Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: кролик  
Корней Агеевич Лисовин
АзиятДата: Среда, 13.01.2010, 15:09 | Сообщение # 41
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
нося дитя она автоматом получает доп защиту

об этом еще только Настена знает.
Quote (KES)
Ох, молодежь, молодежь, только б им резать!

дык на то я и азият - дикий и жестокий народ))))
Quote (KES)
Ведь было же уже: Нинею мочить! Осьму Мочить!

Нинею и Осьму никогда не хотел мочить, а вот Листвяна... Я конечно Ваших авторских замыслов не знаю, но мое скромное мнение - ну на кой она нам? Дедушку потешить?


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 13.01.2010, 15:18 | Сообщение # 42

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
ГГ "засланец" - он может не вспоминать об этом постоянно, но в подкорке сидит: "каждый убитый - неродившиеся последующие поколения". На одной чаше весов "бабочка Рэя Бредбер"и, на другой - голословное утверждение Максима Леонидовича. Ну, и управленческий гонор, естественно. Во всяком случае, он еще не ощутил себя загнанным в ситуацию, когда надо подстерегать Листвяну с топором возле сортира, а значит, есть варианты.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 13.01.2010, 15:24 | Сообщение # 43
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
он еще не ощутил себя загнанным в ситуацию, когда надо подстерегать Листвяну с топором возле сортира, а значит, есть варианты.

ну коль так, Княже, о Листвяне нам можно подумать в отдельной теме?


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 13.01.2010, 15:29 | Сообщение # 44
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Просто я следую духу того времени, когда верили, что руда (кровь) священна и зазря ее проливать не нужно, даже в драке. Так и здесь, если резать, то только тогда, когда есть за что. Но нож на поясе в те времена был в порядке вещей и встречался чаще, чем сейчас носовой платок в кармане и нужен он был исключительно для защиты. В данном случае затронуты интересы семьи. Очень наглядно сей факт расписывает М. Пьюзо в "Дон Корлеоне-1".
А если Первака и Листвяну, со временем, сделать полноправными членами семьи Лисовинов, то лет через 5, в подобном примере, они сами будут ставить перед родовичами аналогичный вопрос: "резать или нет?".
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Гость ИринаДата: Среда, 13.01.2010, 15:37 | Сообщение # 45
Группа: Гости





Беременную женщину,да в руки Рудного Воеводы. Креста на Вас нет!
А ведь все может решится очень просто. Листвяна в этом положении относится к женщинам называемыми нашими медиками "старородящая". Все может случитя во время родов. Может стать вопрос перед Корнеем или ребенок, или Листя. Может случится выкидыш на большом сроке и ребенок не выживет ( ведь как я понимаю будет налет на Ратное).
Меня бы ,например, устроил бы вариант, при которм Листвяна умирает при родах. Анна или Татьяна могут воспитать ребенка в своей семье. И тогда совершенно неважно мальчик родится или девочка.
Первак да, это больной мозоль, который нужно решать и еще до родов Листвяны, и както тихо, но смысл произошедшего должен быть понятен (что-то типа тонкого намека на толстые обстоятельства).И тогда взять под покровительство рода остальных детей Листвяны.
Я понимаю, что это может и неправильный вариант развития событий. Автор решит сам. Но лишней крови ненадо. ЕЕ будет и так немало. Да век жестокий. Как там у Никитина "Времена не выбирают, в них живут и уми рают. Большей пошлости на свете нет чем клянчить и пенять, будто можно те на эти, как на рынке поменять...."
Но в любом веке разве нужна лишняя кровь?
Cообщения Гость  Ирина
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 13.01.2010, 15:40 | Сообщение # 46

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Да, после смерти Корнея, Листвяна станет "белой королевой", но ведь и ближний круг заматереет, а к ребяткам уже сейчас на кривой козе не подъедешь. Рецепт же вполне отработан - "белой королеве" выделялся замок с владениями подальше от столицы, ну, и приглядывали, естественно.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Среда, 13.01.2010, 15:41 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные





Quote (KES)
На одной чаше весов "бабочка Рэя Бредбер"и, на другой - голословное утверждение Максима Леонидовича. Ну, и управленческий гонор, естественно. Во всяком случае, он еще не ощутил себя загнанным в ситуацию, когда надо подстерегать Листвяну с топором возле сортира, а значит, есть варианты.

Ну бабочка Брэдбери, же прилетела, и крылышками махнула, думается что ряд событий в будущем уже поменялись - все дело в активной позиции ГГ, и ее уже не изменить - изменены судьбы как минимум 2000 человек - Ратное и около 5 тысяч внесено в изменения.

ГГ человек из нашего вренени, и как у управленца у него должно быть обострено чувство борьбы и контроля над системой, иначе его самого могут спокойно попросить покинуть эту систему.
Пусть и не до уровня заказа на убийство напрямую, но вот опосредованно ГГ уже начал работать и над физической ликвидацией Листвяны и прочих из Куньево - работает мать ГГ, и она как дитя своего времени не имеет тех искуственных ограничителей в борьбе за власть, которые давлеют над ГГ, она женщина своего времени.

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 13.01.2010, 15:45 | Сообщение # 48

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Резонно.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 13.01.2010, 15:46 | Сообщение # 49
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (Гость Ирина)
Беременную женщину,да в руки Рудного Воеводы. Креста на Вас нет!

совершенно верно, нету biggrin жуткая помесь горской и степной кровей smile
Quote (Гость Ирина)
Листвяна в этом положении относится к женщинам называемыми нашими медиками "старородящая".

вот именно что НАШИМИ медиками и в НАШИ времена. У нас и молодые девченки через одну с проблемами рожают.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Среда, 13.01.2010, 16:49 | Сообщение # 50
Группа: Удаленные





Азият, хорошо хоть за скальпель, а не топор. Признаюсь, я сам за скальпель, только на ребенка рука не поднимается. Реально устранить Листвяну можно только во время родов при сохранении младенца "но". Роды принимать будет Настена - она на это не пойдет (Нинея даже не задумалась бы).
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 13.01.2010, 16:52 | Сообщение # 51
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Беркут, повторюсь, кроме Настены об этом еще никто не знает.
Ну хорошо, тогда давай тему о Листвяне откроем и попробуем там варианты просчитать.
Ну не нравится она мне, а ребенок этот еще так аукнуться может...


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БеркутДата: Среда, 13.01.2010, 16:58 | Сообщение # 52
Группа: Удаленные





Азият, Как раз уже пол- Ратного знает )) Тихо устранить уже нельзя, а если и убирать, то так чтоб ни Вторушка, ни Третьяк ничего не заподозрили. Ребенок без Листвяны не опасен..
Cообщения Беркут
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 13.01.2010, 17:06 | Сообщение # 53
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (Беркут)
Азият, Как раз уже пол- Ратного знает ))

ну то из источников, одной дружине известных)) я ж не знал))
Quote (Беркут)
Ребенок без Листвяны не опасен..

а если как подрастет появиться "доброхот", который будет в курсе и все расскажет? И на месть подтолкнет?


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПикассоДата: Среда, 13.01.2010, 17:22 | Сообщение # 54
Группа: Удаленные





Quote (Азият)
а если как подрастет появиться "доброхот", который будет в курсе и все расскажет? И на месть подтолкнет

Там помнится ещё один не учтёный Лисовин появится.
Cообщения Пикассо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Гость ИринаДата: Среда, 13.01.2010, 18:04 | Сообщение # 55
Группа: Гости





Азиат, в моих жилах тоже течет взрывоопасная смесь, но это не повод махать шашкой и крошить лозу на право и налево.
Что касается Анны, то она не параноик и в данный момент ее отвлекает устройство собственной судьбы.
Евгений Сергеевич, а Вы не боитесь, что вариант с "Белой королевой " может закончится как в Угличе ?
Cообщения Гость  Ирина
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 13.01.2010, 18:05 | Сообщение # 56
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Ну это побочное явление бурного расширение рода. А с Листвяной и ее выводком поступить по схеме "Кто не с нами, тот против нас".
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Среда, 13.01.2010, 18:39 | Сообщение # 57
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
Ну бабочка Брэдбери, же прилетела, и крылышками махнула, думается что ряд событий в будущем уже поменялись - все дело в активной позиции ГГ, и ее уже не изменить - изменены судьбы как минимум 2000 человек - Ратное и около 5 тысяч внесено в изменения.

"а может загогулина и должна быть загогулиной?" ©
Quote (Беркут)
Ребенок без Листвяны не опасен..

а кровную месть уже отменили?
может лучше "в бою погибли Листвляна твои соколики..."?
Quote (Гость Ирина)
Евгений Сергеевич, а Вы не боитесь, что вариант с "Белой королевой " может закончится как в Угличе ?

Вы про княжича Дмитрия, - смерть, которого повесили на Годунова?
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 13.01.2010, 20:14 | Сообщение # 58
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Я, не думаю, что Листвянна сможет что либо сделать, если Корней хоть и признает их ребенка, но не признает наследником. Вы не забывайте, что этот ребенок - рабичич, и он не Владимир Киевский и у него нет в бабках Великой Княгине Киевской Ольги. Его сотня не признает. Листвяна может удавиться, но останенется только экономкой.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Среда, 13.01.2010, 20:50 | Сообщение # 59
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)

Все может быть, вот только экономику и товарные отношения никуда не исчезнут.
Для бабочки Брэдбери, существенным является даже лишняя свечка произведенная ГГ, не говоря уже об иных вещах.

Quote (|BOOM|er)
Одно мне не нравица,в те времена, что и беременных женшин не только мечом били, но и на колья сажали.... Не моргнув глазом.

[BOOM]er, что-то не припомню аналогичного прецедента: чтобы православные сажали на кол православную беременную женщину.
В Православии младенец и в том числе неродившейся рассматривается как безгрешный и при его смерти автоматически попадает в РАЙ! В России (и особенно на Руси) до 1917 года дети были невероятным богатством и ими не разбрасывались, т.к. страна была аграрной и лишними рабочие руки не были, а в 12 веке человека требовшего казнить беременную просто не поймут.
PS В российской истории борьба РПЦ с еретиками, и то рассматривается как невероятная жестокость - приговорено к казни 9 московских и новгородских людей, и то не казнены, а отпущены на поруки в монастыри за покаяние и не князем, а архиепископом и не только московские/новгородские люди, а больше из Литвы и их сторонники


Сообщение отредактировал pythonwin - Среда, 13.01.2010, 20:51
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Среда, 13.01.2010, 20:57 | Сообщение # 60
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1029
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Оффлайн
ml-ad писал
Quote
Вы не забывайте, что этот ребенок - рабичич,
Нет не рабичич. Вспоините как Г,Г, кричял Афоне. Прирождении ребенка от воина рабыне давали вольную а ребенка воспитывали тоже как вольного. Вроде так по Русской правде. biggrin


Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Гость ИринаДата: Среда, 13.01.2010, 21:07 | Сообщение # 61
Группа: Гости





Цитата pythonwin
Вы про княжича Дмитрия, - смерть, которого повесили на Годунова?

Да я это и имела ввиду, а что в РИ были еще прецеденты в Угличе?
Cообщения Гость  Ирина
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Среда, 13.01.2010, 21:26 | Сообщение # 62
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (Гость Ирина)
Да я это и имела ввиду, а что в РИ были еще прецеденты в Угличе?

Углич город древний и всё могло быть, учитывая что город многократно брали и жгли
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 13.01.2010, 23:21 | Сообщение # 63
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Нет. Он не войдет в круг. Мищка не настолько романтик. Да и семейство Листвяны он держит из-за деда. Вспомните наезд на нового десятника.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 13.01.2010, 23:22 | Сообщение # 64

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Ирина, приветствую Вас и поздравляю с включением в нашу компанию. Особо приятно увидеть персонажа моего любимого мультфильма. Admin KES, а может быть, придумаем для дам специальные звания, а то "отрок Ирина" выглядит как-то... не комильфо.

О Листвяне. Господа! (обращаюсь и к дамам, ибо "господа" - множественное число от "господин" и "госпожа" - словарь Ожегова). Итак, господа! Ну, давайте и для Листвяны измыслим "таблетки" вместо "скальпеля", получилось же с Осьмой, должно и тут получиться! Метода-то проста - просчитываем цели и мотивации "объекта управленческого воздействия", прикидываем возможности их коррекции, осуществляем управленческое воздействие, оцениваем результат воздействия по каналу обратной связи, при необходимости, осуществляем следующее воздействие. Убить-то, в конце концов, никогда не поздно. Загляните в ветку "Осьма" - как кержак все по полочкам разложил! И сразу расхотелось убивать!




Сообщение отредактировал KES - Среда, 13.01.2010, 23:32
Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Среда, 13.01.2010, 23:31 | Сообщение # 65
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
"отрок Ирина"

заслуженная кара за то что что Уважаемая Ирина так долго тянула с регистраций biggrin
сейчас бы она носила гордое звание Новик а то и Воин
а так к сожалению ранги у всех общие и отделить мужской от женского невозможно http://forum.ucoz.ru/forum/28-5833-1
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 23:32 | Сообщение # 66
Группа: Удаленные





Quote (ml-ad)
А может на начальном этапе - дева. Прекрасна и только присоединилась.

дева.... сложный вопрос... есть некий подтекст.... думаю, если исходить их сарматской мифологемы (а именно оттуда поляницы и тд, ка ки само слово - дева) можно начать с лучница, потом охотница, потом, воительница, потом предводительница, потом поляница... потом... больше пока не хватило фантазии
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 13.01.2010, 23:35 | Сообщение # 67

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Перуница - славянский аналог Валькирии.
А что до технических трудностей, admin_kes, для дам можно и поднапрячься.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 14.01.2010, 00:04 | Сообщение # 68
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
По Листвяне. Для нее крючок - ее собственная жизнь и жизнь ее детей. Всех ее детей. Листвяне только нужно быть не такой таинственной, а то крамола в ее отношении так и просится. Ей нужно доказать, что она не мыслит себя без рода Лисовинов в полном его составе и что ей можно доверять. Я думаю, ей нужно подойти к Анне и Алексею и сделать чистосердечное признание, если можно при этом, избегая излишне скользких моментов, т. е. не говоря всей правды. Мол, Корнея она решила охмурить для того, чтобы ее дети не были холопами, т. к. выкупить их некому, а другого способа она просто не придумала. И просит она лишь пощадить ее детей, не лишать их жизни, все грехи висят на ней. Подобное признание, зачастую, просто обезоруживает оппонента. Затем Листвяне дается испытательный срок, по окончанию которого будет сделан вывод, в какой ипостаси она будет жить дальше и насколько ее с детьми приблизят к семейному кругу.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
rastДата: Четверг, 14.01.2010, 00:23 | Сообщение # 69
Полусотник
Ушкуйник
Группа: Ветераны
Сообщений: 840
Награды: 0
Репутация: 420
Статус: Оффлайн
Quote (admin_kes)
к сожалению ранги у всех общие и отделить мужской от женского невозможно http://forum.ucoz.ru/forum/28-5833-1

Quote (KES)
А что до технических трудностей, admin_kes, для дам можно и поднапрячься.

http://forum.ucoz.ru/forum/28-5833-452394-16-1245871737
Cообщения rast
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Четверг, 14.01.2010, 00:38 | Сообщение # 70
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Quote (rast)
http://forum.ucoz.ru/forum/28-5833-452394-16-1245871737

для этого нужно было про пол в анкету ставить а у нас этого нет
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Четверг, 14.01.2010, 12:31 | Сообщение # 71
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Ну в этой теме меня больше интересует, что Корней решит с Нинеинским пополнением.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 14.01.2010, 14:21 | Сообщение # 72
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Да что тут решать. Просто нужно перемешивать десятки, раз в полгода. Через 1-2 года парней невозможно будет различить, где чьи. Так дружина и появится. Да и Нинея не вечна.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Четверг, 14.01.2010, 16:29 | Сообщение # 73
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1029
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар писал
Quote
Да и Нинея не вечна
Что ж вы все пытаетесь Нинею завалить. Как по мне хороший персонаж. И Г,Г, от нее еще много получит помощи. biggrin


Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 14.01.2010, 20:37 | Сообщение # 74

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Все таже вечная тема: "таблетки" или "скальпель"? Правда, появился третий вариант "Руками не трогайте, само отсохнет". Тоже неплохо.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 15.01.2010, 15:32 | Сообщение # 75
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
А зачем Нинею убивать, время придет, сама коньки отбросит.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Пятница, 15.01.2010, 15:49 | Сообщение # 76
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Я, тоже думаю, что лучше, чтобы она сама "отсохла", а то древлянские могут не правильно понять.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Пятница, 15.01.2010, 16:14 | Сообщение # 77
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
а то древлянские могут не правильно понять.

Наверняка не поймут, они вообще таких шуток не понимают.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 15.01.2010, 17:23 | Сообщение # 78
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Листвяна, листвяна, листвяна,
грохнул я её, случайно.
Не хотел ... но как то так легло легко,в фанфик, не удержался.
Корнея только жалко.
Хотя с другой стороны.... Сильный волевой,с устойчивой психикой, очень любит внука,
и может привязатся к какой то бабе? Свежо питание но верится с трудом.
Страческая осень ну ну.
Она и так живет пока дед жив.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 04.02.2010, 21:40 | Сообщение # 79
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Вот о чем подумал. Мы с Мишкой дети 20 века привыкли считать воеводу главой некой территории - воеводства и в качестве такового(пока полулегально) рассматриваем Корнея. Но у нас на дворе век 12 и воевода еще - тот, кто водит воев, то есть поставленный князем глава земских сил. Таким образом, согласно грамоте ВКК Корней вовсе не хозяин Погорынья, а тот, кто должен возглавить Погорынское ополчение, буде оно соберется по зову князя или волости.
Как видно из летописей, воевода, как и тысяцкий, хоть и возглавляли тех, кто не входит в дружину(тех же добровольцев - удальцов, которые решили идти с князем, даже без приговора веча), оставались все же княжьими людьми, через что и могли пострадать, как было в 1068г после разгрома на Альте.

Разбитое киевское ополчение, созвав вече на торговой площади в Киеве, обратилось к Изяславу с такой речью: «половцы рассыпались по земле: дай, княже, оружие и коней, мы будем ещё биться с половцами». Изяслав отказался исполнить требование веча, и это послужило поводом к восстанию. Восставшие обвиняли не только князя, но и его воеводу Коснячка, который жил в Киеве в возвышенной его части, «на горе». Люди бросились искать воеводу, но он вовремя успел скрыться.

Отсюда, как и из других мест видно, что забота в вооружении этого ополчения лежит на князе и воеводе, т.е. в данном случае на Корнее, и именно на это он может собирать с населения некоторые дани.
Вспоминая то, что Ярослав Владимирович в Новгороде отправлял в Киев 2000гривен, сам же раздавал 1000, получаем, что процент подручного князя составлял 1/3 даней и сборов. Если же смотреть в русскую правду, то там вирники и мытники княжьи оставляли себе 20% собранного, то есть боярский процент это 1/5. Ну и холопы - это уже личное а не должностное.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Четверг, 04.02.2010, 22:29 | Сообщение # 80
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Цитата кержак
Сергей, возможно я путаю, но термин воевода придуман ГГ

путаешь, Батько-атаман)))
"В то время и сделал князь Ярослав Святополчич своим друзьям последний подарок. То ли предчувствовал беду, которая с ним случиться должна, то ли просто помочь хотел… Отцовской Великокняжеской печатью скрепил он две грамоты: одну – Федору на погостное боярство, вторую – Корнею на боярское достоинство и Погорынское воеводство."(с) "Бешеный Лис"
Цитата serGild
Таким образом, согласно грамоте ВКК Корней вовсе не хозяин Погорынья

а тут вы не правы, т.к. кроме воеводства
Цитата кержак
в грамоте ВКК именно про боярство речь

только не "именно про боярство", а "и про боярство")))
Цитата кержак
Азият, ок, ну все же на боярство и воеводство)))

Ну так, в общем-то)) Хех, как есть - кержак)))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта