Журавль - Страница 6 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Журавль

Дата: Среда, 20.01.2010, 18:37 | Сообщение # 202

Группа: Удаленные

Quote (ml-ad)

Да если все вспомнить так и хочется в подарок "Сатану" послать!

думаю им тоже есть чего вспомнить...
для нас суворов герой а для них кровавый палач)))
ладно - это офф-топ. а по сути - поляки ии кто еще - да какая разница? лишь бы выгода была.
а если иначе - если есть духовный стержень - тогда совсем иная песня.

в принципе жсс нельзя обвинить в мелочности или еще в каком ...
он сталинист, но лично для меня это не минус а скорее плюс.
гулаг в помеси с колхозом? это то как раз не так старшно, куда хуже запугивание людей, насилие над ними без толку, унижение их.
но и это - для гуманистов.
а я не гуманист.
так что обвинять жсс можно только за неудачную модель выбранную им для себя.
в остальном - да, он же и патриотом омжет оказаться))) и в таком раскладе конечно же идти в отказную по польской теме.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

pythonwin

Дата: Среда, 20.01.2010, 19:00 | Сообщение # 205

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

в РИ/СССР были обрусевшие поляки, некоторые из них были знатными людьми и переходили на службу ВКМ и русскому царю задолго до Петра I и Екатерины II.
Также даже сейчас в Польше есть епархиии РПЦ и в восточной части до 1914 года было довольно мгоно проваславных среди поляков.

Quote (кержак)

для нас суворов герой а для них кровавый палач)))

насколько помню Суворов подавлял и востание Пугачёва, а в Польше было востание магнатов и шляхты.

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 21.01.2010, 19:39 | Сообщение # 211

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Я допускаю, что одним из засланцев мог быть нурманский воевода Гунар, другим Журавль, третьим кто-то еще. В ХХ веке все заинтересованные лица знали, что замещаемые личности жили и, возможно, умерли в Погорынье, но никто не утверждал того, что они не могли родиться в другом месте. К примеру, Журавль сюда заявился со стороны и захватил земли и власть. Возможно, Журавль утвердился после гибели Яросвета (а может он его и убил), а погибшая женщина в лесу шла к Корнею за помощью или предупредить о появлении нового враждебного волхва. Волхвы Сварога ставили себя выше волхвов Велеса, как служители отца богов, т. е. находящегося выше других и начали свою войну на уничтожение. Одни служители Велеса погибли, другие покорились, третьи стали союзниками.

ml-ad

Дата: Четверг, 21.01.2010, 19:50 | Сообщение # 212

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

У Сварога не было волхвов. Нет ни одного упоминания о этом. О них вообще ни где не упоминается. То, что происходит в Журавляндии это нововведение одного из засланцев, введеное на основе РПЦ, попытка объединить всех под одним единоначалием как в светской, так и в военной, так и в духовной жизни. Попытка хорошая, только поздно, это нужно было делать этак лет 300-400 назад. Как раз к 12 веку все и сложилось бы. А так!
А если говорить о засланцах, то ответьте пожалуста на вопрос - кто сидит у ЖСС в клетке. (допрос Ионы).
До этого ни кто не смог.

Млад.

Кержак

Дата: Четверг, 21.01.2010, 21:48 | Сообщение # 213

Группа: Удаленные

Quote (ml-ad)

дного из засланцев, введеное на основе РПЦ, попытка объединить всех под одним единоначалием как в светской, так и в военной, так и в духовной жизни.

эт ты к чему сказал? при каком месте здесь РПЦ в качестве основы??????

Quote (ml-ad)

Попытка хорошая, только поздно, это нужно было делать этак лет 300-400 назад.

помнится в Пруссии как раз такие победили криве-кривейты... и чего в итоге? воины просто ушли а пруссов завоевали.

ml-ad

Дата: Пятница, 22.01.2010, 07:00 | Сообщение # 215

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

кержак, я не в коем случае не хотел оскорбить ни тебя, ни христианство, извини уж. Просто привел как пример, для объяснения. Хотел сказать что введение единобожия в языческой среде просто глупо, когда рядом уже активно развивается христианство, что не нужно было копировать действующую систему и что не нужно было заменять для христиан понятия и придумывать обряды. Вот и все. Извини еще раз. Мои самые искренние извинения. Не хотел обидеть. sad

А это точно, что Яросвет, тогда по каким дашам ЖСС с ним беседует и что ГГ с ним делать придется или его тоже при штурме убьют. УХ! Какие мы кравожадные!

Млад.

[BOOM]er

Дата: Пятница, 22.01.2010, 20:05 | Сообщение # 223

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Цитата ml-ad

которые устроили бы всех своих подданых?

Нет и не будет
-----
ml-ad, Все хороши, только чья система выиграет забег на выносливось? Кстати, в начале форуа и писали, что колхозы, с их разделением труда, очень даже не плохо. Когда не каждый сам за себя работает. А на общак деревни, так скажем. А потом с этого общака и мыто выдавать можно.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Беркут

Дата: Суббота, 23.01.2010, 02:14 | Сообщение # 225

Группа: Удаленные

curser, должен, но не сделал же... Если вторжением во владения ЖСС будет командовать Корней, а не человек из Турова, Мишка должен найти способ уберечь его хотя бы на пару дней - беседа нужна (думаю, что Яросвет засланец ГГ поймет). Именно от этого волхва можно больше узнать про Нинею, ее цели, общались они или нет. Чем больше информации, тем лучше.
И вот еще что, засланцы прибывали в таком порядке:
Яросвет
ЖСС
Мишка
А так ли их посылали? Может быть Сан Саныча послали следом за ГГ. Тогда у нас проблема... Инфа нужна кровь с носа, а то сюрьпризы буcurser, Имя, сестра... тьфу ты ... брат, конечно же, назови мне имя! ))
Ребят, а вы меня серьезно озадачили с этим нападением - всякое в голову лезит. Не Алексея, случаем эти молодцы искать прийду? извините что не по журавлю вопрос.
дут.

Дата: Понедельник, 25.01.2010, 02:31 | Сообщение # 228

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 21

Награды: 1

Репутация: 46

Статус: Оффлайн

Цитата ml-ad

Но, ведь именно Журавль называет себя товарищем сержантом и Сан Санычем.

Ну и что! Представьте себе разговор С.С. с Ж.(они еще друзья,клетки еще нет) за столом после третьего стакана кавальдоса: Ты меня уважаешь,да ты знаешь кто я, Я СЕРЖАНТ ВДВ, Я ДУХОВ ГОНЯЛ ПО ГОРАМ.
Пусть я упрощаю, но где-то так. И скорей всего Ж.совсем не понимает смысл этих слов, они скорее для него некоторые формулы, которые надо произносить в определенных ситуациях.)

Цитата ml-ad

А если говорить о засланцах, то ответьте пожалуста на вопрос - кто сидит у ЖСС в клетке. (допрос Ионы).

В клетке сидит 1-й засланец(сан саныч), который все и создал, вспомните реакцию Ж.(???) на Мишкино письмо, ну не мог так реагировать наш современник, пусть он 10 раз спился. Откуда такая злоба, страх, стремление уничтожить- это просто противоестественно. Кто он, да кто угодно брат, сват, ученик не особо и важно, только судя по его реакции он знал,кто такой С.С. т.е. пользовался его абсолютным доверием, поэтому такая и реакция. Отсюда и клетка, и хорошее обращение. Ну, не вижу я с кем из своих современников(12 век) Ж. мог так обращаться, одновременно боясь и береч как зеницу ока. С.С. наверняка был сильным человеком и заставить его сотрудничать с собой, думаю было не просто, напрашиваются самый простой рычаг-семья. Но может быть и цель, ради которой можно пойти на многое.
Вот так примерно, а как было на самом деле, я надеюсь, скоро узнаем из 6 книги.

[BOOM]er

Дата: Вторник, 26.01.2010, 13:14 | Сообщение # 229

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Ru, Знаешь когда я напиваюсь, я начинаю рассказывать как в поле выносил 30-40 кг груза в рюкзаке по пересеченке более 10км. Но ни как, что "Духов гонял". В пьяном виде, человек может только приукрасить свои достижения, но соврать, при этом постоянно только в пьяном виде...

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Дата: Вторник, 26.01.2010, 21:32 | Сообщение # 230

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 21

Награды: 1

Репутация: 46

Статус: Оффлайн

[BOOM]er,
Вообще-то поведение в пьяном виде, достаточно индивидуально, причем здесь вранье я не понял.
С.С. вполне мог пройти через Афган.
Просто пьяного легко спровоцировать, не обязательно в обидной форме, просто выразить сомнение в возможности исполнения чего-либо за указанное время, вариантов много. Человек начнет, доказывать, приводить примеры, в итоге наговорить такого, что на трезвую голову, не расскажешь.
Но и кроме, этого могло быть много ситуаций, когда С.С. мог раскрыть свое Заслансланское прошлое, в конце концов, он мог просто, рассказать о себе и о будущем, которое ждет Русь, пытаясь подвигнуть на что-нибудь Ж. или доказать бесперспективность, например, языческого восстания. Вариантов масса.

Беркут

Дата: Среда, 27.01.2010, 03:37 | Сообщение # 231

Группа: Удаленные

Есть одно выражение народное: "Что у трезвого на уме - у пьяного на языке". Так вот это тот случай, пьяный никогда не назовет себя Сан Санычем, если им не является в трезвом состоянии. Никогда не будет рассказывать пьяный, как он ходил в Сингапур и познакомился с прекрасной азиаткой, если не был моряком, и уж конечно не будет вам обьяснять на пальцах принцип ядерного синтеза, если не является физиком.

Попробуйте спросить пьяного столера, как там на Мальдивах- в лучшем случае узнаете о себе много нового и интересного.

Дата: Суббота, 30.01.2010, 01:00 | Сообщение # 232

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 21

Награды: 1

Репутация: 46

Статус: Оффлайн

Цитата ml-ad

Ru, А про метро и уральские горы, вертушки и самолеты, автоматы и парашюты тоже по пьяни придумал?

Млад Конечно, Вы правы, если отталкиваться от Мишкиной интерпретации слов Ионы, тут трудно, спорить, но ведь он ничего, подобного и не говорил. Кроме этого существует цепочка Ж.- Мирон – Иона – Михаил, что, потерялось и что, добавилось, увы неизвестно.
«Что боярина тоска гложет и он с того пьяное зелье делает и почти каждый день его пьет, так, что к вечеру и не узнает никого. Иногда, по пьяному делу в буйство впадает, а иногда в тоску смертную и тогда плачет, да какие-то песни непонятные поет. Случается, что Гунара с Мироном зовет зелье пить.»
Насколько верно, мог Мирон воспринять слова Ж., если он говорил на языке 21 века, с использованием жаргона и нецензурных выражений, песни он ведь не понял. Получается, что Ж.- пъяный, в невменяемом состоянии, говорил сразу адаптированным к 12 веку текстом или, глядя, мутным взглядом, пояснял почти каждое свое слово?
А может быть, повторяет, поразившей его рассказ, так как он его слышал?
Главное зачем, если он Засланец, зачем, выставлять себя, сумасшедшим в глазах подчиненных, зачем сопли размазывать публично? Тоска смертельная, пъянка, не от того ли, что наследника нормального нет, с бабами не получается, зыбко все не смотря на внешнее благополучие, если узнает, кто из князей, рухнет ведь все.
«Мирон как-то болтал, что пьяный сам себя Сасанычем зовет или товарищем сижатым.» Как-то напрягает, «сам себя». Вы, например, часто себя называете в разговоре с хорошо знакомыми людьми, по имени и отчеству или по званию, я вот не смог вспомнить. Не вижу даже в каком контексте.
А с другой стороны, что такого удивительного рассказал Иона?

Цитата Отрок

Случается, что Гунара с Мироном зовет зелье пить. Мирон сказывал, что зелье, как огнем глотку жжет и дуреешь от него быстро. Посидят так втроем, и боярин про всякие чудеса рассказывать начинает:
про то, как по небу летал,
как в железных колесницах ездил,
как караваны разбивал, которые духи через горы водили.
А еще про такие горы рассказывает, где серебра, золота и каменьев самоцветных видимо-невидимо, но в руки сокровища не даются. Надо за ними под землю лезть, а там огненные змеи и чудища железные живут

Я не зря, так расположил авторский текст, скажите, что, здесь необычного и странного для 12 века?
Да, ничего.

Цитата Отрок

Так он такой сильный ведун, что даже у духов караваны отбивал? – неожиданно вмешался Стерв. – Чего ж он тогда нашу боярыню боится?

Единственная реакция, а все остальное, вполне нормально, даже в духе их представлений о мире. Все остальное Мишкины фантазии, подкрепленные, правда, ответом Ж. на его письмо. Вот круг и замкнулся, ведь все сомнения началось именно из-за письма Ж.( см. пост 335 )
Засланец, мог по каким-то причинам (Характер, здоровье, статус - ребенок холопа), не выдвигаться сам как Мишка, а опереться, например, на старшего брата или своего боярича…., пусть не сразу, а когда оба подросли пришлось частично или полностью раскрыться, рассказать о себе, мол в той жизни был воином- сотником……и ошибится, выбрав не того, очутится в конце концов в клетке. Все это, лишь мои предположения, но логика в них, есть.
В принципе, возможно все, Автор, может повернуть, ситуацию, по-любому, в одном я уверен - будет неожиданно и нам точно понравится.

[BOOM]er

Дата: Суббота, 30.01.2010, 04:40 | Сообщение # 233

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Quote (Ru)

его быстро. Посидят так втроем, и боярин про всякие чудеса рассказывать начинает: про то, как по небу летал, как в железных колесницах ездил, как караваны разбивал, которые духи через горы водили. А еще про такие горы рассказывает, где серебра, золота и каменьев самоцветных видимо-невидимо, но в руки сокровища не даются. Надо за ними под землю лезть, а там огненные змеи и чудища железные живут.»

Странно тут все. Начиная от полетов, заканчивая шахтами. Ну и само сабой караваны духов разбивать в 12 веке не сподобился никто вроде. Да и слово "Дух" с другой смысловой нагрузкой идет.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

iguana1972

Дата: Понедельник, 01.02.2010, 12:37 | Сообщение # 235

Группа: Удаленные

Вариант, после Михаила был еще засланец. Например инженер или еще какой "знайка". Засланцы по какой то причине "входят" кучно как по времени. так и по месту. С небольшими временными и геогафическими припусками. Так вот. третий засланец зная о Михайле и Журавле устремляется к ним на поиск современников и перехватывается Сан Санычем. От Сан Саныча ГУЛАГ, от "знайки" в клетке технологии и т.д. Вполне может быть. Если есть двое почему не быть третьему?

avs100

Дата: Понедельник, 01.02.2010, 13:00 | Сообщение # 236

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 79

Награды: 1

Репутация: 13

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

От Сан Саныча ГУЛАГ, от "знайки" в клетке технологии и т.д. Вполне может быть. Если есть двое почему не быть третьему?

Мне кажется мы не учитываем несколько моментов
1.Временной фактор-за какой период можно создать промзону с нуля?Вывести новую породу лошадей? Построить каменную крепость?
2.Забываем что Журавль-мятежник,он захватил власть в Журавляндии в результате военного переворота.
3.Из допроса Ионы известно что уже 10-11 лет ЖСС боярин, но создать все это за 10-15 лет при ограниченных ресурсах и глобальной конспирации сложно. Поэтому можно предположить что в клетке сидит первый попаданец, а ЖСС был у него, как современник, военспецом. Допустим отвечал за подготовку разведчиков.
Только вот как они нашли друг друга?

Кержак

Дата: Понедельник, 01.02.2010, 13:03 | Сообщение # 237

Группа: Удаленные

Quote (avs100)

Построить каменную крепость?

крепость - долго.
порода - возможно и не новая?
промзону создать - ну вопрос в масштабах.

Quote (avs100)

.Забываем что Журавль-мятежник,он захватил власть в Журавляндии в результате военного переворота.

он не мятежник, он захватчик

Quote (avs100)

Поэтому можно предположить что в клетке сидит первый попаданец, а ЖСС был у него, как современник, военспецом.

все может быть, а может и не быть...

avs100

Дата: Понедельник, 01.02.2010, 13:54 | Сообщение # 238

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 79

Награды: 1

Репутация: 13

Статус: Оффлайн

Quote (кержак)

он не мятежник, он захватчик

допрос пленного на переправе

Quote

Журавля, оказывается дома не было! Уже почти месяц! Куда он уехал, разумеется, неизвестно, но уехал вместе с тем самым купцом и двумя десятками дружинников. Гунара, оказывается, тоже не было — умер несколько дней назад, а третьего сына его — Эрика — только что зарубил Фаддей Чума. Старший сын Гунара был убит давно, во время какого-то внутреннего конфликта, в результате которого, по слухам, Журавль и стал хозяином здешних земель, а второй сын умер во время морового поветрия.

Мятежник или захватчик,это терминология,пока у нас есть данные о внутреннем конфликте.

iguana1972

Дата: Понедельник, 01.02.2010, 15:39 | Сообщение # 239

Группа: Удаленные

Quote (avs100)

Только вот как они нашли друг друга?

По таким же признакам как Михайла предположил, что рядом современник. Один из засланцев увидел предметы НЕ МОГУЩИЕ существовать в этот исторический период времени в данном месте. И ломанулся к современнику, а дальше у них могло меж собой все что угодно произойти. Скорее всего идеологические разногласия. КЕС в одном из постов намекал что вроде как будет еще засланец от бандитов, не Сан Саныч ли это? В клетке предшественник Михайлы, он и закладывает базу. Потом посылают Михайлу, но он "приземляется гораздо позже", но рядом. В современое нам время после Михайлы отправляют Сан Саныча, но он "приземляется" по времени раньше Михайлы, возможно даже это сделано специально. Хотя это похоже на гадание на кофейной гуще. В проде я так думаю, этот узел развяжется.

avs100

Дата: Понедельник, 01.02.2010, 15:52 | Сообщение # 240

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 79

Награды: 1

Репутация: 13

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Скорее всего идеологические разногласия. КЕС в одном из постов намекал что вроде как будет еще засланец от бандитов, не Сан Саныч ли это? В клетке предшественник Михайлы, он и закладывает базу. Потом посылают Михайлу, но он "приземляется гораздо позже", но рядом. В современое нам время после Михайлы отправляют Сан Саныча, но он "приземляется" по времени раньше Михайлы, возможно даже это сделано специально. Хотя это похоже на гадание на кофейной гуще. В проде я так думаю, этот узел развяжется.

Да, возможно вы правы.Для полноты образа ЖСС не хватает только предательства человека заменившего ему во второй жизни отца.Допустим "первый" находит ЖСС когда тот 10-11 летний пацан,и помогает ему в надежде на преданность и солидарность современника,а в ответ получает предательство...

Страница 6 из 22 « 1 2 … 4 5 6 7 8 … 21 22 »
Модератор форума: кролик