Вот именно! Вы правы совершенно... но именно что понимать... а не с отбойным молотком лезть компьютер рихтовать.....
А кулаком в рыло... и Таню потом сгнобят, и собственная жена возненавидит, и ещё мужики смеяться будут - тю... полез крынки бить...
Ну извините, ребят, в полемике я, не хотела обидеть-то... ну и вас не разозлишь - вы ж молчите... а тут так много про Таню рассказали А мне надо на неё и вашими глазами поглядеть... Ульф, не сердитесь, но я вам как женщина говорю - такого бы ни одна баба, если она не мазохистка мужу не простила бы! Терпеть в 12 веке пришлось бы, если уж он такой попался, а вот любить и уважать... НЕТ! Если хотите сравнение, так вот вам - это всё равно, если б Анна при всём десятке вышла к Фролу и начала его отчитывать за то, что он там что-то не правильно командует... я понимаю, что он бы её убил, а Анне пришлось бы терпеть... но уважать его после такого... увольте....
И что Таня? А ничего... копошится себе... ну и какая она? Да в том-то и дело, что никакая! её не видно... нет ни амбиций, ни сильных эмоций... так нечто амёбное - просто присутствует... Умная - подружилась бы с Анной, стала бы такой, как она или хотя бы рядом с ней, а эта... ну дочка она там Славомира... но природа бывает на детях и отдыхает...
Не вселись в Мишку Ратников, он всё равно стал бы боярином - по книге он им и стал и БЕЗ Ратникова, значит, сумел "подвинуть" ситуацию под себя... ну не так резво, может быть, но стал бы... и Анна не сидела бы... она бы всё равно была БОЯРЫНЕЙ и Алексей был бы рядом, а не Лавр, а ТОТ Мишка - её сын, потому и стал первым он, а не братья, которые больше шансов имели, значит, лидером был по жизни и по духу... а Таня... ну так и просидит себе... а любовь? Какая там ей любовь! Лавр, конечно, паразит, плюёт на неё просто по-хамски, но и она тоже ещё та квашня...
Но ведь ей никто не мешал глядя на таких женщин и рядом с ними учиться у них чему-то? Стать такой, как они может и не получилось бы, но всё же... Анна-то многому у свекрови научилась... А она так и осталась лесовичкой безграмотной с тем же менталитетом...
И еще реплика-наблюдение. Возьмем ка яркие женские образы из книги: Анна - вдова. Одинокая. Без мужчины. Нинея - одинокая. Настена - одинокая. Тетка Алена - вдова. Плава - мало чем от вдовы отличается. Старостиха Беляна - даже и подумать не могу, что она что-то поперек мужу сделает. Тетка Вавара - тоже врядли что без Фаддеева согласия насамовольничать сможет. И новый яркий Образ - Аленка. Самый, кстати, органично вписывающийся в мое понимание того времени. Тоже вдова.
Все упоминания о персонаже на странице ВИКИ
Безусловно, но у Анны тоже был выбор - сидеть себе тихонечко, сопеть в две дырочки. Мишаня-то и так мать не бросит. Но она в этот шанс - единственный, фантастический, негаданный, свалившийся ей на голову зубами вцепилась. Взялась за невиданное дело - девок учить, взвалила на себя ответственность и обязанности для бабы немыслимые. И так бы Мишка сестёр в Туров отвёз, пристроил... И вырвалась с кухни, и любовь новую - всем назло - нашла, а Таня... да разве же у неё нет этого шанса? Разве не могла она помогать Анне - стать её подругой и правой рукой - опорой в Ратном? И Лавр бы на неё другими глазами взглянул, ему-то тоже Анна глянулась, потому что она ЛИЧНОСТЬ. Техзадания для кузни? Да Лавр не железки видит, а красоту в металле, и Анна её способна увидеть и его чувства понять. А Танька как была лесовичкой малограмотной, так ей и осталась. И си-идит себе... Всё её счастье в том только и состоит, что никуда от неё Лавр не денется... Понимать его, попытаться стать для него снова единственной? А зачем? И так счастлива. Будет терпеть, хоть уже видеть эту дуру, похоже, не может... Детей хочет, да, а вот её... А ей и дела нет - не скинет теперь. Потому она у Корнея и так... для мебели, а Анна - любимая невестка и дочка. Вся семья колотится, а эта... счастлива. Ну так ещё хуже тогда. Если хоть в депрессии баба, то жалко её было бы, а так.... Ну пусть сидит дальше и не жалуется, что муж ватником предохраняется, когда "супружеский долг" зубы сжав приходится исполнять...
А прочие... Беляна за Аристархом, да, но и она мужу помогает как может - какие-то там дела с Нинеей по его поручению ведь, да и его наверняка в курсе держит того, что в деревне делается - она его глаза и уши среди баб. Кто знает, дали бы ей такой шанс в молодости, как бы она им распорядилась? И Варвара... она вообще творческая личность по-моему... хоть и вздорная баба, но сплетни-то это тоже творчество В других обстоятельствах, глядишь, стала бы писательницей... Да, тогда нужно было чудо, чтобы ТАКОЙ шанс получить, но нужно было ещё этот шанс УВИДЕТЬ и не испугаться этим шансом воспользоваться. Оно и сейчас иной раз - шанс... одни его ловят и потом вкалывают для достижения чего-то, а другие... так и сидят сопли утирают, а потом шипят таким Аннам в спину - ну ей-то повезло...
У сильных мужчин могут подругами и спутницами стать только сильные женщины. Которые мужу надежда и опора, а в случае ч5его и умрут рядом. А Таня... инкубатор с глазами. так к ней Лавр и относится.
Упоминание о возможности развода можно найти в Новом Завете. Иисус Христос определяет единственной причиной развода супружескую измену. «Кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует» (Мф. 19:9). В случае прелюбодеяния со стороны второго супруга, он считается невиновной стороной и может вступить в повторный церковный брак без ограничения.
Православная церковь расширила перечень причин для развода, и в настоящее время в РПЦ принято разрешать развод по следующим причинам кроме прелюбодеяния: отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самолечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединённому с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимая тяжкая душевная болезнь, злонамеренное оставление одного супруга другим. Также заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания и совершение женой аборта при несогласии мужа.
Католическая Церковь не знает понятия развода по отношению к законному и завершенному браку. Повторный брак возможен только в случае кончины одного из супругов, что основывается на обещании верности «пока смерть не разлучит», данному в процессе венчания пред лицом всей Церкви. Кроме того, семейная пара осмысляется как образ нерасторжимого единства Христа и Церкви, а также Бога и народа Израиля. Между тем, существуют условия позволяющие аннулировать брак (см. Катехизис Католической Церкви, п. 1629, подробнее «Кодекс канонического права»). Аннулированный «брак» признается как бы не существовавшим в действительности — стороны получают возможность вступить в брак, который окажется первичным. Использование светских юридических процедур для получения развода законного брака между католиками считается никак не сказывающимся на его действительности. Соответственно, любая последующая регистрация нового гражданского союза нелегальна (Прелюбодеяние). При этом пребывание в «нелегальном союзе» не отлучает католика от Церкви (обязанность воспитания детей в лоне Католицизма также сохраняется), однако такое состояние препятствует участию в Таинстве Евхаристии. Понятие о браке в Католицизме не распространяется ни на светские юридические процедуры, ни на брак между некатоликами, которые создаются в «своем праве» (Кодекс канонического права, Corpus iuris, относится лишь к католикам Латинского обряда). Кроме того, светский брак, заключенный между католиком и некатоликом вне режима диспенсации (официального разрешения епископа, п. 1635), с церковной точки зрения, не признается ни законным, ни, соответственно, «завершенным».
при этом нужно понимать, что для 12 века ситуация уникальна тем, что христианство приняли, а пережитки архаичных правил остались, поэтому с церковной точки зрения развести Лавра и Татьяну может только епископ и только если Татьяна была не верна Лавру и более того - поймана с поличным. Но в начале 12 века Ярослав Святополковович женился несколько раз и дважды разводился с Мстиславной, что было оскорблением Мономаху и стало поводом для лишения Ярослава княжеских столов. Если Лавр разводится с Татьяной, то можно уже думать о кровной мести внутри рода Корнея между ратнинскими и бывшими язычниками, следовательно Корней сделает всё, чтобы у Лавра такой даже мысли не появилось, а если возникнет, то его быстро остудят.
Не могу с эти согласиться. Что было бы если бы переноса ГГ вообще бы не произошло. Кем бы стал Мишка Лисовин, не вселись в него ГГ: – Где-то у меня тут записано. Вот! Мужчина, дата смерти – тысяча сто семьдесят первый год, дата рождения на надгробном камне не указана. Возраст на момент смерти – пятьдесят пять – шестьдесят лет. Очень неплохо по тем временам. Ничем, кстати, не болел. Погиб, скорее всего, в бою. Судя по всему, принадлежал к военной знати, вероятно был боярином
То есть Корней бы потихоньку оклемался, потихоньку восстановил свое положение, потихоньку выучил бы внука (внуков) на воина, тот сделал бы достаточно неплохую карьеру. Было бы это конечно оооочень медленно - всю жизнь, но ведь было бы. Просто процессы с переносом ГГ резко ускорились, и то что получила бы Анна через 15-20 лет в старости, она получила спустя год, два. Просто к роли и положению боярыни Анна Павловна оказалась готова - знание этикета, других неписанных правил, воспитание, образование, связи в Турове - как только представилась возможность все было пущено в ход. Татьяна же на боярыню не тянет. ПОКА. Тому есть причины объективные - неспособность родить детей после близнецов, охлаждение Лавра. Но мне кажется, стоит ей сейчас родить, может и опять близнецов, то Татьяна вполне может обрести веру в себя, окрепнуть духом и как следствие - вернуть мужа и вполне побороться за статус первой леди по крайней мере Ратного, раз уж Михайловск за Анной застолблен.
Вот так и у Татьяны с Анной-разлучницей. А ведь могла бы и озлобиться.
Да, и учтем, что мы Татьяну глазами Мишки видим, а своя мать всегда ярче видна. Какими глазами смотрят на нее Кузька и Демка?
У кого претензии к Татьяне, представьте себя перед Демьяном и скажите ему.
Ещё очень большой вопрос, будь Анна такой лапшой, как Татьяна, узнал бы в ней Алексей свою бывшую любовь? И нужна бы ему была эта размазня? там молодых шустрых вдовушек в Ратном навалом и все стойку на такого мужика сделали наверняка... ну многие - точно, а он "старую" Анну только увидел. А на кухне так бы и сидела... ну постоял бы над ней, жалостливо поглядел, вздохнул бы о прошедшей молодости и увядшей красоте и... Да и ему помочь - душу обрести и оттаять Анна только такая и смогла...
А Лавр... она сделала то, на чтьо у него мужика духа не хватило - порвала связь.. как раз эту клушу и пожалела...
Ну все в своих обстоятельствах... но сильные женщины в любых обстоятельствах - сильные. Жар-птица и в курятнике жар-птицей останется, а курицу хоть в клетку золотую посади - жар-птицей не станет...
Татьяна же делает именно то, что автор в каждой книге повторяет. Делай что должно и будь, что будет. И там была еще красивая цитата - Нинея Мишке говорила - про жребий понимание и смирение. Это и про Татьяну тоже. Только Мишке это Нинея объясняла, а Татьяна это с детства знает. Она никуда не бежит за амбициями. Она не устраивает интриг и революций. Она просто на своем месте делает, что должно. Если окажется на боярском месте, то и там справится.
А она как раз боярыня уже. такая же как Анна... но и что? Там даже Листвяна уже сейчас больше боярыня... Вот она - справится. Впрочем, увидим, конечно... Может и этой какой волшебный пендель автор вставит и она проснётся...
А на своём месте она тоже не справляется... Мужу быть именно женой, а не мебелью в доме и то не может. Держит его только именно что долг - перед семьёй и родом. А она и рада... и в партком не надо писать, чтоб к порядку призвали...
А Анна... да, пожалела. И ещё у неё чувство долга перед семьёй... Её тоже эта связь тяготила - не правильно это было. Вот и разорвала. И не было у неё тогда на горизонте никого - Алексей не предвиделся, даже Спиридон-придурок, с которым она просто развлекалась, ещё не приехал. Но - порвала, возможно, с кровью и болью. Просто она не из тех, кто тюси-пуси-сюси разводит. Если она себя в кулаке держит, это не значит, что она бесчувственная... Просто не всема она свою душу раскрывает и на людях сопли ронять и себя жалеть не будет...
Не обязательно, да, но это даже не амбиции - это способ выжить. И Татьяну с её "счастьем" за собой вытащить тоже. Анна хочет большего во всём. И в любви тоже - она всё отдаст, но и взамен ей надо всё... вот и тут. И как Мишка - нельзя уже останавливаться. Или делать или не начинать. А Татьяна... ну да, чего ей - привыкла за спиной у всех сидеть. Муж обеспечит, свёкор мужа окоротит, чтоб совсем не сбежал, сыновей в крепость сплавила - и ладно, там дура- Анна о них чай позаботится, Листвяна роду угрожает? Да пусть и тут Анна колотится с Мишкой - придумают что-нибудь... И чего стараться-напрягаться, она счастлива и так...
Вобщем я так думаю, что по результатам дебатов мы выяснили что Татьяна и Анна -это две противоположные друг друг женские натуры по образу жизни , ее пониманию и действиям ведущим к нужному каждой результату. Обе они имеют право на существование. И обе мужчинам нужны. Кому какая больше нравится.
А что ей ещё делать? Контрацепции нет в природе, абортов тоже... Отказать Лавру? Не реально...
От Спиридона, с которым даже не в постели, а просто развлекалась - позволяла дураку думать, что он её своими речами очаровал и пленил - он-то метил при боярыне пристроится, наивный... Лавра тогда уже и близко не было - с ним она порвала после того, как Мишка Татьяну "расколдовал". Из-за неё и из-за того, что не хотела быть "младшей женой", ну и вообще понимала, что это всё неправильно... да и выкидыш на неё видимо подействовал... ну сложно это всё - Анна же тоже живой человек и в отличии от Татьяны она эту ситуацию нормальной никак не могла считать, да и делить мужчину с другой, даже его законной женой... ну уважающая себя баба не будет. тут или всё или ничего и легче порвать, чем так вот... Просто Лавр прекрасно понимал, что Спиридон - это не серьёзно и надежда у него оставалась, а уж когда Алексей появился... тут всё ясно стало. И почему именно - перспективный? Ну перспективного ей и братец мог в Турове подогнать запросто, если б она только об этом думала. А тут изломанный жизнью мужик, с очень непростым характером... его тоже не всякая поймёт, оценит и главное, сможет отогреть. А на одном холодном расчёте душу Рудного воеводы исцелить... Тут любить именно надо и жалеть и терпеть. И сердце нужно и чувство... Анна как раз такая - страстная... потому и Лавр её никак забыть не может. А Татьяну... вернётся, куда ж ему деваться-то? Пинками загонят.... хоть и тошнит, но ничего не поделаешь.
Ну это да... кому-то и Татьяна была бы за счастье... но не Лавру... не повезло им просто - ошиблись... Ей бы попроще кого, без полёта и особых метаний-исканий... такой же как она. И оба были бы вполне счастливы и жили бы душа в душу. Она просто для Лисовинов не подходит, от того и в забросе там...
Но собственно - всё это лишь наши предположения. По сути мы рассмотрели тут два варианта - Таня - несчастная жертва негодяя-Лавра вся в комплексах, соплях и слезах и Таня - счастливая такая и всем довольная бурёнка жвачная...
Но опять же - из-за недостатка пока что данных про неё в книге - возможны и ещё какие-то? Предлагайте... Кстати, очень прошу не считать, что я такая вся Таню несчастную непременно хочу запинать... просто рассмотреть ситуацию с разных углов очень интересно, вот и взяла на себя роль скептика и обвинителя...
Спиридон это ширма. А с Лавром Анна крутить продолжала. Это довольно ясно в книге описано было, что Анна вся цвела буквально. И Мишкины распросы на пристани оборвала, что не его мол ума дело во взрослые дела лезть. В этот же день и Алексей появился. И вечером Лавр наблюдал как Анна ему сочувствовала. А дальше Лавр во все тяжкие, а Анна в Михайлов городок. То что ей роль "младшей жены" не нравилась - это само собой. Она то христианка от рождения. И делить своего мужчину ни с кем не хочет. Так что как шанас на персональную личную жизнь появился, так он и был использован. Безо всяких реверансов в сторону Татьяны и Лавра. Страстность и страсть к интригам вместе отлично уживаются.
Так уже исцеление начато. Он уже меняется. И это показано в книге. Не легко, Тане точно не под силу было бы. А Анна справится. И только её любовь его и спасёт. Настоящая.
Так дочек повезёт, чего уж там... и Мишке было бы это на руку.
Ага, потому и тоскует по Анне, а не по своей клуше. И по Анне - первой леди Михайловска ещё больше, так как не доступна... Он же того, художник...
то она так думает, бедняга. Ну может и не предаст, потому как тоже - кому она нужна-то? но что поймёт... вот это-то и не хватает ему - НЕ ПОНИМАЕТ она его... Не дано. И даже не понимает, чего ему надо-то ещё? Всё же хорошо так... Ну если уж совсем истаскается и даже холопкам нужен не будет - приползёт... оклемается и снова по бабам... ну если ещё какая-то не найдётся, которая Анну ему заменит. Такой как Лавр на манной каше долго не проживёт...
Или плюнет на всё и будет только в кузне душой отдыхать, приходить молча и терпеть её кудахтанье, мож когда и в морду сунет, когда совсем достанет, но она ж всё равно считает, что это в порядке вещей и будет сча-а-астлива... А Лавр сцепив зубы будет ждать следующего утра, чтобы опять смыться из дома... Хорошо у него хоть такая отдушина есть...
