробуждения богов, иначе никогда не сможем попасть в чертоги предков.
– И все же я вижу выход из этой ситуации, –произнес боярин. – Янис много рассказывал о своей сестре-близняшке, вот если ты ее выдашь замуж за моего брата Демьяна, то я верну тебе сына не требуя за него выкупа, равно как и за других пленников. Зерно мы в этом году вам продадим по половинной цене и заключим ряд на двадцать лет на первоочередное право его продажи. Также мы заключим договор о нашем взаимовыгодном сотрудничестве и торговле на наших землях, распространении ремесел и так далее.
Услышав о предложении боярина, князь понял, что тот его поставил в практически безвыходное положение. Но наибольший шок он испытал, когда понял, КОГО боярин предназначил в мужья его златокудрой красавице Янке. Демьян! Мингайло вспомнил его мрачную, почти людоедскую, ухмылку, когда ему сообщили имя князя. К тому же он случайно услышал его брошенную вполголоса на переговорах фразу, когда князь пытался как-то снизить сумму выкупа «Будь моя воля, я бы их всех перевешал, чтобы и на расплод не осталось». И только спустя годы Мингайло узнал, что та фраза была адресована не пленным литовцам, а зарвавшимся на переговорах боярам. Князь мучительно пытался найти хоть какой-то выход, но не мог ничего толкового придумать.
– Ты отказываешься брать выкуп? – удивленно спросил Мингайло. – Но ведь другие бояре жаждут своей доли.
– Их долю я выделю из воинской добычи, по сути верну им их же имущество.
– Но захочет ли моя дочь стать женой твоего брата? – не сдавался князь.
– Ты ее отец, а Янис – родной брат, – ответил боярин. – Я и так предлагаю достаточно неравноценный обмен. К тому же подумай сам, как твой народ отнесется к тебе, узнав КАК ты их спас от голодной смерти. И еще, самое главное, твоя дочь должна стать христианкой, равно как и ее дети.
Князь опустил голову и ничего не ответил.

Свадьба состоялась в Клецке, ее проводил лично туровский епископ, были приглашены многие родовитые бояре и знатные литовцы, а также княжич Юрий Ярославич и князь Изяслав Владимирович с семьей и свитой. Здесь же были заключены большие договора о торговле и сотрудничестве земель. Демьян получил из рук князя боярский титул и земли в Минске на границе с Литвой. С другой стороны, ему были пожалованы земли, доставшиеся в качестве приданого невесты.
Невеста приехала в жутком шоке и состоянии близком к истерике. По-видимому ей уже успели описать будущего мужа в самых мрачных тонах и когда Янка увидела Демьяна, то попросту упала в обморок. У присутствующих будущих родственников начали зарождаться самые крамольные мысли и торжество оказалось под угрозой срыва, а князь в шаге от позора. Положение спасла боярыня Екатерина Федоровна. Велев своим служанкам унести княжну к себе в горницу, она осмотрела ее всю, тайно, после чего привела ее в сознание и устроила перекрестный допрос. Убедившись, что причиной обморока стало, то, что Янка попросту переволновалась и чересчур себя накрутила, боярыня вышла к родственникам, где и объявила результаты медицинского исследования. Добавив, что невеста нуждается в отдыхе, она пригласила к себе княгиню для личного разговора. Его результатом стало то, что некоторых сенных девок Янки выпороли, а остальным выписали строжайшее предупреждение о вреде сплетен для собственного здоровья и даже жизни. Затем женщины начали готовиться к завтрашнему торжеству.
Демьян оставался таким же мрачным, как и всегда, но, слава Богу, хоть от женитьбы не стал отказываться. Однако, по прошествии трех месяцев, он понемногу начал оттаивать, а после того как узнал о беременности супруги и вовсе повеселел. Вскоре Демьян начал превращаться в того самого Демку, каким он был до памятного боя восемь лет назад.

С Роськой оказалось несколько сложнее. Основной причиной была его фанатичная набожность. С подобным подарком не могли управиться и поповны, не говоря уже о боярышнях. Но Екатерина не отчаивалась, а продолжала перебирать кандидатуры. Но тут помог его Величество Случай.
На свадьбе у Демьяна оказалось несколько знатных ятвягов. Тут они присутствовали как гости князя Мингайла. Екатерина сразу же указала мужу на национальность этих гостей и попросила разузнать о них поподробнее. Михаил сразу же согласился, ведь это был шанс найти союзников в Понеманье. Вскоре он знал про ятвягов все, причем львиную долю информации ему предоставил сам Мингайло, который начал понемногу оттаивать и прикидывать размер собственных выгод, полученных от союза c Лисовинами. Ятвяги оказались, в основном, сравнительно богатыми купцами, но один был известным старейшиной, жившим на границе с Городенским княжеством непосредственно на Немане. И, самое главное, он был крещен православным священником, как и вся его семья, а именно жена, сын и две дочери. Антип, а именно такое было у старейшины крестильное имя, уже приметил Василия-Роську и хотел бы про него узнать побольше. Набожность и воинственность парня его просто покорила.
Во время застолья боярин Михаил подсел к Антипу с дружеской беседой и скоро выяснил, что перед ним точно такой же «Роська», только семейный и постарше. Узнал он также, что Антип совсем недавно потерял в бою с неизвестными татями единственного сына и старшую дочь. Младшей же Варваре (при упоминании этого имени боярина несколько передернуло) скоро шестнадцать и от женихов уже отбоя нет. Михаил завел с Антипом деловой разговор, в процессе которого состоялось упоминание о истинной национальности его крестника, что окончательно определило его собеседника в том, что он проделал долгий путь не даром. В результате Антип отбыл домой буквально наутро, на прощанье назвав Роську «сынок» и клятвенно заверив боярина Михаила в том, что свадьба состоится не позже, чем через месяц у него в вотчине, где и останутся жить молодые. Боярина такой ответ вполне устроил и он отправился обдумывать свадебный договор с новым родственником.
Как впоследствии оказалось, Антип владел богатым поселком, пристанью, тремя небольшими судами, на которых ходил торговать с соседями его управляющий. Попутно он собирал дань с довольно большой округи и строил на своих землях три церкви. Так что появление Роськи (теперь окончательно Василия) оказалось как раз кстати. Тем более, что жених прибыл не сам, а во главе полусотни воев и полутора сотен строителей. Василию Варвара очень понравилась, впрочем, девушке он тоже приглянулся. Боярин Лисовин мог быть спокоен – ключ к воротам Понеманья находился в надежных и преданных руках.

В Погорынье о языческом восстании и не заикались. Причин такой покорности судьбе было предостаточно. Во-первых многие погорыньские рода породнились с ратницами, во-вторых в последнее время среди лесовиков резко увеличилось количество явных христиан, наконец, в-третьих в самом начале восстания нужно было решить вопрос бояр Лисовинов, которые были и сами по себе достаточно грозной силой, а совсем недавно обзавелись еще целой кучей союзников и родственников.
Да и сами лесовики не очень то стремились вступать в военные действия. Это волхвам хорошо – у многих нет семей или они спрятаны в самых глухих чащах, а тут все на виду и чуть что – боярский гнев обрушится всесметающей железной лавиной, которой не ведомы чувства жалости и сострадания.
Тем временем боярин Михаил обдумывал способы расширения своих прибалтийский владений. Вариантов было предостаточно, но годились далеко не все. Самым легким был силовой захват. Однако своим так быстро стать никак не получится, скорее наоборот, а на полное покорение и жизни не хватит. Другим вариантом было использование родственных связей, однако здесь тоже имелись изъяны. Одно дело князь или военный вождь и совсем другое – мелкопоместный старейшина. Однако был и третий вариант, который заключался в том, чтобы вынудить старейшин присягнуть ему, боярину Лисовину, на верность. Еще год назад такой план был практически невыполним, то теперь имея большое количество союзников – литвинов, можно было применять силовые методы воздействия, оставаясь в стороне от основных событий.
Его союзники живо откликнулись на предложение пощипать соседей и, по возможности, обложить их данью. Едва подсохла земля, Янис и Мингайло обрушились с огнем и мечом на своих соседей. Те попробовали направить в земли захватчиков свое войско, однако едва они перешли границу, как напоролись на русичей и были наголову разгромлены. Князь Мингайло торжествовал – теперь он мог припомнить соседям все свои обиды и вернуть старые долги с процентами. Первыми не выдержали семигалы, жившие в среднем русле Двины. Их старейшины поздней осенью 1134 года отправились с дарами к боярину Михаилу и просьбой дать окорот своим союзникам. Однако тот ответил, что согласно союзническому договору, он может помогать им только в защите от внешнего врага, но в своих самостоятельных походах они вольны как ветер. Помочь семигалам боярин сможет только в одном случае – когда те присягнут ему на верность навечно. Старейшины взвыли, но после непродолжительного совещания полностью согласились со всеми выдвинутыми условиями. Вообще-то они изначально подозревали, что боярин им выдвинет именно такое требование, но все-таки надеялись на более благополучный исход.
Пример оказался заразителен и в течении последующих пяти лет Михаилу Лисовину на верность присягнули аукшайты, жемайты и больше половины ятвягов, в результате чего подконтрольные Лисовинам земли расширились достаточно далеко в междуречье Немана и Двины, включая их русла. На месте важнейших поселений стали расти каменные крепости, распространялись погосты и лавки, появились церкви и школы. Отменно себя зарекомендовали филиалы Младшей Стражи и ежегодные обучения ополченцев. К морю выйти пока не удалось, но все еще было впереди, тем более что на очереди были земгалы, ливы, курши, куроны, латгалы, эсты, оставшиеся ятвяги и пруссы. Пока что они беспрерывно хлестались со своими соседями, попутно отчаянно отбиваясь от наседавших «лисовиновских прибалтов».
С Великим князем Киевским и князем Туровским также проблем не возникало, так как боярин Михаил Лисовин отменно защищал подконтрольные ему границы, увеличивал количество данников, как своих, так и княжьих, перенаправлял агрессию литовских племен, одним словом, создавал надежный тыл.
Дальнейшие годы стали переломными для создания своего отдельного княжества. В 1141 году началась чехарда перестановок княжеских владений. Под шумок удалось выторговать у Великого князя Киевского Всеволода Ольговича Черниговского Пинский удел для князя Юрия Ярославича. В том же году он посватался к дочери Городенского князя Всеволодка Ярополчича Анне. Князь ответил согласием и в том же году свадьба состоялась. Однако почти сразу же, с перерывом в три месяца он лишился обоих сыновей – Мстислава и Бориса, которые погибли на охоте. Первого у всех на глазах на глазах заломал медведь, а второго поднял на рога тур. Смерть наследников окончательно добила больного князя и он вскоре умер, оставив княжество во владение своему зятю. Таким образом, под контролем у Юрия Ярославича оказалось сразу три удела – Пинский, Городенский и Клецеский. Последний он обменял у боярина Михаила Лисовина на новоприобретенный Новогрудский, который наиболее пострадал от литовских набегов, исключительно по настоянию последнего.
На этот передел не повлияло даже возвращение на Туровский стол князя Вячеслава Владимировича, тем более что боярину Михаилу удалось преподнести великому князю свое родство с Рюриковичами в весьма выгодном для обоих сторон свете и в 1144 году боярин стал официальным Полоцким князем. К тому времени территория его владений включала Минский и Новогрудовский уделы, а также прибалтийские территории от Вислянской косы на юге, до Пернова и Юрьева на севере. Столицей его княжества стал совсем недавно построенный город недалеко от устья Двины – Рига. Росли каменные стены совсем новых городов – Динамюнде, Юрмала, Пернов, Вентспилс, Каунас, Клайпеда, Лиепая, Лисоград. Еще через год к ним присоединились Юрьев, Ревель, Остров, Копорье, Кукейнос. Под началом у новоявленного князя Михаила Фроловича было около пятнадцати тысяч ратников, в том числе пять тысяч кованной рати. В Полоцке князь оставил в качестве наместника своего двоюродного брата Демьяна Лавровича, который вскоре присоединил к общим землям Друцкий удел, изгнав князя Рогволда Борисовича. К тому же Демьян весьма недвусмысленно дал понять возвращающимся из Византийской ссылки полоцким княжатам, что здесь их никто не ждет. Вот если они решат послужить князю в качестве подручников или как он – наместников, тогда милости просим, земель хватает и работы очень много. Еще один удельный князь – Витебский Всеслав Василькович добровольно сменил свой стол на Перновское наместничество.

Однако в это же время состоялись два очень интересных диалога, предопределивших изменение истории.
Минск, 1142 год, опочивальня боярина Лисовина.
– Итак, мы добились желаемого даже быстрее чем предполагали.
– Еще бы! Твой порошок, Кать, сработал отменно. Я сам бы не поверил, что Мстислав отравлен, когда он начал глаза тереть. Тут медведь прямо к нему мчится, а княжичу сор в глаза попал.
– Да ведь это снадобье действует только тогда, когда человек напряжен, оставайся он спокойным, ничего бы не случилось.
– А где ты его раздобыла.
– Прочла в одном старинном манускрипте, который привез Янис из очередного похода. Им, говорят, древние волхвы пользовались.
– Да, кстати, почему ты решила, что первым должен умереть младший княжич, а не старший.
– Тут все просто. Умри Борис и нам бы перестали доверять, а так не прямой наследник, с кем не бывает.
– А вот с Борисом нам необыкновенно повезло, кто же мог предположить, что его тур на рога подымет, да еще и в тот момент, когда вокруг были только люди князя Всеволодка и сам отец был неподалеку.
– Это точно. Миш, скажи, если ты станешь князем, Юрка долго проживет.
– Честно говоря, не знаю. Смотря как сложатся обстоятельства. Парень он хороший и его проще иметь как подручника, нежели как соперника или даже врага.

Киев, 1144 год, беседа Великого князя Всеволода и доверенного боярина Игната.
– Боярин Лисовин последнее время в Прибалтике совсем разошелся, города закладывает, войско готовит, корабли строит.
– Так оно и понятно, княже. Земли большие, язычники кругом, да и извне тоже не прочь хороший кус охапить, разные там шведы, саксы.
– Что верно то верно. Однако на таких землях должен сидеть князь и князь надежный и, самое главное, нам преданный. Ты знаешь таких, чтобы смогли держать такую территорию под своим контролем лет десять, двадцать. Я знаю только двоих – это Юрка Суздальский и, – князь сделал паузу и пытливо посмотрел на своего собеседника. – И боярин Михаил Лисовин, других нет.
– Так он же не князь.
– Жаль. Вот если бы у него в предках хоть какой-то самый захудалый Рюрикович затесался бы, тогда можно бы было его князем поставить, а так…
– Княже! Была история о том, что его покойный дед Кирилл женился на внебрачной дочери князя Святополка Изяславича.
– Интересно! – протянул Всеволод. – Значит все-таки это правда, ибо я тоже о том слыхал. Нужно боярина призвать сюда и выспросить так это или нет и если так – быть ему Полоцким князем.

Князь Михаил Фролович уверенно расставил своих наместников-ближников – в Ревеле Кузьма, в Лисограде Дмитрий, в Новогрудке Василий, в Копорье Матвей, в Юрьеве Семен, в Юрмале Николай, в Каунасе Янис. Артемий и Савватий сидели боярами в Пинске и Городно, соответственно. В Михайловске всем заправлял Алексей, а в Турове был Петр.
Работы действительно было много. В Риге и Ревеле строились суда. Драккары и ладьи под бело-сине-красными парусами бороздили Балтийское море. В Юрмале, Лисограде и Полоцке были крупнейшие рынки. В городах активно строились монастыри и храмы. Отовсюду приглашались строители, кузнецы, ремесленники, иконописцы, богомазы, ученые. Дело дошло до того, что в 1149 году в княжество был назначен титулярный митрополит, коим стал Косма Грек.
Пока Михаил Лисовин был боярином, он старался держаться от усобиц подальше, но когда стал удельным князем то быстро начал подумывать о том, как бы еще расширить свои земли за чужой счет. Кроме того, местное полуязыческое население тоже желательно было разбавить твердыми христианами.
Одним из вариантов стало переселение полабских славян, спасающихся от нашествия саксов. Другим – принятие на службу норвежских наемников. Последние оказались отменными мореходами и кораблестроителями. Многие приходили с семьями, оседая в крупных городах.
1154 год оказался последним мирным годом с 1149 года. После смерти киевских соправителей Изяслава и Вячеслава Мономашичей началась вначале кулуарная, а затем и открытая война за киевский стол. На звание великого князя было четыре основных претендента: Суздальский Юрий Владимирович по прозвищу Долгорукий, Смоленский Ростислав Мстиславич, Черниговский Изяслав Давыдович и Луцкий Мстислав Изяславич. Оставалась неясной позиция Полоцко-Рижского князя Михаила Фроловича, который был сильнее любого из отдельных кандидатов, но значительно уступал им в родстве.
Этот князь уже успел выдать замуж всех дочерей, обзаведясь сильными родственниками. Один Ярослав Галицкий чего стоил. Не меньший вес имел и второй сын Долгорукого – переяславский князь Борис. Именно эти князья и надеялись, что их сильный тесть поддержит законность притязаний их самих или их близких. Так оно и произошло. Юрий Долгорукий стал Великим князем в обмен на согласие не участвовать в делах Новгорода, у которого в 1155 году были отторгнуты прилегающие к Чудскому и Псковскому озерам территории с городами Псков и Ям. Затем образовав в 1156 году союз с Галичем против Волыни, князь Лисовин стал инициатором окончательного раздела Волынского княжества. Согласно Луцкого договора княжество оказалось разделено на две части. Луцкий и Владимир-Волынский уделы отошли Галицкому князю, а остальные земли вошли в состав Балтийско-Полесского княжества. В том же году князь Лисовин сокрушил князя Луцкого Мстислава Изяславича, который потерпел сокрушительное поражение под Пересопницей и был вместе с сыном в цепях отправлен в Полоцк, где ему было поставлено следующее условие: либо бесславно умереть в порубе или от яда, либо принять Псковское наместничество и пользуясь удобным случаем отторгать от Земли Новгородской новые и новые территории. Правда, если Мстислав захочет проявить независимость, то смерть его сына, а равно и всей семьи будет просто неизбежна. После долгих раздумий Мстислав согласился на подобный расклад событий, справедливо заметив, что подобный исход не является самым тяжелым из предложенных вариантов.
В 1157 году неожиданно умер Великий князь Юрий Долгорукий. В его смерти небезосновательно считали виновными целый ряд киевских бояр, которые были недовольны ущемлением их прав. Князья Михаил Фролович и Андрей Юрьевич провели активное дознание по отравлению, после чего часть бояр отправилась в мир иной раньше, чем им того хотелось. Новым Великим князем стал Ростислав Мстиславич, которого князья пересадили сюда из родного Смоленска под угрозой войны. В результате князю пришлось «махнуться не глядя», обменяв Смоленское княжество, отошедшее князю Лисовину, на Киевское. Одновременно тридцатитысячное войско из Турова и сорокатысячное из Переяславля и Суздаля обрушились на Черниговское княжество с трех сторон. Изяслав Давыдович потерпел поражение под Любечем, где он пал на поле боя, получив отравленную стрелу в глазницу шлема. Затребовав от его наследников и ближних бояр выкуп в размере двадцати пяти тысяч балтийских золотых гривен, войско двинулось в стороны, уничтожая мелкие крепостцы и боярские усадьбы. Пораженные грабительскими условиями, черниговцы попробовали поторговаться, но услышав от князя Бориса Юрьевича и боярина Демьяна Лисовина изречение «В случае штурма быть сему месту пусту во веки веков», обливаясь горькими слезами, согласились. Помимо выкупа победители захватили изрядно и другой добычи, а воевода Вихорь окончательно утолил свою жажду мести, после того как дотла сжег городок Снов, построенный покойным боярином Гюрятой.

Едва только Дмитрий перебрался в Туров, как сразу же начал выяснять всю подноготную гибели своей семьи. На это у него ушло более десяти лет, но когда он обо всем разузнал, то не знал даже, что ему в этом случае делать
Оказалось, что в его отроческих горестях повинен один из ближников князя Давыда черниговский боярин Гюрята, который в тот памятный день попросту не поладил с местным воеводой по какому-то пустяшному спору и во время ссоры убил своего оппонента. А затем, скрывая свое преступление, отдал городок на поток и разграбление своим воям. Сестру Дмитрия Алену он сначала хотел сделать своей наложницей, но, узнав о том, что ее насиловали скопом его же вои, побрезговал и подарил девушку своему двоюродному брату половецкому князьку Бачуму. Однако девушка сумела сбежать от половца и укрыться в монастыре Свято-Успенском Елецком в Чернигове.
Бачум приехал в 1145 году в гости к боярину Гюряте, который числился посольским боярином в гости вместе со всей семьей. Боярин предложил своему сестричаду проехаться вместе с ним в посольской поездке в Полоцк, не подозревая о том, что из похода вернуться суждено немногим. Через месяц на орду Бачума напали вои князя Всеволода и полностью ее вырезали, не щадя ни старого ни малого.
Михаил Лисовин во время приезда к князю Всеволоду поведал ему о боярине-разбойнике, который числится ближником его родного брата. Решение проблемы придумал сам Великий князь. Он решил, что весной следующего года вышеозначенный Гюрята с рядом неугодных бояр и его ближником боярином Игорем отправится с посольством в Полоцк, откуда никто, кроме Игоря, не должен вернуться. Козла отпущения должен найти сам князь Лисовин.
За день пути до Полоцка посольский лагерь был атакован какими-то неуловимыми воями, которые двигались между деревьями словно призраки. Все вои и бояре были перебиты в мгновение ока. Уцелели лишь бояре Игорь и Гюрята, которых утащили в лес. Первый попал к князю Михаилу и мгновенно заявил об ужасе половецкого разбоя хана Бачума, который решил позариться на посольские дары и перебить послов, свернув содеянное на безвестных татей. Его самого спасло только чудо и быстрое появление сотни боярина Демьяна Лисовина. С этим он отправился к князю Всеволоду, который тут же принял соответствующие меры в отношении половецкой орды. И никто не знал о том, что произошло на небольшой поляне в глубине леса.
Боярина Гюряту привезли сюда вои в черных масках и бросили под ноги небольшой кучке людей, безмолвно взирающих на незадачливого пленника
– Чего вы хотите! – крикнул боярин.
Вперед вышел рослый вой.
– Нам нужен боярин Онуфрий Феоктистович Гюрята! – прозвучал его звучный голос. – Виновный в разрушении городка Острожек, в убийстве стариков, женщин, детей, виновный в насилии девушек, виновный в торговле людьми земли Русской. Мы здесь, чтобы судить тебя так, как велит Русская Правда.
– Меня может судить только князь, – прошипел пленник. – И только Великий князь Всеволод может вынести мне приговор.
– Я Лисоградский воевода Дмитрий Андреевич Вихорь, – ответил вой. – А это мои сыновья и сестра. Ее ты должен помнить.
Когда боярин взглянул в лицо женщине, одетой в черное одеянии монахини, то встретился со спокойным взглядом, полным безграничной ненависти. За время своего послушания сестра Магдалена ни на единый день не забывала лица боярина Гюряты, которое постоянно являлось ей в кошмарных снах. Забыться она смогла только после встречи со своим родным братом, которого она считала погибшим. Особенную роль в ее исцелении сыграли боярыня Катерина, которая при помощи странных порошков смогла нормализовать ее сон, а ее муж и одновременно крестный Дмитрия боярин Михаил сумел при помощи полуведовских, полухристианских наговоров и молитв вернуть к жизни душу. К тому же она не забывала слов игуменьи Варвары «Святые молитвы – хорошо, а благие дела и святые молитвы – еще лучше». Поэтому, когда ей предложили стать новой игуменьей новопостроенного монастыря Пресвятой Богородицы в Лисограде, сестра Магдалена незамедлительно согласилась. Она простила всех своих обидчиков, всех, но только не боярина Гюряту.
В свою очередь мальчишки презрительно взглянули на лежащего в пыли боярина и молча отвернулись. Они знали историю своего отца и никогда не сомневались в том, что тот поступает так, как должен поступить настоящий русич. Их мать вышла за отца замуж, пойдя против воли родителей, однако старая боярыня после рождения двух внуков сразу, мгновенно приветила и дочь и зятя, а мужа уломать не кочевряжиться для нее былом делом одной недели. Всех своих внуков воспитывал дед, пока их отец воевал с литвинами и сопровождал боярина Михаила в походах. Со временем, когда Дмитрий стал Лисоградским воеводой, тесть с тещей переселились к нему, всячески помогая в любых его начинаниях.
– Я буду молиться за упокой твоей души, боярин, – произнесла монахиня. С этими словами она отвернулась и, обняв за плечи племянников, молча удалилась.
По знаку воеводы, боярина схватили и, не взирая на отчаянное сопротивление, запихнули в широкий мешок, после чего его бросили в заранее выкопанную яму и засыпали землей, притоптав как следует. На вершине новообразованной могилы вои посадили молодой дубок и вкопали крест. Затем, не проронив ни слова, вои вслед за монахиней покинули полянку, ставшей свидетельницей страшной казни.

В 1159 году войска князя Лисовина под непосредственным руководством князя Мстислава Изяславича заняли реку Нева и сразу же заложили две крепости в ее устье и истоке, соответственно, назвав их Невск и Ключгород. Крепости полностью контролировали горловину основного северного торгового пути «из варяг в греки». Новгородцы, терпевшие большие убытки из-за того, что часть купцов предпочитала следовать через Двину и Неман, теперь получили еще одну основательную петлю на свое горло. Началась новая эпоха завоевания земель Новгородских Балтийско-Полесским княжеством.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Четверг, 12.08.2010, 22:05

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

dima4478

Дата: Четверг, 12.08.2010, 22:33 | Сообщение # 3

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1698

Награды: 0

Репутация: 1497

Статус: Оффлайн

Ульфхеднар, это надо перенести в раздел прошло5 лет, прошло...
анализ действий ГГ на первый взгляд поразил, далее- обескуражил...
Демьян и Роська- не женились (проблемы!!!- по мне так тяжелее Аньку младшую, не сказано ничего про Нинею и Юльку- а они имеют немалый вес, не хватает смерти Алексея и Корнея...(описания, события- а также ярости и мести Мишки... показательной чтоб все узнали и заговрили о ГГ)
мщение Дмитрия- это честно произвол (тем более договоренность с князем о подставе)...

в целом же объем затронутых событий оставил больше вопросов, чем ответов- и требует очень большого исследования (или написания целой серии книг- надеюсь Автор одобрит- по сути это его епархия...) cool

Просили критику- получите... biggrin

deha29ru

Дата: Четверг, 12.08.2010, 22:49 | Сообщение # 4

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Цитата Ульфхеднар

Расспрашивая пленника Михаил и Екатерина выяснили

не может женщина быть на допросах пленного.
Ульфхеднар, этот фанф ведь уже выкладывался на форуме
Видимо поэтому и коментов нет, фанф хороший, только гладко все, не бывает так в жизни.

С уважением Игорь.

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 13.08.2010, 00:14 | Сообщение # 5

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

Ульфхеднар, этот фанф ведь уже выкладывался на форуме

Да, только это его отреставрированная версия в отдельной теме.

Quote (deha29ru)

не может женщина быть на допросах пленного.

А чтобы приветить княжича можно к нему отнестись как к высокопоставленному пленнику (или вынужденному гостю biggrin

Quote (dima4478)

мщение Дмитрия- это честно произвол (тем более договоренность с князем о подставе)...

Да ничуть. При договоренности с князем можно. Козел отпущения - половцы, с них Великий князь и спросил.

Quote (dima4478)

Демьян и Роська- не женились (проблемы!!!-

Они ПОСЛЕДНИЕ не женились.

Quote (dima4478)

не сказано ничего про Нинею и Юльку- а они имеют немалый вес

Если я вставлю причину отсутствия Юльки, то половина форума будет в шоке. Мы с кое-кем уже дрались на эту тему cool

. Даю ссылку, если кому интересно: http://krasnickij.ru/forum/45-346-5 Пост № 194, 201, 215, 245.

Quote (dima4478)

не хватает смерти Алексея и Корнея...(описания, события- а также ярости и мести Мишки...

Да уже писал я такой вариант, тоже многие возмущались.

Quote (dima4478)

е сказано ничего про Нинею и Юльку- а они имеют немалый вес

Сейчас да, а потом это личности третьего плана и с пути ГГ они уходят.

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 13.08.2010, 21:58 | Сообщение # 10

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Наброски хронологии основных дальнейших событий.
1128 – становление Михаила Фроловича в Клецке. Женитьба на дочери клецкого наместника Федора Екатерине.
1130 – борьба с литвинами на территории Минского удела Полоцкого княжества по приглашению князя Изяслава Владимировича.
1132 – получение боярского титула из рук князя Изяслава Владимировича Туровского. Минское наместничество. Изяславльский разгром литовцев.
1133 – союз с литовцами.
1134 – принятие под свою руку семигалов.
1138 – принятие под свою руку акшайтов, жемайтов и судавов.
1139 – принятие под свою руку последних ятвягов.
1141 – друг и побратим Юрий Ярославич становится князем Пинским, Городненским и Клеческим.
1142 – принятие под свою руку земгалов, латгалов, ливов, галиндов и пруссов.
1143 – принятие под свою руку куронов, эстов и куршей. Основание Риги, Динамюнде, Юрмалы, Пернова, Вентспилса, Каунаса, Клайпеды, Лиепаи, Лисограда.
1144 – получение титула князя Полоцкого из рук великого князя Всеволода Ольговича. Основание Ревеля, Острова, Копорья.
1146 – набег новгородцев на Юрьев.
1147 – взятие Изборска и Пскова. Мирный договор с новгородцами. Бужско-Вислянская битва. Взятие Гданьска.
1148 – Луцкая битва. Возникновение Турово-Пинского княжества.
1149 – успешный штурм Сигтуны. Осада Копенгагена и мирный договор с датчанами. Титулярная митрополия. Холмская битва.
1154 – Киевский мирный договор о Великом князе. Образование Полесско-Балтийского княжества.
1155 – захват Изборска, Пскова и Яма.
1156 – союз Полесско-Балтийского и Галицкого княжеств против Волынского княжества и его передел между союзниками. Пересопниская битва.
1157 – смерть Великого князя Юрия Владимировича Долгорукого. Передел Смоленского княжества. Любечская битва. Осада Чернигова.
1159 – захват русла Невы и основание Невска и Ключгорода.
1162 – захват русла Свири. Успешный штурм Ладоги. Основание Свирска.
1166 – большая ссора с Владимиро-Суздальским княжеством.
1167 – смерть Юрия Ярославича.
1169 – Смоленская битва. Гибель князей Мстислава Изяславича Псковского и Ивана Юрьевича Турово-Пинского. Присоединение Туровского княжества.
1171 – смерть Великого воеводы Демьяна Лисовина.
1172 – смерть князя Андрея Юрьевича Боголюбского.
1175 – смерть князя Михаила Юрьевича Ростовского.
1178 – присоединение Земли Новгородской.
1179 – смерть княгини Екатерины.
1181 – тяжелая болезнь князя Михаила I Великого и пострижение его в монахи под именем Евстафия в Рижском монастыре святых Космы и Дамиана. Становление на престол князя Константина Михайловича.
1184 – основание Архангельска.
1185 – смерть князя Михаила I Великого.

1186 – начало постройки крепостных укреплений при Соловецком монастыре.
1187 – присоединение Галицкого княжества.
1192 – присоединение Переяславского княжества после победы над половцами на р. Сула.
1196 – смерть князя Константина Михайловича Строителя. Становление на престол князя Андрея Константиновича.

1198 – успешный поход против веси, води и чуди заволочской. Основание Выборга и Приозерска.
1204 – война с Черниговско-Суздальским союзом за Киев. Сокрушительный разгром половцев на р. Трубеж. Любечская битва. Присоединение Киевского княжества.
1206 – Самарская битва. Вытеснение половцев из междуречья Днестра и Днепра.
1207 – Прутский поход.
1209 – окончательное покорение веси, води, чуди и суоми. Основание Гельсинки.
1210 – возрождение Олешья.
1211 – основание Екатеринослава, Кривого Рога, Запорожья и Одессы.
1212 – поход на Крым.
1213 – разгром половцев в битве на Калке, захват Саркела и Шаруканя. Переименование Балтийско-Полесского княжества в Великорусское.
1214 – препятствие переделу Владимиро-Суздальского княжества. Битва под Липицей. Присоединение Ярославского, Калужского и Курского уделов.
1216 – поход против Ганзы и ее полное разрушение.
1217 – смерть князя Андрея Константиновича Победителя. Становление на престол юного князя Михаила Ивановича. (новое пришествие героя «Отрока»)

1220 – союз Великорусского и Черниговского княжеств против Владимиро-Суздальского княжества.
1221 – окончательное вытеснение половцев за Дон. Основание Азова. Присоединение Крыма.
1222 – разгром туменов Субудая в междуречье Лугани и Северского Донца. Пленение и казнь «одноглазого барса».
1226 – присоединение Черниговского княжества, за исключением Новгород-Северского и Козельско-Карачевского уделов, обретшими независимость.
1229 – бескровное присоединение Козельско-Карачевского княжества. Мирный договор с остатками половцев. Покорение Южного Поволжья.
1230 – основание Саратова, Волгограда, Астрахани. Начало освоения Урала. Ярославская битва. Гибель князя Ярослава Всеволодовича.
1231 – присоединение Новгород-Северского и Муромского княжеств. Покорение мери. Мирный договор с булгарами. Основание Самары и Верхнеуральска.
1234 – мирный договор с башкирами и союз против монголов. Основание Орска, Оренбурга, Уфы.
1235 – присоединение Рязанского княжества. Союз с булгарами против монголов.
1236 – Орская битва. Иртышская бойня. Пленение ханов Гуюка, Кидана, Кюлькана и Менгу. Гибель Бату.
1238 – союз с ханом Гуюком.
1239 – присоединение Владимиро-Суздальского княжества.
1241 – Кавказский поход.
1242 – успешный штурм Дербента.
1245 – завоевание Константинополя. Салоникская битва. Обретение патриарха Всея Руси Алексия I.
1246 – союз с монголами против Багдадского халифата. Завоевание Антиохии и многих островов Эгейского архипелага в союзе с византийцами. Борьба с пиратством.
1247 – становление Великого Великорусского князя Михаила Ивановича царем русским.
1254 – Гданьская битва. Гибель наместника Гданьского Александра Ярославича.
1259 – разрушение новопостроенного Челябинска. Иртышско-Обский поход. Аральская и Черноозерская битвы. Союз с туркменами и казахами против монголов.
1264 – основание Мурманска, Аральска, Омска, Екатеринограда (совр. Екатеринбург), Севастополя, Николаева и Сочи.
1268 – становление царя русского Михаила Ивановича императором Великой Руси.
1274 – смерть императора Михаила Ивановича Миротворца. Становление императора Алексея Михайловича.

Года смерти основных героев «Отрока»: Нинея (1131), Аристарх (1138), Настена и Сучок (1139), Корней, Федор и Бурей (1141), Алексей и Юлька (1144), Анна и Никифор (1145), Алена (жена Сучка), Лавр и Артемий (1148), Немой (1150), Татьяна (1151), Роська (1156), Матвей (1157), Кузьма и Савва (1165), Демьян и Красава (1171), Дмитрий (1176), Екатерина (1179), Семен (1180), Евлампия (1184), Мишка (1185).

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Суббота, 14.08.2010, 12:10

dima4478

Дата: Суббота, 14.08.2010, 18:06 | Сообщение # 13

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1698

Награды: 0

Репутация: 1497

Статус: Оффлайн

Цитата Ульфхеднар

Матвей (1157)

помниться Автор писал как Мишка, умирая князем, про Матвея говорил
ссылка на пост КЕСа ...прошло 46 лет

Цитата admin_kes

Матвей... Матвей, будь ты проклят! Зачем ты здесь? Кто тебя звал? Не-ет, ты-то, как раз, не умер. Не верю - такие, как ты, всех переживают...

Сообщение отредактировал dima4478 - Суббота, 14.08.2010, 19:00

Вик

Дата: Суббота, 14.08.2010, 20:25 | Сообщение # 15

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

1144 – получение титула князя Полоцкого из рук великого князя Всеволода Ольговича.

Ульфхеднар, анрил получается, на Руси князья токмо Рюриковичи.
Если ГГ даже всю Балтию под себя подгребет то на новых территориях князем сам объявиться сможет, а не от русского князя титул принять.
Это важно, надо дополнительно проработать обретение княжеского титула.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

pythonwin

Дата: Суббота, 14.08.2010, 22:26 | Сообщение # 17

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Ульфхеднар, создай пожалуйста, отдельную тему с таймлайном, а то обсуждать фанфик и таймлайн не очень удобно.

Цитата Ульфхеднар\]Ну что, нет никаких замечаний, возражений, предложений, а? \[/quote\] + за то что поправил немного и выложил всё все, а то не запомнились кусочки.
Насчёт критики:
Активно проводилось внедрение христианства, причем постоянно на добровольной основе. Строились церкви, при которых были обязательны школы. Добро на эти нововведения были получено сразу у двух епископов – Туровского и Полоцкого, которые в свою очередь прикрывали глаза на некоторые странности придумок боярского сына Лисовина Михаила Фроловича.\[/quote\] Зачем благословление обоих епископов? Хватить благословления от Туровского Архиепископа и одного-дух писем в Полоцкую епархию из Турова, о том, что Михаил Федорович воспитан в христианской вере, получил воспитание в церковно-приходской школе и является благонадёжным. Формально нужно у Полоцкого Архиепископа брать благословление на строительство храмов и открытия приходских школ соответственно с просьбой прислать священников, но Полоцкая земля чужая и поэтому покрывать Мишку там не будут в случае подозрения на колдовство и лучше священников брать, либо из Ратного, либо из Туровской епархии, хотя можно и из киевских монастырей, но главное, чтобы не были завязаны на Полоцкую епархию.
Цитата Ульфхеднар\] Итогом этих действий стало то, что Минский удел и пограничные районы Городенского княжества оказались под железной пятой Лисовинов. Формально они подчинялись Туровскому князю, фактически же Михаил Лисовин был удельным князем с аналогичными правами и полномочиями. Доходами, естественно, он делился с окружающими, но свои новинки финансировал самостоятельно.\[/quote\] Мишка – даже не боярин и цель стать сначало просто воеводой и посадником в одном лице, а потом выше уже князь на кормлении и далее только удел.
Также Минск, был удельным княжеством в составе Полоцкого княжества и за Минск Мишка будет отсчитываться в Полоцк, хотя в Минске должен сидеть свой удельный князь.
Цитата Ульфхеднар\] Активно контактировал с Пинскими и Туровскими боярами, многими именитыми купцами и ремесленниками.
\[/quote\] Может лучше так:
" data-quote="1">Цитата" data-quote="1">искусными ремесленниками. и указать, как контактировал с боярами – может каждый год ходил на них в набег, да судился

Цитата Ульфхеднар" data-quote="1"> Под конец 1132 года Катерина попросту устроила смотр невест, чтобы подобрать для них наиболее подходящую и родством не обиженную пару. Нереально, т.к. классический византийско-русский смотр невест проводили Императоры Византии и Цари, начиная с Ивана IV. А Демьян слишком худороден и занимает низкую ступень в социальной лестнице, чтобы проводить смотр знатных невест. Катерина могла подыскать невесту Демьяну, но делала бы это персонально и не более 1-2 невесты в неделю, а это уже не смотр невест

Цитата Ульфхеднар" data-quote="1"> Свадьба состоялась в Клецке, ее проводил лично туровский епископ, были приглашены многие родовитые бояре и знатные литовцы, а также княжич Юрий Ярославич и князь Изяслав Владимирович с семьей и свитой.
Если есть Туровский Архиепископ, князья Туровский и Пинский, то проводить свадьбу будет в Турове, а ехать в Клецк всей толпой ради молодых не серьёзно.
Цитата Ульфхеднар" data-quote="1">Это волхвам хорошо – у многих нет семей или они спрятаны в самых глухих чащах, а тут все на виду и чуть что – боярский гнев обрушится всесметающей железной лавиной, которой не ведомы чувства жалости и сострадания.
1) Волхвы жили среди местных язычников и семьи жили вместе с ними, чтобы можно было передать опыт детям
2) Если лава не знает жалости, то народ либо бунтует, либо собирает скромные пожитки и бежит, т.к. страна большая.
3) Волхвы в 12 веке организовывали христианские погромы/поджоги в том числе если князь был на месте.
Цитата Ульфхеднар" data-quote="1">в 1144 году боярин стал официальным Полоцким князем. К тому времени территория его владений включала Минский и Новогрудовский уделы, а также прибалтийские территории от Вислянской косы на юге, до Пернова и Юрьева на севере. Столицей его княжества стал совсем недавно построенный город недалеко от устья Двины – Рига.
За что ему такое счастье? Худороден, чтобы получить Полоцк и для княжения в Полоцке Мишке нужно решение Полоцкого Вече или просьбы полоцких бояр, а одного решения Киева мало, тем более что Мишка в Полоцке чужой и есть местные князья ведущие свой род и от Рюрика и от Рогволода.
Цитата Ульфхеднар" data-quote="1">Росли каменные стены совсем новых городов – Динамюнде, Юрмала, Пернов, Вентспилс, Каунас, Клайпеда, Лиепая, Лисоград. Еще через год к ним присоединились Юрьев, Ревель, Остров, Копорье, Кукейнос. Под началом у новоявленного князя Михаила Фроловича было около пятнадцати тысяч ратников, в том числе пять тысяч кованной рати. Слишком быстрый рост княжества – это путь к его более быстрому развалу и у Мишки должна встать проблема логистики даже по сбору налогов, по управлению раскиданных по княжеству земель и ближников на все города и посты не хватит. Да и удельную систему нужно мень как минимум на приказы.
Цитата Ульфхеднар" data-quote="1">В Полоцке князь оставил в качестве наместника своего двоюродного брата Демьяна Лавровича, который вскоре присоединил к общим землям Друцкий удел, изгнав князя Рогволда Борисовича. К тому же Демьян весьма недвусмысленно дал понять возвращающимся из Византийской ссылки полоцким княжатам, что здесь их никто не ждет. Вот если они решат послужить князю в качестве подручников или как он – наместников, тогда милости просим, земель хватает и работы очень много. Еще один удельный князь – Витебский Всеслав Василькович добровольно сменил свой стол на Перновское наместничество. Князь стол на посадничество не сменит, т.к. это лишит потомков своего княжества. Этот вопросу уже обсуждали – Всеслав Василькович может согласится на посадничество, а потом выбрав момент убежит в Новгород, а далее к том, кто пообещает ему вернуть княжеский стол.
\Князь Михаил Фролович уверенно расставил своих наместников-ближников – в Ревеле Кузьма, в Лисограде Дмитрий, в Новогрудке Василий, в Копорье Матвей, в Юрьеве Семен, в Юрмале Николай, в Каунасе Янис. Артемий и Савватий сидели боярами в Пинске и Городно, соответственно. В Михайловске всем заправлял Алексей, а в Турове был Петр. Это удельная система, с которой и боролись на Руси московские князья. Если бы удельную систему заменили ещё при Александре Невском, то возможно, что не было возвышения Москвы и Русь со столицей в Твери раньше, чем в РИ скинула ТМИ.
Не понимать этого Мишка не может и будет что-то другое – отличное от удельной системы принятой на Руси, иначе после смерти Мишки его НГ просто развалится или князем станет кто-то из рюриковичей.
\Князь Михаил Фролович уверенно расставил своих наместников-ближников – в Ревеле Кузьма, в Лисограде Дмитрий, в Новогрудке Василий, в Копорье Матвей, в Юрьеве Семен, в Юрмале Николай, в Каунасе Янис. Артемий и Савватий сидели боярами в Пинске и Городно, соответственно. В Михайловске всем заправлял Алексей, а в Турове был Петр.[/quote

Своего Митрополита в Ригу не дадут – для примера: Андрей Боголюбский хотел, чтобы Константинополь признал Федора Епископа Ростовского Митрополитом Ростовским, но Федора вызвали на церковный суд в Киев и там казнили. При этом все церковные иерархи были против церковного раскола.
Насчёт титулярного митрополита, то лучше заручится поддержкой нескольких видных церковных иерархов, например: новгородского епископа Нифонта и довольствоваться отдельной епархией и хорошими отношениями с Митрополитом Киевским и всея Руси.
продолжение следует...

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 00:26 | Сообщение # 18

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата pythonwin

создай пожалуйста, отдельную тему с таймлайном

Объясните, что такое таймлайн.

Цитата pythonwin

Туровского Архиепископа

Цитата pythonwin

Полоцкого Архиепископа

Архиепископат был только в Новгороде.

Цитата pythonwin

Зачем благословление обоих епископов?

Очень просто - ГГ оперрирует на территории сразу двух епископатов и договариваться нужно сразу с двумя иерархами.

Цитата pythonwin

лучше священников брать, либо из Ратного, либо из Туровской епархии, хотя можно и из киевских монастырей

Берутся священники из мест официального подчинения ГГ.

Цитата pythonwin

Мишка – даже не боярин и цель стать сначало просто воеводой и посадником в одном лице, а потом выше уже князь на кормлении и далее только удел.

Закончили они освоение Минского уделов к концу 1132 года. А у Михайлы уже и боярский титул появился.

Цитата pythonwin

как контактировал с боярами – может каждый год ходил на них в набег, да судился

Скорее обеспечивал их безопастность от литовцев за плату и долю в добыче.

Цитата pythonwin

классический византийско-русский смотр невест проводили Императоры Византии и Цари, начиная с Ивана IV.

Нет, проводился не классический смотр, а прикидки. Подбор шел по родне боярина, темпераменту потенциальной невесты, оценка реальных возможностей будущей семьи. Смотр был тихой украдкой - приглашаются на пир бояре с семьями, а там уж...

Цитата pythonwin

Если есть Туровский Архиепископ, князья Туровский и Пинский, то проводить свадьбу будет в Турове, а ехать в Клецк всей толпой ради молодых не серьёзно.

Пинского князя не было, княжич был другом и побратимом ГГ. Основой был союз с литовцами, кроме того, епископу Туровскому предоставлялась возможность переплюнуть Полоцкого епископа, который участвовал в составлении мирного договора.

Цитата pythonwin

Если лава не знает жалости, то народ либо бунтует, либо собирает скромные пожитки и бежит, т.к. страна большая.

Люди четко знают, ЧТО их ждет в случае восстания. Многие уже христиане - т. е. волхв уже не указ.

Цитата pythonwin

Волхвы в 12 веке организовывали христианские погромы/поджоги в том числе если князь был на месте.

Это в случае обилия язычников, а не половинного бунта. В случае чего так и свои убьют, не дожидаясь реакции воеводы.

Цитата pythonwin

Полоцке чужой и есть местные князья ведущие свой род и от Рюрика и от Рогволода.

Тогда эти князья почти не котировались, а действующий князь как раз умер. С вечем ГГ договориться мог бы наверняка - его владения были уже обширны и при случае он мог подмаслить кого требовалось.

Цитата pythonwin

Киеву очень нужны были не надёжные князья, а ослабление окраин, что Мстислав Великий и продемонстрировал в Полоцке.

Князь Киевский искал союзников в борьбе с Мономашичами, а ГГ с ними родством почти не связан. Аналогичным образом Юрий Ярославич получил Пинский удел. Всеволод Ольгович представлял партию черниговцев.
Мстиславу Великому требовалось подчинение, а не война на собственном пограничье и никакого сепаратизма, естественно.

Цитата pythonwin

Прошу прощения, но у Мишки нет никаких прав, т.к. в правилах наследования нет ничего у бастардов по женской линии – за законную дочь могли дать в приданное город и его отнять при разводе, тем более что в Полоцке кроме разрешения Киева нужно согласие Вече и бояр, а его при родных князьях не дадут.

Они только начали возвращаться из ссылки. Их не было 16 лет, а боярин Лисовин уже приобрел немалый вес в Полоцке и в Турове. Значит, он имел влияние и на конечное решение вече. Вполне возможно, что боярин был одним из его непосредственных руководителей. Если есть согласие бояр и веча, то слабых князей можно пустить и побоку.

Цитата pythonwin

Князь стол на посадничество не сменит, т.к. это лишит потомков своего княжества. Этот вопросу уже обсуждали – Всеслав Василькович может согласится на посадничество, а потом выбрав момент убежит в Новгород, а далее к том, кто пообещает ему вернуть княжеский стол.

А кто сможет? Великий князь Изяслав Владимирович и Юрий Долгорукий дрались за Киевский стол между собой и с черниговцами. Поскольку ГГ не встрял ни на чьей стороне, то ссориться с ним не было никакой возможности и смысла. После поражения Новгорода оставался еще Смоленск, но он тогда занимал нейтральную позицию и копили силы. Война в обмен за возвращение удела грозила большими потерями. Да и князь в случае победы ничего дать не мог, кроме собственных земель. Был шанс получить судьбу Ивана Бырладника.

Цитата pythonwin

Это удельная система, с которой и боролись на Руси московские князья. Если бы удельную систему заменили ещё при Александре Невском, то возможно, что не было возвышения Москвы и Русь со столицей в Твери раньше, чем в РИ скинула ТМИ.

Это система губернаторская, по типу Российской империи. Губернатора назначает князь и действует назначение до смерти губернатора. В случае смерти князя губернаторы должны подтвердить свои полномочия у нового князя. Губернаторы отвечают за военную, судебную и законодательную власть и получают твердую зарплату. Налоги собирают княжьи тиуны, которые губернатору подчинены только в случае войны.

Цитата pythonwin

Титулярная митрополия назначалась для отдельного епископа и действовала до его смерти. Его последователь мог быть только епископом. Так поощряли отдельных церковных иерархов, надеясь на их поддержку. Назначал митрополит, лично.

pythonwin

Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 01:06 | Сообщение # 19

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Цитата Ульфхеднар\]Объясните, что такое таймлайн.\[/quote\] Таймлайн - жанр АИ, описывающий историю альтернативного мира в хронологическом порядке, обычно с момента развилки.
Нет, проводился не классический смотр, а прикидки. Подбор шел по родне боярина, темпераменту потенциальной невесты, оценка реальных возможностей будущей семьи. Смотр был тихой украдкой - приглашаются на пир бояре с семьями, а там уж...\[/quote\] это понятно, но это лучше описать, иначе выбор невесты представляется как у царей.
Скорее обеспечивал их безопастность от литовцев за плату и долю в добыче.\[/quote\] хорошо бы тоже описать, иначе какая-то неточность
Архиепископат был только в Новгороде.\[/quote\] отдельный плюс, но в Новгороду Архиепископ появился только в 1163 году.
Очень просто - ГГ оперрирует на территории сразу двух епископатов и договариваться нужно сразу с двумя иерархами. Вы не поняли - договариваться - согласен, но чтобы покрывали Мишку оба епископа - не верю. Кто-то из епископов должен быть ближе к Лисовинам и это скорее всего Туровский епископ, а через него можно наладить отношения и с Полоцким, но полной веры Мишки в Полоцке ещё долго не будет.
Берутся священники из мест официального подчинения ГГ. их физически не хватит
Пинского князя не было, княжич был другом и побратимом ГГ. Основой был союз с литовцами, кроме того, епископу Туровскому предоставлялась возможность переплюнуть Полоцкого епископа, который участвовал в составлении мирного договора. 1) составление мирного договора престижнее свадьбы
2) Туровский епископ мог венчать Демьяна, но для этого он должен быть близок к Лисовинам и венчание должно пройти в Турове.
Тогда эти князья почти не котировались, а действующий князь как раз умер. С вечем ГГ договориться мог бы наверняка - его владения были уже обширны и при случае он мог подмаслить кого требовалось. и Они только начали возвращаться из ссылки. Их не было 16 лет, а боярин Лисовин уже приобрел немалый вес в Полоцке и в Турове. Значит, он имел влияние и на конечное решение вече. Вполне возможно, что боярин был одним из его непосредственных руководителей. Если есть согласие бояр и веча, то слабых князей можно пустить и побоку. 1) кроме Мишки нужно рассмотреть оппозицию - её не могло не быть;
2) оппозицию могли поддержать деньгами и силой, те кому Мишка на хвост наступил, а это Новгород как минимум

Очень просто - ГГ оперрирует на территории сразу двух епископатов и договариваться нужно сразу с двумя иерархами. чтобы не было сепаратизма у княжества должны быть постоянные внешние проблемы, для решения которых нужна поддержка из Киева, а у Мишки проблемы решаются и сепаратизм появится через 10-20 лет, что и в фанфики и происходит.
\Очень просто - ГГ оперрирует на территории сразу двух епископатов и договариваться нужно сразу с двумя иерархами. даже если никто не даст, то это путь к предательству и сепаратизму, учитывая, что князь постарается превратить пасадничество в кормление и в последующем в удел.
\Очень просто - ГГ оперрирует на территории сразу двух епископатов и договариваться нужно сразу с двумя иерархами. это военные губернаторы? НГ нужно внешнее и внутреннее отличие административной системы от остальной Руси с её уделами. Пока без уточнения да ещё и пожизнено губернаторство похоже на кормление, только с ограничениями.
\Очень просто - ГГ оперрирует на территории сразу двух епископатов и договариваться нужно сразу с двумя иерархами.

в курсе, но:
1) сомневаюсь что в княжестве будет только одна епархия - скорее всего будут дробить создавая отдельно Полоцкую, отдельно в Риге и отдельно на Немане.
2) Косьма Грек чем-то особенным прославился? информации по нему нашел мало...
3) любое усиление Мишки будет расцениваться Киевом, Суздалем и Новгородом негативно, что создаст в будущем коалицию против НГ. Титулярным митрополитом мог стать Климент Смолянич, но есть противодействие Нифонта и Юрия Долгорукого.

Цитата Ульфхеднар

1259 – разрушение новопостроенного Челябинска. Иртышско-Обский поход. Аральская и Черноозерская битвы. Союз с туркменами и казахами против монголов.

Казахское ханство появилось в лучшем случае после 1459 году после поражения хана кочевых узбеков Абулхаира от ойратов. в 13 веке были кипчаки, найманы, карлуки и другие племена из перечисленных племенных союзов.

Цитата Ульфхеднар

1268 – становление царя русского Михаила Ивановича императором Великой Руси.

слишком быстро стал Исператором или Контантинополь наш?

Цитата Ульфхеднар

Становление императора Алексея Михайловича.

А следующим будет Петр Алексеевич? (шутка)

al1618

Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 01:08 | Сообщение # 20

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Объясните, что такое таймлайн.

Лента времени над сетевым графиком Ганта куда из общего набора задач выносятся наиболее значимые, требующие особого внимания, или просто отражающие переход между различными этапами проекта biggrin

Если перевести на русский - последовательности наиболее важных событий в хронологическом порядке.

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 02:45 | Сообщение # 21

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (pythonwin)

слишком быстро стал Исператором или Контантинополь наш?

Наш.

Quote (pythonwin)

Я просто не стал их всех перечислять. Если они создали союз, то должны были его как-то назвать.

Quote (pythonwin)

Пока без уточнения да ещё и пожизнено губернаторство похоже на кормление, только с ограничениями.

Никакого кормления, ему платят зарплату деньгами и едой.

Quote (pythonwin)

учитывая, что князь постарается превратить пасадничество в кормление и в последующем в удел.

А кто ему даст? Контроль все равно будет очень жесткий.

Quote (pythonwin)

2) оппозицию могли поддержать деньгами и силой, те кому Мишка на хвост наступил, а это Новгород как минимум

Новгороду еще не успел, но скоро наступит. С оппозицией я разберусь чуть позже и распишу этот вариант поподробнее.

Quote (pythonwin)

это понятно, но это лучше описать, иначе выбор невесты представляется как у царей.

Угу.

Quote (pythonwin)

их физически не хватит

Имелся в виду Туров.

Quote (pythonwin)

) составление мирного договора престижнее свадьбы

А крещение целой группы высокопоставленных литовцев - свиты невесты. Плюс ко всему можно договориться с князем лично про просачивании в лазейки договора (к примеру, там не было указано из какой епархии должны появляться священники, ну не подумал полоцкий епископ о подобном приколе). А туровский подсуетился и своих священников князю лично представил и с ним отправил.
P. S. Если я все это распишу, КЕСУ будет делать нечего cool

ml-ad

Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 03:29 | Сообщение # 22

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Знаешь, один очень большой рояль, я все таки нашел, правда он не очень бросается в глаза, но все таки.
Демке не могли вручить боярское звание, Демьяну Лавровичу. Он уже боярин по праву наследования и рождения.
У Корнея по княжей грамоте потомственное боярство, отсюда И фрол и Лавр бояре, все сыновья Фрола и Лавра бояре, дочери боярыни. Так что не могли Демьяну Лавровичу вручать боярское достоинство. Дважды боярин?
Может быть ты хотел написать не боярство, как титул, а боярское владение?

Млад.

Вик

Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 10:19 | Сообщение # 23

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Quote (pythonwin)

pythonwin сто раз прав!
Для создания крепкого государства необходимо уходить от удельной системы, а владения закреплять по праву майората на вассальной основе.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

pythonwin

Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 12:07 | Сообщение # 24

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Цитата Ульфхеднар

Я просто не стал их всех перечислять. Если они создали союз, то должны были его как-то назвать.

"казак" - переводится как "ушедший от рода", "скиталец", и даже есть вариант как "разбойник". По сути султаны Жаныбек и Гирей были сепаратистами, т.к. откочевали от хана кочевых узбеков.
более приемлимый вариант, либо кыпчаки, т.к. восточно-кипчакская народность почти сложилась, но звучит тоже не благозвучно - вариат перевода: "никчёмный", "пустой". Вариант второй - в честь хана.

Цитата Ульфхеднар

А кто ему даст? Контроль все равно будет очень жесткий.

возьмёт при первом же ослаблении центральной власти, а у нас впереди ТМН и бодание с СВРусью

Цитата Вик

Для создания крепкого государства необходимо уходить от удельной системы, а владения закреплять по праву майората на вассальной основе.

раз Мишка строит феодализм, то нужно создавать поместное войско или его аналог. т.е. земля за службу, а не выставил воинов, то урезали/забрали землю.

Цитата Ульфхеднар

Наш

меня терзают смутные сомнения, что в мире Отрока Контантинополь 11 апреля 1204 года падёт от крестоносцев. Даже если учесть, что это произойдёт, то после взятия Константинополя Лисовины будут бороться с никейцами, коммнинами, ангелами и даже с Грузией за владение Константинополем.

dima4478

Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 12:32 | Сообщение # 25

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1698

Награды: 0

Репутация: 1497

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

Знаешь, один очень большой рояль, я все таки нашел, правда он не очень бросается в глаза, но все таки. Демке не могли вручить боярское звание, Демьяну Лавровичу. Он уже боярин по праву наследования и рождения. У Корнея по княжей грамоте потомственное боярство, отсюда И фрол и Лавр бояре, все сыновья Фрола и Лавра бояре, дочери боярыни. Так что не могли Демьяну Лавровичу вручать боярское достоинство. Дважды боярин? Может быть ты хотел написать не боярство, как титул, а боярское владение?

помниться любое боярство потверждается у князя- чтоб вступило в законную силу... даже у Корнея и Федора грамоты были, а все равно у князя Туровского легализовались...
так и здесь- просто более легкий путь в боярство- родство- и легче князю- типа за Демкой, ну и все остальными Лисовиными- род боярский...правда слабый- тока в 3 колене получается если считать от Корнея...

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 12:38 | Сообщение # 26

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (pythonwin)

возьмёт при первом же ослаблении центральной власти, а у нас впереди ТМН и бодание с СВРусью

ТНМ придет в 1122 году, когда на престоле будет правнук нынешнего князя. Бодание с СВР начнется с 1167 года.

Quote (ml-ad)

А если учесть это:

Quote (serGild)

Но и боярство в Киевской Руси было только служебное. Земского в источниках не найти. Т.е. ты боярин определенного князя и являешься таковым пока служишь. Это не позднейшее дворянство, переводящее в благородное сословие, это скорее производство в члены своей старшей дружины. Опасная штука. Или для Вячеслава сия грамота недействительна ибо Корней не его боярин, или же, если Мономах, как ВКК унаследовал после смерти Святополка его бояр, то с Корнея можно и взыскать за то, сто более 10 лет не исполнял своей службы боярской а только сотничью.

Quote (Азият)

Ну а ГГ, например, называют "боярич", что изначально (если не ошибаюсь) означало не детей боярина-наследников боярства, а детей, не ставших боярами своими заслугами. Мишка - боярич, имеющий самые высокие шансы в роду получить боярство, как самый способный, смелый, "бо ярый" в-общем. Ежели он сам получит признание как боярин и дальше воспитает сына/внука, который тоже станет боярином, общество привыкнет к мысли "любой Лисовин - боярин". Вот вам и земские бояре. Почему очень часто боярами становились отпрыски одного Рода, породив наследственность этого звания? Да потому что как правило чистоту крови Рода блюли, и воспитывали отпрысков своих соответственно, чтобы славили имя родовое, а не позорили. Ведь чаще всего вскормленный волками станет волком, а шакалами - шакалом соответственно. Любые отклонения от этой нормы в "стае" уже не приветствуются. И это уже заметно в Ратном - все реже дети обозников становятся воинами, как и дети ремесленников. А сами профессиональны воины "отрываются" по статусу своему как отдельная каста, т.к. их уже значительно меньше остального мужского населения. Пока все изначально описанное в Книге не противоречит РИ -Корней, когда говорил о грамоте, не говорил, что дана она Роду, говорил "пожалована мне". Ну и на семью боярина при жизни его и службе справной этот почет распространялся наверняка, нет?

Вот где-то так.

pythonwin

Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 13:28 | Сообщение # 27

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Цитата Ульфхеднар

ТНМ придет в 1222 году, когда на престоле будет правнук нынешнего князя. Бодание с СВР начнется с 1167 года.

вот бодание с СВР лучше избежать, т.к. силы тратятся на междуусобную войну, а они нужны прости вТМН.
Насчёт удельной системы - я стал посадником Пскова, потом сына выучил с целью поставить посадником Пскова, потом в Пскове будет мой внук, который буджет учить своего сына, чтобы тот стал посадником в Пскове. При этом все поколения растут на глазах у местных и имеют среди них поддержку на Вече. В тоже время НГМ воюет то с СВР, то с половцами, то за Контантинополь, то долгая война с ТМ - не верю, что не соберут великий поход против убежавших кыпчаков и НГ.
Что из этого следует - мой условный правнук будет посути хозяином в Пскове, в тот момент, когда НГМ будет идти с одной войны на другую, в течении которых будут гибнуть наиболее верные воеводы и их войска - я то своего сына учится пошлю, но уходы на войну оставлю в Пскове и если будет осложнение в династии Лисовинов или военная неудача, то НГм будет трясти (например погиб Царь во время сражения с ТМ, но наши победили - потом войско поддерживает какого-то из кандидатов - например страшего сына, но если у Царя уже были сыновья. А если старший сын слабоумен или гневлив, либо сыновей нет у царя, то кому отойдёт престол?
Нужно заметить, что нельзя создать абсолютно идеальных условий для развития НГ - для примера можно взять Даниила Московского (может попаданец-прогрессор?), принял захудалый городок, а сын стал ВК и выяснений кто будет князем московским не было до Василия II.

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 16:13 | Сообщение # 28

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (pythonwin)

например страшего сына, но если у Царя уже были сыновья. А если старший сын слабоумен или гневлив, либо сыновей нет у царя, то кому отойдёт престол?

По царскому завещанию. Князь Михаил Иванович был сыном курского князя и племянником Андрея Константиновича. На престол сел в 14-летнем возрасте, так как сыновья князя погибли в бою бездетными, а зятьям князь не доверял. Регентом при князе до 20-ти лет был Великий воевода Кирилл Николаевич, внук Демьяна. Именно он разбил Субудая, но казнили того по приказу князя.

Quote (pythonwin)

Насчёт удельной системы - я стал посадником Пскова, потом сына выучил с целью поставить посадником Пскова,

Quote (pythonwin)

Насчёт удельной системы - я стал посадником Пскова, потом сына выучил с целью поставить посадником Пскова, потом в Пскове будет мой внук, который буджет учить своего сына, чтобы тот стал посадником в Пскове.

А его сына хвать - и посадником в Гданьск, там он будет нужнее, на границе, а на его место кого-то из местных бояр, кто полояльнее к действующей власти. А то и воеводой на половецкую границу, зарабатывать честь и славу.

Quote (pythonwin)

но уходы на войну оставлю в Пскове и если будет осложнение в династии Лисовинов или военная неудача, то НГм будет трясти

А кто даст его оставить дома? Разе что он к военному делу не годен, но тогда о посадничестве можно забыть, есть и другие претенденты из сильных боярских родов.

Quote (pythonwin)

то долгая война с ТМ - не верю, что не соберут великий поход против убежавших кыпчаков и НГ.

Главно вовремя начать ханскую усобицу между претендентами на победу на курултае. Поддерживать отдельного хана в борьбе за власть, морально, естественно. Заключать с монголами союзы против соседей (Багдадский халифат).

Quote (pythonwin)

то с половцами,

К моменту основного столкновения половцы уже были мирными соседями.

Quote (pythonwin)

то за Контантинополь

Тут и вовсе была одна схватка.

pythonwin

Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 16:30 | Сообщение # 29

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Цитата Ульфхеднар

Тут и вовсе была одна схватка.

для совобождения Контантинополя нужна не только поддержка никейцев, но и сильный флот, чтобы довести войска до Царьграда, разбить флот венецианцев и осадить город. Если же нет поддержки никейцев и есть желание самим сесть в Контантинополь императором, то прийдётся воевать на несколько фронтов только на юге:
- франки и венецианцы в Контантинополе
- никейцы в Анатолии и Фракии
- болгары во Фракии
- на Чёрном море с венецианцами и генеэзцами
- на балканах против коалиции из Ангелов и крестоносцев, которым могут помочь Папа и итальянские города
наверное лучше заключить союз с Комнинами или Ласкарисами женив сына на гречанке и провозгласив сына соправителем и Императором.

Цитата Ульфхеднар

нужна система пересадки посадников. которая бы была завиксирована в правде, а не зависила от обстоятельств или расположения Царя.

Цитата Ульфхеднар

насчёт междоусобицы - у Мишки может и получится что-то подобное, в чём сомневаюсь, но у его потомков при таких расстояниях и слабой русской дипломатии, а также не знанию менталитета монголов - очень врятли получится организовать междоусобицы, чтобы потом не взялись за НГ.

Цитата Ульфхеднар

К моменту основного столкновения половцы уже были мирными соседями.

нужно породниться и включить в состав страны как федератов, но получится только с частью ханов, т.к. языческая оппозиция будет сопративляться и войны с восточно-кыпчакским союсом не избежать, если ТМ не подоспеют.

Цитата Kortes

Порх Мишке нужен, порох. Без него ну никак. Ну и ещё динамит.

а без металлургиии что он с ним будет делать? у монголов крепостей и городов нет...
Мишке нужна экономика, демография, логистика, образование, медицина - нужна система, которая бы цементировала страну с одной стороны и позволяла стране развиваться с другой.

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 17:31 | Сообщение # 30

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (pythonwin)

За годы предудущих столкновений погибло немало ханов и простых воинов, а оставшиеся слишком слабы чтобы сопротивляться. Перед ними стоял небольшой выбор - мир или смерть. Выбор они сделали. Породниться с побежденными - нонсенс.

Quote (pythonwin)

чтобы довести войска до Царьграда, разбить флот венецианцев и осадить город.

Нет смысла. Город брали тайно и для никейцев. Российский император сел в Киеве.

pythonwin

Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 17:39 | Сообщение # 31

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Нет смысла. Город брали тайно и для никейцев. Российский император сел в Киеве.

а нам какие выгоды? Минимум НГ нужны:
- торговые преференции
- родство с Василевсом, чтобы и потом забрать Царьград, если начнется ГВ в Византии
- недопущение турок на Балканы и в Северное Причерноморье
- повышение статуса РПц до Патриархии.
Это минимум, за что нужно подписываться за никейцев, но вопрос в том - согласятся ли греки?

Quote (Ульфхеднар)

породниться с сильными из побеждённых, но не уничтоженных, а оппозиция будет всегда - побегут не за Волгу, так в Булгар или в Грузию.

Ульфхеднар

Дата: Понедельник, 16.08.2010, 19:17 | Сообщение # 34

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Что хотим, то и пишем. Повторение не имело смысла, все с Вами и так ясно. А по чинопочитанию отрок сотнику не указ

Цитата pythonwin

торговые преференции - родство с Василевсом, чтобы и потом забрать Царьград, если начнется ГВ в Византии

Будет, власть никейцев держится на угрозе русских мечей.

Цитата pythonwin

- повышение статуса РПц до Патриархии.

Выполнено в 1245 г.

Цитата pythonwin

- недопущение турок на Балканы и в Северное Причерноморье

Они будут жить в южном Поволжье, со временем крестятся.

Цитата pythonwin

Это минимум, за что нужно подписываться за никейцев, но вопрос в том - согласятся ли греки?

У них не будет другого выхода.

Цитата pythonwin

Скатертью дорожка, пусть бегут. Землю оставят, а нам больше ничего и не надо. В Булгарии они не нужны, дальше живут башкиры, у которых строго распределены пастбища и бездомные беглецы им без надобности. В Грузию? Да пожалуйста! Грузины их вытеснят в Армению, Персию, а это или смерть, или рабство.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Понедельник, 16.08.2010, 19:17

Ульфхеднар

Дата: Понедельник, 16.08.2010, 19:19 | Сообщение # 35

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Как и обещал.
Смотр невест.

Это мероприятие было для боярина Лисовина всего лишь предлогом для более тесного знакомства с соседями. Он долго обдумывал как можно организовать встречу сразу с несколькими сильными боярскими родами и наконец решил организовать пир в честь годовщины крещения Руси. С этим он наведался к тем боярам, с которыми он уже успел свести знакомство. Особое внимание он решил оказать своему ближайшему соседу – вдовому боярину Юрию Бородатому. Сорокапятилетний боярин овдовел год назад и был у Лисовинов частым гостем, тем более, что у него было сразу четверо сыновей. Один обучался в латной коннице, двое помладше – были отправлены в Младшую стражу в Погорынье на недавно образованные курсы для элитных учеников. Четвертый же был совсем мал. Вот на этого боярина у Михайлы были очень конкретные взгляды по поводу расширения будущих знакомств. Приехав к нему ранней весной, Михаил четко знал какую морковку прицепить к боярскому носу, буде тот заартачится.
Разговор получился коротким, но очень содержательным. После взаимных приветствий бояре удалились в горницу для личной беседы.
– Знаешь, Юрий Николаевич, пришла мне мысль отметить годовщину крещения Руси в кругу хороших друзей, – начал Мишка.
– Мысль дельная, – кивнул Юрий. – Я согласен.
– Но вот тут такое... Я то смогу организовать празднество по всем канонам, но достойных людей я знаю маловато. Вот ты – совсем другое дело.
– Одним словом, тебе помощь нужна, – улыбнулся хозяин горницы. – Помогу чем смогу. Однако есть у меня сомнение – а сможем ли мы выдержать благопристойность богоугодного празднества. Человечья душа слаба и на искус падка.
– И тут есть выход. Пускай бояре приезжают с женами, чадами, сродственниками. Чай, разгуляется иной боярин да жена его и осадит. Или при детях постесняется шибко гулеванить.
– Жена, – вздохнул боярин Юрий. – Вам, счастливым, хорошо. А таким как я останется лишь хмельным наливаться.
– Но на празднике будут не только вдовцы, но и вдовы, – усмехнулся Мишка. И, заметив недоверчивый взгляд собеседника, добавил. – Их моя жена приглашает.
– Да приедут ли, – усомнился боярин Юрий.
– Кто постарше вряд ли, а вот молодым есть шанс повстречать второго мужа.
– Да кто ж залежалым товаром торгует.
– А тот кто на прибыток до последнего надеется. Ходит так, слушок небольшой, что тобой одна вдовушка бездетная интересуется. Между прочим, твоей жене, царствие ей небесное, – при этих словах бояре перекрестились. – Так вот твоей жене сродственницей будет – сестрицей двухродной приходится.
– Да ну, – удивился боярин Юрий.
– Точно. Такой брак, коли у вас все сладится, даже церковь одобрит.
– Славно, славно, – пробасил боярин. И вдруг, словно спохватившись, тихо вопросил. – А лет то ей сколько.
– Скоро на чверть века завернет, – ухмыльнулся Лисовин.
– Чверть века, – выпучил глаза Бородатый. Затем, шумно выдохнув, проговорил. – Ну напугал, шельмец. Я то и не скумекал враз что сие значит. Хе-хе-хе! Обещал помочь – помогу.
Боярин слово сдержал и на праздник прибыли знатные мужи со всей округи, многие привезли семьи. Юрий Бородатый был в кругу особого внимания, главным образом из-за приехавших старших сыновей, которые блистали и налитой силой, и живым умом. К ним начинали приглядываться многие боярыни, активно высматривавшие хорошие пары своим дочерям. Этот пир был для них что манна небесная, да и хозяйка, предоставив несколько хитрых блюд, намекнула что можно и рецептиком поделиться, и платье хорошее по заказу сшить, и хорошую пару потенциальным женихам и невестам подыскать. Одним словом, подала отличный материал для всеобщего женского обсуждения. Некоторые боярыни чуть не подрались, выясняя отдельные моменты.
Мужи активно перезнакомились между собой и, поглядывая на сыновей боярина Юрия, тихонько вопрошали о перспективах собственных отпрысков. Иных интересовала текущая политическая ситуация, остро стоя вопрос об отражении литвинов, которые, по слухам, уже двинулись в поход на Полоцк.
Когда к вечеру следующего дня бояре разъехались по домам Мишка смог наконец поговорить без помех с Катериной.
– Ну как успехи, любовь моя, – боярин нежно поцеловал жену.
– Половинчато, – вздохнула она. – Худородством не попрекнули, но намеки были. Знакомств у нас будет предостаточно, но породнится с кем-то сейчас очень тяжело. Купцы – те только рады будут, но перспектив с таким браком у нас нет. Только с боярином Юрием все сложилось как нельзя лучше, они с Анной даже в одном возке укатили. А у тебя, я смотрю, все в порядке.
– Ага, как же. Знакомств много, а вот настроение они мне тоже порядком подпортили. Больно спеси много, шуму тоже, а толку – раз, два и обчелся. Однако несколько бояр всерьез заинтересовались сотрудничеством и готовы потратиться на строительство филиала Младшей стражи, благо наставники у нас уже имеются.
– Боярин! – заорали во дворе. – От сотника Демьяна подарок привезли.
– А ну кто там глотку дерет, – выглянула Катерина. – Я сейчас задам вам жару. На цепь посажу вместо медведя реветь.
Мишка, улыбаясь, вышел из горницы. Да, у Катеньки все слуги по струнке ходят, знают – чуть что и мигом отправят лес рубить и торф на уголь жечь до самой смерти. А за хорошую службу хороша и награда. Выйдя во двор он увидел два десятка лучших бойцов Демки. Они кольцом окружали белобрысого пленника, накрепко привязанного к седлу.
– Здравия тебе, боярин. По указу сотника Демьяна Лавровича взятый в бою княжич Янис, сын литовского князя Мингайла доставлен.

Получение княжеской власти.

Этим вопросом Михайла озаботился еще в 1138 году, когда стало ясно о приближающемся конце правления Мономашичей. Самый реальный претендент на Великий стол был зять Мономаха неоднократно им битый Всеволод Ольгович Черниговский. Нужно было лишь подобрать себе зону правления. Сам боярин уже накопил немалые силы в Прибалтике и теоретически мог рассчитывать на самопровозглашение. Однако он побаивался объявления себя вне закона, а, значит, пришлось бы воевать со всей Русью. В принципе был шанс даже победить, но при этом будут очень большие потери.
Оставалось сделать выбор о лучшем княжестве. Наиболее подходило Полоцкое по целому ряду причин. Во-первых Городненское имело твердую княжескую власть, а Туровское до сих пор рассматривалось как часть Киевского. Можно было выцепить Клецкий удел, но это была вотчина его побратима Юрия. А вот Полоцкое наиболее подходило. Для начала был тот факт, что бояре Лисовины защищали его от литовских набегов и уже достаточно плотно закрепились в низовье Двины. Одно это давало голоса доброй трети всего полоцкого вече. Кроме того, князь Василько Святославич был откровенно слаб и постоянно смотрел в рот своим ближним боярам. Бояре смерти князя ждали со страхом – его сын князь Витебский Всеслав Василькович был еще слабее отца и на полоцкий стол шансов не имел вовсе. Осталось всего два варианта – склониться к одному из ссыльных князей или выбрать кого-то из своей среды. Так мало-помалу некоторые бояре начинали поглядывать в сторону боярина Лисовина, который был хоть и худородным, но зато самым владетельным и богатым в округе.
Услышав о подобных намеках боярин живо от этого открестился – не хватало еще обвинения в государственной измене. Но слова и позиция отдельных бояр его сильно заинтересовала. Осталось только найти удобный случай. И случай проявился в полной мере, когда в 1141 году виднейшие пинские бояре попросили для себя удельного князя, коим они видели Юрия Ярославича. Эту кандидатуру поддержали и Лисовины, а следом многие клецкие и туровские бояре. Боярский совет полностью контролировал волю вече. Великий князь Всеволод Ольгович быстро понял выгоду от признания удельного княжения на достаточно свободолюбивой территории и дал согласие на создание Пинского удела. Вот тут-то Михайла и познакомился с родовитым боярином Игнатом Волком. Сообщив ему о волнениях в Полоцке, он намекнул на поддержании своей кандидатуры. Боярин Игнат, естественно, возмутился и пригрозил дерзкому княжьим порубом, однако его оппонент нашел нужную ниточку к боярской душе.
– Тихо, боярин, тихо. Я ведь еще не все тебе сказал…
– Да как ты посмел подумать, что я приму участие в сем богопротивном деле.
– Очень просто. У меня есть сын Константин, а у тебя дочь Агафья. Если их поженить, то…
– То что!?
– То наш внук может стать законным князем!
Главное было сказано и боярин Лисовин замолчал, пытливо вглядываясь в задумчивое лицо своего собеседника. Михаил давно слышал о непомерном честолюбии боярина Волка и решил на этом сыграть. Боярин думал очень долго, постоянно дергая себя за бороду. Судя по всему в его душе бушевала настоящая буря состоящая из самых противоречивых чувств.
– Ладно, – прошипел наконец он. – Уговорил. Я помогу тебе, но с одним условием. Мы наших детей обручим немедленно.
– Согласен.
– Не спеши радоваться. Князь Всеволод хоть и скор на решения, да думает очень долго. Пока жив полоцкий князь с твоей кандидатурой нечего и соваться. Хотя я пока намеки князю тихонько буду подбрасывать и понемногу доведу его до нужной кондиции. Твоя же задача – подчинить своей воле вече и боярский совет Полоцка. Как только будет момент истины, мы тут же породнимся и посадим тебя на княжий стол.
Боярин Лисовин вопросом вече озаботился почти сразу. Контакт с многими влиятельными купцами и искусными ремесленниками был у него давно уж налажен. Боярам он пообещал в случае успеха поделиться своими обширными владениями на Балтике, аналогичные посулы он предложил и церкви. Епископ и так был одним из самых ярых сторонников боярина, особенно после того как к его епархии добавились земли полные периодически крестящихся язычников. Это давало ему лишний доход и хорошую славу. А с постепенным осознанием того, что он в дальнейшем может претендовать на архиепископат, а то и на титулярную митрополию еще больше добавила ему уверенности в правильном выборе претендента.
После смерти Василька Святославича был созван боярский совет. Бояре со вздохом рассматривали кандидатуры полоцких княжат, умом понимая неизбежность усобиц. Кандидатура боярина была для совета эффектом некоего взрыва, однако бояре с удивлением начали понимать, что они вообще-то и не против. Князь друцкий Рогволд Борисович попробовал возмутиться, однако услышав в ответ фразу «Последнее слово будет за вечем» быстро сник. Если на боярском совете у него еще был шанс, то вече явно стояло за кандидатуру высочки-боярина.
Оставалась одна надежда – Великий князь Всеволод Ольгович. Только он мог теперь ему помочь. Однако боярин Игнат уже три года расхваливал князю боярина Лисовина, постоянно его ставя в пример иным князьям. Поэтому решающий разговор для князя практически никакого значения уже не имел, выбор он уже сделал. Правда, сразу же после смерти князя Всеволода боярин Волк продал свою недвижимость и отправился в Ригу воспитывать маленького внука – княжича Андрея. Князь Михаил Фролович Рюрикович-Лисовин не собирался поддерживать ни одного из претендентов на Великое княжение.