Корней Агеевич Лисовин - Красницкий Евгений. Форум сайта

Корней Агеевич Лисовин

Дата: Четверг, 07.01.2010, 23:23 | Сообщение # 1

Группа: Удаленные

странно, что этого персонажа пока не обсудили отдельно? думаю, надо это исправить.
мысли:
1. к чему может стремиться Корней?
2. в чем для него "узкие места" проекта?
3. насколько он готов быть воеводой? и может ли вообще им быть?
мне этот персонаж нравится, не лишенный противоречивости (то мегауправленец, то балбес чуток), но в целом живой и яркий, настоящий строитель Руси - ее сын и сторонник...
уверен, его интересы сосредоточены не только на успехе себя лично и даже семьи, но и сотни и даже Руси в целом (масштаб у него явно больше чем у большинства ратнинцев - которые в Киеве не воспитывались)
куда нацелен Корней? о чем он думает?
ну из пастуха отщепенца стал боссом, уверен, дальше его личные интересы не идут, а вот перспективы для потомков... запросто.
то есть, считаю его основным мотивом долгосрочным - возрождение клана Лисовинов и достижение Внуками и дальнейшими потомками еще более высокго статуса.
соответственно, у него будут постепенно проявляться:
1. тенденция к строительству новых поселений - крепостиц и градов.
2. тенденция к повышению статуса браков внуков и внучек - не бояр, а княжеских родов
3. тенденция к дальнейшей интеграции черниговской и языческой частей Ратного
4. уверен, Корней понимает всю пагубность внутреннего конфликта в ратном. и он будет делать все, чтобы его (конфликт) исчерпать, став НАД и тем и другими.
5. безусловно, он будет максимально прокачивать ГГ, затачивая его в князья, повышая его статус и выводя на новый уровень.
6. считаю, что в самой не отдаленной перспективе Корней может начать искать контакты с ВКК и прорабатывать контакты с Туровским князем, также допускаю возможность налаживания контакта с родичами - Изяславичами.
также выскажу предположение, что целей Аристарха и перунистов он не разделяет, то есть, вот этой одержимости вернуть себе Ратное и Погорынье - землю воеводы Горыныча - ему не нужно и не волнует ни разу.
он уже и так ее хозяин.
и еще - считаю, что Корней хорошо понимает, как важно знакомство при ВКК дворе. Считаю, что ему стоит отправить ГГ в Киев. на время. понятно, что ГГ счас не до того, НО.... потом может уже и поздно быть...
И еще - ГГ явно стоило бы прошвырнуться по ряду мест уже в статусе сотника и предводителя дружины.
Туров, Полоцк, Волынь, Киев, Чернигов(!!!).
также в тексте уже давно пора Корнею или ГГ смотаться в Дорогобуж и Пересопницу - так сказать, с соседями пообщаться...

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

vadchema

Дата: Суббота, 09.01.2010, 21:04 | Сообщение # 4

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1029

Награды: 0

Репутация: 1512

Статус: Оффлайн

Хотелось бы спросить у Автора почему мы ничего незнаем из детства Корнея кроме случая с корзиной.
----
Почитал Ратнинскую летопись: про детство Корнея не нашел. Вот только Осталось у Агея два сына. Подумал он подумал, да и отправил, на всякий случай, младшего – Корнея, во Христе Кирилла – в Туров, вроде бы как, пообтереться при княжьем дворе, завязать знакомства в стольном граде, да и вообще жизни.

Может что непонял. Зараннее извеняюсь.

Кержак

Дата: Суббота, 09.01.2010, 21:07 | Сообщение # 5

Группа: Удаленные

Цитата |BOOM|er

Ульфхеднар, Это не в той ветке Пора создавать ветку про ЖЕНИТЬБУ МИШКИ брат Кержак

такая тема давно создана - http://krasnickij.ru/forum/28-70-1
vadchema, все верно, просто это - совершенно отдельный сюжет и что очень важно - пока оно не прописано - отличная шляпа из которой автор может вынимать новых зайцев и кроликов)))
то есть - пока остается неизвестное - есть возможность для маневра в известном.
о походе в заприпятье - господа, что и кто может стать объектом и в какие даты?
если речь о 1127 году - то на Полочан, если раньше, то...
В 1127 г. Мстислав совершил первый поход на Полоцкое княжество: были взяты и разграблены города Стрежев, Лагожск, Изяславль, а в Полоцке князь Давыд Всеславич заменён братом — Рогволодом.

KES

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 14:47 | Сообщение # 7

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Quote (vadchema)

Хотелось бы спросить у Автора почему мы ничего незнаем из детства Корнея кроме случая с корзиной.

Четвертый сын. В то время, как старшии братья творили вместе отцом историю РС, он-то еще даже и в новиках не обретался - в Туров в пятнадцатилетнем возрасте был отослан. Естественно, внимания не привлекал и не запомнился, а потом, постфактум, пошли уже выдумки типа: "Вот, помню, наш сотник еще совсем сопляком был, но уже тогда... да, Корней сотник справный, а вспомнишь молодого, так....". Может и случай с корзинкой - выдумки?

Quote (Ульфхеднар)

Но добраться до Треполья тоже ведь надо (на юго-запад от Киева), путь неблизкий. Кроме того, неизвестно какой ранг дяди Катерины - мужа боярыни Ирины (если она не вдова).

Далековато и не по пути - поход будет на север, в Заприпятье.
Про тетку: мне, как-то совершенно естественно, она до сих пор представлялась вдовой, а вот спросили и задумался: а вдова ли? И кто тогда муж?

ml-ad

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 23:16 | Сообщение # 9

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Вряд ли Корней на это пойдет. Он готовит боярина. Воеводу и хозяина. Так что будет передавать ему свой богатый опыт, воспитывать кнутом и пряником. Хотя Корней приверженец кнута в применении к близким родственникам. Он хочет сильный род, с большим будущим, с долгим будущим. У него мало времени.
Мне более интересны роды Листвяны и поведение Корнея после них.

Млад.

Кержак

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 11:37 | Сообщение # 10

Группа: Удаленные

а ничего интересного в этом не будет, потому как не будет родов.
все же есть силы и законы большие чем даже индивидуальные.
тут либо так либо сяк. и защитить своих наследников Лисовинов есть кому, допустить же раздвоение - нельзя.
и еще - КОрней - он готовит из ГГ не воеводу, он готовит - внука-правителя. а уж чем тот будет править - дед и сам не знает пока.

KES

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 11:53 | Сообщение # 11

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

(

Quote (кержак)

а ничего интересного в этом не будет, потому как не будет родов.

Ну, тут вы, уважаемый кержак, несколько погорячились. Одно дело династические соображения, а другое дело отношение к самому Корнею. Мужик с поздним и любимым ребенком не то, чтобы молодеет, но, скорее, как-то "консервируется" и перестает стареть. Те из вас, коллеги, кто постарше, наверняка такое в жизни, хоть раз, наблюдали или слышали о такой истории. Что по-вашему более характерно для Ратного: династическая резня а ля Ричард III или пиетет к главе рода? По-моему, вторе - ну не императорский двор, все-таки.

KES

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 12:09 | Сообщение # 13

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Да, конфликт. Я, конечно, без претензий, но настоящая литература (к которой надо стремиться, даже без надежды достичь) это - конфликт, прежде всего, нравственный. А безконфликное повествование... есть такое "направление" в современном писательстве (больше на Западе, у нас приживается плохо), но я к нему не принадлежу. Способ разрешения конфликта? выход ГГ на такой уровень, что новорожденный дядюшка (а сын деда - никто иной, как дядька) уже не будет соперником и угрозой. Хотя у женщин, конечно, своя логика... не знаю, не знаю...

Сообщение отредактировал KES - Понедельник, 11.01.2010, 12:12

Кержак

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 12:21 | Сообщение # 14

Группа: Удаленные

KES, именно. но тут вопрос не только в ГГ (опять же, есть ли у него моральная граница перед такого рода поступком?)
а уж мать его...
хотя, они же не убийцы... могут и иначе както решить, может вообще девочка родится? или не выживет сам по себе? или случай какой и листвяна как то повредится... вариантов масса.

не забывайте - Анна сейчас - боярыня, а стань Листвяна матерью лисовина - кто тогда будет и кем?
а что если как то выяснится что это листвяна грохнула Аггея (опоила) и тогда вообще ее тока ... чем не ход?

Беркут

Дата: Вторник, 12.01.2010, 17:29 | Сообщение # 21

Группа: Удаленные

Так, Перваку 20 лет, если он сын Листвяны ей 20+16=36 лет примерно. Любовником Первак быть не может, не те отношения плюс у него есть девка, а вот племянником к примеру он быть может. Тогда возраст Листвяны считаем от Вторушки, но моложе 30 она быть не может.

По Корнею. Знаете, а ведь именно он может начать гасить конфликт между христианами и перунистами, а если Мишка будет так относиться к происходящему, как он это делал до сир пор, именно при нем все закончится.
Будет очень интересный разговор, когда Мишка решит осесть в Прибалтике.

Азият

Дата: Вторник, 12.01.2010, 17:59 | Сообщение # 23

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (Беркут)

Первак быть не может, не те отношения плюс у него есть девка

предполагается, что есть. возможно мифическая девка просто повод куда-то отлучаться.
к тому же по словам Нинеи ему МИНИМУМ 20 лет, но может быть и больше.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Азият

Дата: Вторник, 12.01.2010, 18:15 | Сообщение # 25

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (|BOOM|er)

Может и к Листвяне

лично я не отрицаю. Но то что Корней в жуткую блуду влез с этим "семейством" - для меня факт. Тем паче она его сама выбрала и развела как ребенка. Эта "лебединая песня" Корнея Агеича может стать во всем последней, в самом прямом смысле этого слова.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Кержак

Дата: Вторник, 12.01.2010, 18:23 | Сообщение # 27

Группа: Удаленные

Цитата Отрок-2

Возле саней стояла женщина лет тридцати с небольшим, судя по одежде, из Куньего городища. Вся она была какая-то аккуратная, благообразная, крепенькая, улыбалась приветливо. В руках женщина держала деревянный поднос, накрытый чистеньким белым полотенцем с вышивкой по краю. Контраст с Донькой был настолько разительным, что Мишка почувствовал, как у него на лице невольно появляется ответная улыбка.
– Откушайте, Корней Агеич, Михайла Фролыч!
Женщина ловко пристроила поднос на санях, сняла полотенце и на свет явились две миски с кашей, еще одна мисочка с солеными грибочками и две глиняных чарки от которых поднимался ароматный медовый пар. Тут же лежали два ломтя хлеба и стояла деревянная солонка.
– Кхе! Кто ж ты такая, красавица?
– Из городища я, Листвяной зовут, вы ешьте, остынет же.
– Благодарствую, Листвянушка. – Настроение у деда исправлялось прямо на глазах. – А Татьяне дочери Славомира ты, случайно, родней не доводишься?
– Если и есть родство, то дальнее. Я к тебе Корней Агеич в родню не набиваюсь.
– Кхе! Жаль. Грибочки у тебя отменные, сама солила?
– Сама, и хлеб пекла тоже я.
– Что скажешь, Михайла?
– Вкусно, деда!
– И все?
– Матери помощница нужна, семья-то увеличивается. Такую бы хозяйку к нам.

Цитата Ульфхеднар

Первак Листвяне может быть и младшим братом, и сыном, и племянником.

сыном точно нет.
разве что она его в 12 лет родила?

Цитата Отрок.

– Я вот, как раз, насчет Первака хотел… – начал было Мишка.
- Правильно хотел! – перебила волхва. – Да больно долго собирался! Не шестнадцать лет ему – самое малое, двадцать. И крови у него на руках… – Нинея недоговорила и махнула рукой. Впрочем, слов и не требовалось, и так всё было понятно.

[BOOM]er

Дата: Вторник, 12.01.2010, 18:43 | Сообщение # 29

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Quote (Азият)

Корнею и нужно в случае малейшей опасности все эти наблюдения и выдать

А кто кричал о его лебединой песне?

Потом Ваши утверждения, что она не может быть любовницей Первака не стоят и выеденого яйца. Поверьте, частенько обманутые мужья и жоны узнают самыми последними о сем печальном факте.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

[BOOM]er

Дата: Вторник, 12.01.2010, 18:50 | Сообщение # 31

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Гость, Где она и хозяйкой была - это раз. После этого у Отца Михаила появилась улика против Сучка, что он жертвоприношение делал - это два. Нет тут противоречивых моментов. А то что Листвяна легла под Корнея, так это я думаю и объяснять не стоит.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

KES

Дата: Среда, 13.01.2010, 01:56 | Сообщение # 34

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Вначале была мысли про любовника, но "Вестник" сказал : "Жесть". Я тоже подумал-подумал и... правда жесть. Велик соблазн дать Перваку помереть от тяжелого ранения и оставить этот вопрос открытым навсегда. В жизни так, ведь, часто бывает. Каждый из нас в реальности наблюдает множество сюжетов, начала которых не знает, а конца не увидит. И что самое интересное: Листвяна не дура и прекрасно понимает, что если Анна-старшая взялась за нее всерьез, то кирдык. И ей и младенцу. Младенец может даже не успеть родиться. Реально защитить ее могут только два человека: Корней и ГГ. Но Корнея Анна-старшая запросто разведет, как узбека на одесском привозе, а ГГ надо еще и захотеть ее защитить. Пока-то он желанием не горит...

Кержак

Дата: Среда, 13.01.2010, 09:44 | Сообщение # 35

Группа: Удаленные

Quote (KES)

Реально защитить ее могут только два человека: Корней и ГГ. Но Корнея Анна-старшая запросто разведет, как узбека на одесском привозе, а ГГ надо еще и захотеть ее защитить. Пока-то он желанием не горит..

честно - не могу себе вообразить ситуацию, когда бы ГГ был заинтересован сохранить Листвяну и ее дитя.
разве что она сделает ему предложение от которого нельзя отказаться.
клад или иные богатства или тайный ход в журавляндию или еще что.

serGild

Дата: Среда, 13.01.2010, 10:11 | Сообщение # 36

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote

не могу себе вообразить ситуацию, когда бы ГГ был заинтересован сохранить Листвяну и ее дитя

Скажем так: убивать детей - не то чтоб любимейшее занятие ГГ. Делать деду неприятность - тоже. Так что достаточно для Листвяны ослабить заинтересованность ГГ в ее исчезновении. Если она поймет расклад: стать частью сильного рода или быть отторгнутым им при попытке его возглавить, то думаю сможет донести до ГГ свое желание мира а до детей - необходимость лояльности.
Думаю, что втык от вернувшегося от Мишки Корнея (боярыня) будет ей холодным душем и наведет на здравые мысли.

А то собралась тут компания хирургов и все как один - Резать!

Кержак

Дата: Среда, 13.01.2010, 10:15 | Сообщение # 37

Группа: Удаленные

Quote (serGild)

кажем так: убивать детей - не то чтоб любимейшее занятие ГГ. Делать деду неприятность - тоже. Так что достаточно для Листвяны ослабить заинтересованность ГГ в ее исчезновении.

я лично считаю, что данная задача скорее для Анны. а усыновленных отроков у нее под рукой достаточно.
не даром она их так обихаживает.
так что и без ГГ справится.
или с настей договорится.
ГГ как раз с боку припека.
листя - конкурент Анны, а не ГГ. тем более первак разве что чудом может выжить... рояльно.

но с чем согласен - убивать не рожденных младенцев - не хорошо. и для книги в том числе.
я этот акцент ставлю потому что уверен - Анна не может просто смотреть на все это со стороны.

Азият

Дата: Среда, 13.01.2010, 10:56 | Сообщение # 38

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (кержак)

А то собралась тут компания хирургов и все как один - Резать!

она опасна - это раз;
так как женщина, непредсказуема - это два;
после рождения младенца амбиции и материнский инстинкт могут свернуть ее на резкие поступки - это три.
Так что я за скальпель как это ни прискорбно.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Ульфхеднар

Дата: Среда, 13.01.2010, 13:52 | Сообщение # 39

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Листвяну может спасти от ГГ, Алексея и Анны только чистосердечное признание им лично и всем сразу. Если, конечно, ей скрывать нечего крамольного, антилисовиновского. И это может произойти в том случае, когда Листвяна поймет, что при молчаливом согласии новых родовичей, ее саму, Павла, Варлама, Томилу и Власия отправят, при первом же удобном случае, прямиком к праотцам. Новорожденного младенца может пощадят, а может и нет. Если они все принесут клятву ГГ в верности на собственной крови (аналог - Мишка и полевед Утый), то у них есть шанс выжить и стать частью большой семьи.
Так есть испытательный срок на 3-4 года, а за измену интересам семьи в то время могли лишить жизни и собственных детей (Славомир и Татьяна). И Листвяна должна знать, что в случае чего, ее дети умрут первыми и умрут далеко не легкой смертью.

KES

Дата: Среда, 13.01.2010, 14:58 | Сообщение # 40

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

"Ох, молодежь, молодежь, только б им резать! Не волнуйтесь, молодой человек, я вам такие таблетки дам - член сам отпадет". Знакомая ситуация, не правда ли? Склонность решать все проблемы силовым воздействием - признак слабости управленца, а у сильного найдутся "таблетки".
Ведь было же уже: Нинею мочить! Осьму Мочить! Персонажей на вас не напасешься. До чего ж, все-таки, дурной пример Путин подал.

serGild, +1 за концептуальную последовательность.

Страница 1 из 4 1 2 3 4 »
Модератор форума: кролик