Журавль - Страница 21 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 01:28 | Сообщение # 802

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

то зачем было соваться за болото то? получается что в этих раскладах от этого рейда один вред и куча необоснованного риска.

Гы. Фильм "Грозовые ворота" смотрели? Генерал-майор отправляет своего сына на войну. В кухонных беседах героем Поречникова красиво описана одна из причин: боевым офицером с медалькой по штабам рассекать. Хотя это одна из причин. Мишка по сути такой же офицер. А где набиратся боевого опыта как не в таких вылазках? Ну не на анналогах того брода. А ему боевого опыта понадобится гораздо больше того старлея. Риск просчитан, измерен и признан допустимым.

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 01:38 | Сообщение # 803

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 82

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Фильм "Грозовые ворота" смотрели? Генерал-майор отправляет своего сына на войну.

Это кино. В жизни генеральские дети в окопах не сидят.

Цитата Имир (

)

Риск просчитан, измерен и признан допустимым.

Видимо по счету у Корнея в школе двойка была. Один дозорный на выходе из болота и МС не существует, причем силами только стражников. А если посчитать по книге, то раз пять он гибели избежал чудом. Дороговатый опыт получается.

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 04:43 | Сообщение # 804

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

Но остался один вопрос.

Э, коллега, только один? Вы так просто не сдавайтесь. За время беседы у меня начала кристаллизоваться сцена возвращения Тимки в Мастеровую слободу...

Цитата slop (

)

Если на Наследников столько всего завязано (практически существование Ратного) то зачем было соваться за болото то?

На наследников не было завязано существование Ратного. На них завязано восстановление статуса Сотни. Ратное в версии Пимена отлично обошлось бы и без них, так что попытка вырезать Лисовинов имела под собой очень серьезную основу.

Но вот в деле восстановления статуса Сотни - наследники необходимы. Других просто нет - во всей Сотне. При этом - ДЕЙСТВУЮЩИЕ наследники. То есть каждым своим шагом доказывающие свой статус. А потому поход на Журь Сотне был необходим. и было необходимо участие в этом рейде Младшей Стражи. А вот уже освобождение Погоста - было сделано целенаправленно. И в самостоятельный поход под присмотром Егора - тоже. Как я уже говорил, Корней рискует, торопится, играет на грани фола. Просто помолясь и зажмурив глаза бросает наследников на убой. Потому что если они не справятся - это все равно что их убили.

Теперь еще подумайте, а если бы МС попала в крупный передел и просто была бы вырезана, стал бы Егор хватать Наследников в охапку и вытаскивать их задницу из кострища? Оч-чень спорный вопрос.

Но заодно и посчитайте что МС получила на выходе.
1. Она выжила в походе, в котором не всякие взрослые справились бы. Точнее - просто не сунулись бы, это пацаны страха не знают и ума не имеют. Да, под присмотром Егора.. но сопляки! Судя по тому какое впечатление это произвело на князей, в Ратном к этим соплякам отнесутся более чем серьезно. Так что отношение к Мишке на момент, когда Корнею выставили требование казнить мальчишек из МС, на момент, когда Сотня получила и осознала новости, которые привезли Егор и Федор, и на момент, когда поймут , что с наследником придется договариваться - это три большие разницы.

2. МС получила авторитет в Турове. Межулу прочим, частью благодаря трюку, который вызвал много споров на форуме - стрельбами из самострела в кабаке. То, что Егор просчитал, что к соплякам обязательно прицепятся и на зуб попробуют, эт ясно. Мишка мог и не просчитать - тут реалии знать надо. То, что прикинули, и заставили идти с самострелом - тож понятно - на мечах их бы просто сделали, да и на любом другом оружии тоже. Но как пацаны отстрелялись-то? ОБЫДЕННО. В этом ключ. Обыденно стреляют, обыденно князей пленяют, обыденно княгиню спасают... Обыденность - вот что произвело впечатление на Туров, и с этого момента расчет князей стал иным.

3. Сопляки-купчата тож показали класс. В сложнейшей ситуации, когда сдали ладью умудрились выжить. Причем не на истерике, не на психах, достаточно деловито. Наследники купцов выжили - про бонус от этих самых купцов говорить надо? Для них авторитет академии теперь на уровне княжьей дружины. Не потому что сильны как дружина, а потому что дает шанс выжить.

4. Мишкино сольное выступление перед Треской и Семеном Дыркой впечатлило. Настолько, что те съели Мишкино право судить и Лисовинов - - давать представление на боярство.

5. Операция спасения коней и изъятие сундучка с казной - под Пинском, кажется - способствовало укреплению экономической ситуации. Про сундучок не знаю, а коняки впечатление на Ратнинцев впечатление могли произвести.

6. Признание князем Мишки к сотника МС, а занчит саму МС как сотню НАРАВНЕ с ратнинской - эт вам не просто тут. и не просто так. Но тут как раз комментарий излишний. Все что могу сказать - может князь на МС как на военную силу и скемтически поморщился, но вот статус Лисовинов (не Сотни) на собсвенные вооруженные силы он подтвердил. Что значит что Корней может собирать войско и помимо Сотни с ее особым статусом. За статус личных войск, понятное дело, придется торговаться.

7. На заплыв Егора о Ладейной Рати Мишка не ответил ничего. Но ответ дал - переоборудовав ладью на очень хитрый манер. Ходок вокруг винтами ходил, но уж Егор ответ не понять не мог. Вот отсюда и выводим отношение к наследнику Егора и его парней. Не самых слабых парней, между прочим.

Все происходящее привело к подтверждению князем статуса воеводы Погорынского для Корнея и фактическому признанию Лисовинов как единственной силы, с которой он будет говорить в Погорынье.

И вот еще раз задаю вопрос - как это скажется на взаимотношениях Сотни и Журавля? Точнее уже - Лисовинов и Журавля?

За самого Журавля говорить не буду пока - надо получить разрешение на окрытие инфы. Но предположения же строить можно?

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 06:43 | Сообщение # 805

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

В жизни генеральские дети в окопах не сидят

Точно? Можно вспомнить Якова Джугашвилили, но вот это поближе:
Во время войны в Чечне в 1994—1996 годах погибли сыновья:генерал-лейтенанта АНОШИНА Геннадия Яковлевича;
генерал-майора НАЛЕТОВА Геннадия Афанасьевича;
генерал-лейтенанта СУСЛОВА Вячеслава Федоровича;
генерал-лейтенанта ПУЛИКОВСКОГО Константина Борисовича;
генерал-майора ФИЛИПЕНКА Анатолия Михайловича;
генерал-майора авиации ЧИГАШОВА Анатолия;
генерал-полковника ШПАКА Георгия Ивановича.
генерал-лейтенанта ЩЕПИНА Юрия.
Вот они, "генеральские сынки".
https://ok.ru/forumstoro/topic/64762285157298
И я могу так говорить ибо в эти годы и меня в составе эскадрилии планировали туда отправить, но ее через которое время отбили. Брат сказал что отец (прапорщик) звонил знакомым генералам. А они у него были.

Цитата slop (

)

Один дозорный на выходе из болота и МС не существует

Ох пора видно перечитать, но что-то подсказывает что Стерв провел тактическую разведку. И парни узнали что народу там поболее. А насчет гибели, то если посчитать в основном из-за своей дурости и раздутого хвоста. А уж это никаким расчетам не поддается, только предпологается. Вот Немой и крутился около него. Зато потом прекрасный опыт, если осознал.

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Понедельник, 19.12.2016, 07:00

Полу-Островитянин

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 08:37 | Сообщение # 806

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

Вот же ж, удивительное какое дело! Послушать - все взрослые в окружении Мишки - кручёные-верчёные-стреляные. И управленец на управленце сидит и управленцем погоняет. На лету схватывают и фишку секут. Егор, Аристарх, Корней, Нинея... и другие официальные лица (с). А Мишка - 12-летний (на момент вселения) сопляк, который ни ухом ни рылом в местных реалиях. И все-то его, дурачка, ведут, все-то его втёмную играют, темнят, интриги плетут...

А вот, блин, чего-то у суперуправленцев - не получается ничего путного без сопляка! Крокодил не ловится, едрит его, не растёт кокос! Один управленческий гений в пастухи подался, другой - вокруг гнилого тына ходит который год, в затылке чешет, третья, бабка-ёжка, в лесной глуши чахнет. Где же их пресловутые управленческие таланты, куды подевались?

И тут появился глупый сопляк и всё вдруг завертелось. Все расклады перевернулись, акции пошли в рост, князья заинтересовались и ВВП удвоился. Как же так!? Как сопляку это удалось и почему не удалось сонму управленческих гениев в его окружении?

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 13:58 | Сообщение # 807

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 82

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

За время беседы у меня начала кристаллизоваться сцена возвращения Тимки

Это замечательно, хоть польза есть от всего этого диспута.

Цитата Коняга (

)

не было завязано существование Ратного

Имелось ввиду в качестве воинского поселения, а не просто села.

Цитата Коняга (

)

Признание князем Мишки как сотника МС, а, значит, саму МС как сотню НАРАВНЕ с ратнинской - это вам не просто тут. И не просто так. Но тут, как раз, комментарий излишний. Все, что могу сказать - может князь на МС как на военную силу и скептически поморщился, но вот статус Лисовинов (не Сотни) на собственные вооруженные силы он подтвердил.

Сильно подозреваю что за это придется платить... и платить дорого.

Цитата Коняга (

)

Вот отсюда и выводим отношение к наследнику Егора

У Егора сыновей нет. Только перспективный виртуальный зять.

Цитата Коняга (

)

И вот еще раз задаю вопрос - как это скажется на взаимоотношениях Сотни и Журавля? Точнее уже - Лисовинов и Журавля

Ситуация может быть более сложная, чем мне представляется, но я вижу только два направления: либо Журавль добровольно делится технологиями и идет под руку Корнея (вероятность такого исхода зависит насколько Журавль еще силен в военном плане, есть ли у него куда отступить, бросив все, и есть ли у него друзья с возможностями помочь, хотя воевать с сотней теперь это, по факту, идти против князя) и второй вариант - захват территории и попытка овладеть знаниями и технологиями, тут, собственно, тоже два варианта: или открытая война или маленький победоносный военный переворот. Как-то так.... Но в любом случае уходить на ятвягов нужно, имея за спиной безопасную базу, т.е., вопрос нужно решать в ближайшее время и только своими силами.

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 17:54 | Сообщение # 808

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

И тут появился глупый сопляк и всё вдруг завертелось.

Обычное дело. Свежие идеи называется. Или просто новые. Этот эффект знаком всем, кому приходилось работать в творческих коллективах, особенно научных, где частенько приходится выходить за рамки существующих теорий. В команде обычно присутствует человек, который способен нести "бред". Сам по себе этот бред, как правило, неработоспособен, зато наталкивает команду на нетривиальные решения.

В случае Мишки все еще интереснее. Он несет не просто "бред", а выверенную теорию, которая рождалась следующие 800 лет. Но, самое главное - он активно берется воплощать свои решения. "То, что мы решим - будет сделано".

Цитата slop (

)

Сотник должность выборная и ее может занять любой десятник

Вот тут не соглашусь со словом любой. Ни у кого не оказалось идей, как спасти Сотню. Все, повесив носы, соглашались с попыткой реформы Пимена.

В дополнение к этому и предыдущему посту добавлю, что такое тоже встречается сплошь и рядом. Один из последних примеров: не только маститые управленцы смотрели, как тонет громадное государство, но и народ кривился от названия собственной страны, иначе чем Рашка ее не называя. Но вот приходит совершенно левый мужик, которого супер-пупер управленцы иначе как бледной спирохетой не называли. Не спец в военке, не спец в международной политике, не спец в экономике, не спец в образовании... Если верить всем этим спецам - несет бред. И ничего, за последние пару лет вокруг него даже новую мировую религию построили - Путианство называется. А отцы-основатели какие - президент США, канцлер Германии, премьер-министр Великобритании, президент Франции... Все до одного - великие спецы, знающие, как править миром. Смешно? Смешно... Но такое - случается.

Цитата slop (

)

Цитата Коняга;140404]То, что Егор просчитал, что к соплякам обязательно прицепятся и на зуб попробуют, это ясно. Мишка мог и не просчитать - тут реалии знать надо. В этой беседе я не участвовал но по моему так очень и очень спорно.

Что на зуб попробуют - спорно? Вообще-то бесспорно. Сама идея была прописана КЕСом и он на ней настаивал. Дело тут не в психологии отдельных людей, а в политике как таковой. В Туровском серпентарии уже давно все было поделено и выяснено, у кого борода подлиннее и погуще, а у кого пожиже. Погорынь в этом раскладе не участвовала никак. Появление Корнея сильно подрезало кому-то бородищу, а тут еще и внук его борзый. Придется ведь подвинуться на лавке возле князя. Так что на зуб будут пробовать без вариантов - как противники, так и потенциальные союзники, с целью выяснить насколько опасен и можно ли делать ставку. Мишке способы выяснения, у кого длиннее и толще в данной конкретной области неизвестны, он, скорее, ожидал разборок за столом и в разговорах. В принципе - не сильно ошибся. А вот то, что сопляков попробуют на зуб именно на предмет владения оружием и, самое главное, - готовности его применить - это вполне мог выпустить: сам сопляком был достаточно давно. Так что подсказка Егора тут ожидаема.
Это, кстати, еще один камешек на весы силовой разборки с Журавлем. Корней достиг некоторого успеха и его надо развивать, иначе он станет нестабильным.

Цитата slop (

)

Сильно подозреваю что за это придется платить... и платить дорого.

Шутите? Кровочкой. В последней выкладке по Сотнику - прочувствованная речь Аристарха, начиная со слов - "К тебе и Мишке у Сотни вопросов нет"

Цитата slop (

)

У Егора сыновей нет. Только перспективный виртуальный зять.

Тут я имел в виду отношение Егора к наследнику Корнея, то бишь Сотни. Егор тоже сделал ставки.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Понедельник, 19.12.2016, 19:06 | Сообщение # 809

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

Ситуация может быть более сложная, чем мне представляется, но я вижу только два направления...

Это- верный расклад. Смотрим ваши варианты.
1. Журавль присягает Корнею, со всеми вытекающими правами и обязанностями крышуемого и крышевателя.
2. Вооруженная война с Сотней.
3. Переворот в Жури, который приводит либо к первому либо второму вариантам.

Пункт второй мы отметем, точнее, почти отметем. На данный момент война с Сотней равносильна войне с князьями, а для Журавля это - безусловная потеря всего, что нажито непосильным трудом. Почти - потому что в теории у Журавля уже может быть некоторый князь, который его крышует. Очевидно, что это не Туров, и не Киев. То есть, если таковой князь имеется, то просто взять под опеку журавлевцев он не может - не его вотчина. Тут вполне может сработать достаточно давняя форумная идея, что Журавль мылится переселяться, то есть, у него есть вариант отхода. В этой версии есть несомненные плюсы, но и потери тоже не маленькие. Но, так или иначе, война, чтоб прикрыть отход, вполне может быть.

Пункт первый может его выручить только в том случае, если он найдет общий язык с Мишкой. Но этот договор плохо вяжется с характером Журавля. Опять же, не забываем, что в окружении Жура есть люди, которые достаточно пострадали от набега Сотни, или просто занимают серьезное положение, и которым придется поступиться в пользу Корнеевых ставленников. Эти люди примут не всякую присягу. А кто-то из обиженных станет на сторону Корнея, дабы подняться повыше.

Пункт третий возникает только в том случае, если возникает ситуация, близкая к революционной, а основная часть населения (если не учитывать христианствующих диссидентов, которым сытно, а поэтому обидно) Журавля поддерживает. Что, собственно, не отменяет интересов некоторых сил в окружении Журавля, и их попытки выдрать себе хороший кусок.

Как видим, у Журавля поле действия сузилось до такой степени, что ни один из "чистых" вариантов не сработает. Возможно только сочетание нескольких, каковой коктейль может ударить в голову, а может и по почкам.

Для более внятного просчета попытаюсь добавить капельку вводных.

1. Журавля до сих пор нет. Скоро должен появиться, и именно это вынуждает некоторые силы действовать, причем в спешке - надо решить все ДО его приезда. А значит разруливанием ситуации на данный момент занят не Журавль, а кто-то другой, и именно этот другой отправил Тимку с дедом в Ратное.

2. Это касается истории самого Журавля, точнее его биографии в этом мире. Мне тут трудно что-то сказать, чтоб не брякнуть лишнего... Попробую так. Дело в том, что Журавль попал между Сциллой и Харибдой. В свое время по молодости он отправился в некое место добыть чуточку золота в качестве стартового капитала - просто основываясь на своем послезнании будущего. Стартовый капитал он добыл, да и мастерами прибарахлился - теми самыми, что в Слободе сейчас. Вот только Сцилла его очень нехило пожевала. Отсюда и его стремление - закрыться, именно это причина закрытости Жури. Но работа мастеров и развитие Журавии привело к тому, что он исчерпал ресурс роста. Для дальнейшего развития потребовалась легализация... И вот тут его сильно покусала Харибда.
Слабый не удержит деньги, потому что он слаб, а сильный - потому что опасен.

Если интересно - попытайтесь свести несколько вариантов развития ситуации в Журавии.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Вторник, 20.12.2016, 00:39 | Сообщение # 810

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 82

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Это, кстати, еще один камешек на весы силовой разборки с Журавлем. Корней достиг некоторого успеха и его надо развивать, иначе он станет нестабильным.

А я почему то больше склоняюсь к перевороту, с минимальным силовым вмешательством. Корнею сейчас важнее не успех а обеспечение тылов. Основная задача требующая задействования всех ресурсов впереди и распыляться на побочные дела неразумно.

Цитата Коняга (

)

Пункт третий возникает только в том случае, если возникает ситуация, близкая к революционной, а основная часть населения (если не учитывать христианствующих диссидентов, которым сытно, а поэтому обидно) Журавля поддерживает. Что, собственно, не отменяет интересов некоторых сил в окружении Журавля, и их попытки выдрать себе хороший кусок.

Я бы рассмотрел вариант физического устранения Журавля, потом небольшой войны, а дальше накатанным путем, местные недовольные немного приподнимаются под присмотром лояльного человека с достаточной силой для удержания в рамках недовольных (Леха с бригадой?)

Цитата Коняга (

)

Если интересно - попытайтесь свести несколько вариантов развития ситуации в Журавии

Интересно) буду думать

Дата: Вторник, 20.12.2016, 11:53 | Сообщение # 812

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 82

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Дело в том, что Журавль попал между Сциллой и Харибдой. В свое время по молодости он отправился в некое место добыть чуточку золота в качестве стартового капитала - просто основываясь на своем послезнании будущего. Стартовый капитал он добыл, да и мастерами прибарахлился - теми самыми, что в Слободе сейчас. Вот только Сцилла его очень нехило пожевала. Отсюда и его стремление - закрыться, именно это причина закрытости Жури. Но работа мастеров и развитие Журавии привело к тому, что он исчерпал ресурс роста. Для дальнейшего развития потребовалась легализация... И вот тут его сильно покусала Харибда.

Тяжело предполагать развитие в ситуации когда непонятно кто чего хочет. И если с Ратным и сотней понятно хотя бы общее направление то с Журавлем вообще туманно. Если вдумчиво рассматривать Вашу подсказку то все еще больше запутывается... Согласитесь одно рассматривать Журавля как удельного князька который пользуясь знаниями создал себе маленькое государство тоталитарного типа и живет в свое удовольствие и совершенно другое рассматривать его как фигуру с кучей неизвестных, а их только на первый взгляд вылезает.... много вот только некоторые из них...
1. Он сильно кому то должен (не обязательно денег) и теперь отрабатывает, выпуская уникальную продукцию (отсюда частые отьезды и отказ работать с другими "купцами")
2. Делает то же самое но не по долгу а как наемный руководитель (то есть все что за горкой фактически не его)
3. Копит силу и хочет сходить поквитаться за прошлые обиды.
Все же я больше склоняюсь к тому что Журавль фигура не самостоятельная, в пользу этой версии говорит то что продукция Журии нигде поблизости не всплыла, а продукция уникальная начиная от мечей и заканчивая побрякушками Кузнечика, значит все уходит одному человеку и не близко (помнится в книге было что Журавль пришел с Норгами может быть туда и уходит?).
Причем для Корнея на мой взгляд это самый худший вариант, при угрозе потери производства может приехать залетная бригада норгов и если не спасет мастеров и производство то посуду побьют везде куда дотянутся и Ратное будет первым в этом списке (князья я думаю не помогут, сразу не успеют а на потом залетным наплевать)

Дата: Вторник, 20.12.2016, 18:08 | Сообщение # 813

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

Он сильно кому то должен (не обязательно денег) и теперь отрабатывает, выпуская уникальную продукцию (отсюда частые отьезды и отказ работать с другими "купцами")

О, сильно это слабо сказано. Должен он не много не мало - ЖИЗНЬ. Как впрочем и уважаемый Ратников. А вот отработка вполне в духе утвержденной профессором. Делает закладки, причем по весьма обширной территории. Вот что он делает? Знаете, лично я посадил бы волхвов за книгописание и изготовление утвари и прочих предметов религиозного толка (этим и ремесленная слобода может по образцам). Знаете, подделка сделанная в 12 веке, перестает быть такой будучи выкопанной в 21 веке, а становится ценнейшей археологической находкой. В такой ситуации у меня складывается наличие язычников и привилегированное положение волхвов, при знании победы христианства и личном наплевательском отношении к главенствующему культу.
Кстати в таком же случае

Цитата slop (

)

а продукция уникальная начиная от мечей и заканчивая побрякушками Кузнечика, значит все уходит одному человеку и не близко

и уходит все не близко и одному человеку. И в даже не сейчас. Причем продукция такова что бедного историка Сан Саныча бандиты приголубили.

Цитата slop (

)

Журавль пришел с Норгами

Извиняюсь за свою скудость, а НОРГИ это кто?

Дерись, но побеждай

Дата: Среда, 21.12.2016, 00:53 | Сообщение # 814

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

много вот только некоторые из них...

Ну, это первое, что приходит в голову. Начните с того, что Корнею надо получить на выходе. Это - первые прикидки. По мере проявления текстов Сотника, РБ и, как следствие, Кузнечика, будут новые вводные. Не исключено, что будут раскрываться возникающие в обсуждении непонятки, это важный момент.

Норги, подозреваю - Нурманы. В игровом сленге еще - Норды.

Цитата Имир (

)

и уходит все не близко и одному человеку. И в даже не сейчас.

М... А серебро где Журавль берет? МЛ для закупок присылает?

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Среда, 21.12.2016, 01:44 | Сообщение # 815

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 82

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Норги, подозреваю - Нурманы.

Жители Норвегии))))

Цитата Коняга (

)

А серебро где Журавль берет?

Ну не за бесплатно же он трудится.

Цитата Коняга (

)

Начните с того, что Корнею надо получить на выходе.

Хм... вроде как простой вопрос... но с другой стороны нужно как то систематизировать его потребности... надо подумать

Дата: Среда, 21.12.2016, 07:18 | Сообщение # 816

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

А серебро где Журавль берет? МЛ для закупок присылает?

Цитата slop (

)

Ну не за бесплатно же он трудится

Ну, это вопрос. Для МЛ он конечно за бесплатно работает, а вот где оборотный? Кроме как торговли с Персами или Прибалтами ничего на ум не приходит. Всеже клинки он хорошие делает и не факт что на всей амуниции номер ставит. Вот кто на путях сидит? Если к Балтам то Полоцк, а к Волге... Я бы ставку на Долгорукого бы поставил. Данный князь в своей Москве долго сидел и крепил оборону. Оружие ему надо и казна есть. Наверно единственный известный по школе князь которого по всем весям искать не надо. Плюс обеспечение нахождения в не захоронках оружия и некоторых артефактов, для обеспечения археологической достоверности вещей. А то если везде находят тип А оружия и лишь МЛ находит тпи Б то можно и на обвинения в фальсификации нарватся. Хотя клинки это наверно не единственный товар. В для подробного анализа данных не хватает. Впрочем копии тех же книг. У девушек почерк хороший.

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Среда, 21.12.2016, 07:20

Дата: Среда, 21.12.2016, 14:50 | Сообщение # 818

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Хотя клинки это наверно не единственный товар. В для подробного анализа данных не хватает. Впрочем копии тех же книг.

А данных пока ни у кого нет, если верить незатухающей теме "Как заработать". Любой уважающий себя государь будет развивать или государственные предприятия или частные, в смысле народные промыслы. Иногда и те и другие, но тут много фокусов. Вот, к примеру, с чего это наловленная и закопченная рыба - контрабанда?

Вообще считается что поднять хорошие деньги можно на элитном товаре, а деньги, которые дают независимость - на массовом.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Среда, 21.12.2016, 15:10 | Сообщение # 819

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

расшифруйте пожалуйста.

МЛ - это Максим Леонидович. профессор отправляющий в прошлое.

Дерись, но побеждай

Дата: Четверг, 22.12.2016, 12:08 | Сообщение # 820

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 82

Статус: Оффлайн

У меня

Цитата Коняга (

)

Начните с того, что Корнею надо получить на выходе.

В результате размышлений получается занятная картина и очередная куча вопросов....
1. Территория за болотом как соотносится с туровским (или другими княжествами)? если это территория князя туровского то как получилось так, что на его территории живет фактический олигарх и не делится? если это территория другого князя (соседа) то все эти рейды-захваты очень чреваты.... если "ничья" то тут для Корнея и сотни золотое дно (если силенок хватит).
2. Медведь и КО в каких отношениях они с Журавлем? это оппозиция с признакам попытки переворота (Сан Саныч лишний) или одна из группировок борющаяся за место под солнцем но под руководством Журавля (причем лично я больше склоняюсь ко второй версии так как люди участвующие в переговорах во первых славяне а не норги, а во вторых явно военные спецы, а спецы редко занимаются дипломатическим решением внутренних проблем. Силовое им ближе и проще)
3. Основным вопросом стал тот момент что Журавль пока не знает что случилось и решение в значительной мере будет зависеть от того КТО и с какой позиции будет докладывать.... Отсюда же и будет проистекать реакция Корнея.... фактически пока Журавля не было Сотня сделала несколько ходов в его отношении и теперь либо будет реакция Журавля (если успеет вернуться) или очередной ход сотни. Очередным наиболее оптимальным ходом будет на мой взгляд управляемый внутренний переворот под флагом т.н. "славянской группы" при силовой поддержке сотни с дальнейшим вхождением под протекторат Ратного (Лисовинов) но это если Журавль не вернется. Если вернется то могут быть варианты.
Хотелось бы прокомментировать идею совместной деятельности попаданцев.... мне эта идея кажется утопичной в силу того что попали они туда в разное время и занимают на текущий момент разные социальные ниши..., а это значит что более успешные вряд ли станут сильно переживать за судьбу менее успешных, исключительно из за близости дат рождения, в лучшем случае попользуются знаниями.

А вообще то у меня не очень получается прогнозировать эту серию... наверное это и привлекает

Дата: Четверг, 22.12.2016, 18:42 | Сообщение # 821

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

А вообще то у меня не очень получается прогнозировать эту серию...

Ну, эт не слабый комплимент авторам. Да и от себя лично - спасибо. Но это часть техзадания на серию. В книгах мы привыкли, что все линии завершаются, хвосты подчищаются, узелки закрепляются. В жизни обячно не так. В лучшем случае мы думаем, что что-то знаем, а все оказывается совершенно не так. Этот мир управляется очень непростыми людьми. И просто удивительно как мы стараемся упростить до картонки мотивы этих людей. И сильно раздражаемся, когда нам говорят - это не так.

Но эту серию и не надо прогнозировать. Над ней надо думать. Можно соглашаться, можно нет. Можно рассматривать с разных сторон и под разными углами. Насколько я понимаю, идея КЕСа была не в том, чтоб завязать ВСЕ шнурки на ботинках читателя, а чтоб показать, что он может завязать их сам.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Четверг, 22.12.2016, 21:24 | Сообщение # 822

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Можно рассматривать с разных сторон и под разными углами.

Не можно, а НУЖНО.

Цитата slop (

)

А вообще то у меня не очень получается прогнозировать эту серию..

А не надо прогнозировать. Ну почти не надо. Надо понять основной принцип. Причем это принцип жизни. Узнаешь что-то, составляешь кучу предположений. Узнаешь еще и отсеиваешь не нужное и добавляешь другие предположения. Узнаешь еще и все по новому. В итоге или шнурки

Цитата Коняга (

)

он может завязать их сам.

или запутаешся. Тогда только резать и все сначала. И помните: "Первое решение самое правильное ибо на второе времени просто нет"

Дерись, но побеждай

Дата: Пятница, 23.12.2016, 17:09 | Сообщение # 823

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Ну, будем считать.

Цитата slop ()

1. Территория за болотом как соотносится с туровским (или другими княжествами)?

Прежде всего, эта территория - довольно глухие болота. Предположить, что они довольно серьезно населены трудно, особенно если население не светится. Пример голяди показывает, что в местах подоступнее есть почти независимые племена. Кроме того эти места и в самом деле были не сильно населены, Журавль отсылал Торопа за переселенцами. Так что эти земли могли формально быть под каким-то княжеством, но реально никому до них дела нет было. Собсно, послали сотню отморозков, и пока успокоились. Так или иначе, но по условиям задачи Сотня, посланная Киевом в свое время имеет право на рейды. И, видится, даже обязана.

Цитата slop (

)

2. Медведь и КО, в каких отношениях они с Журавлем?

Здесь можете предполагать самые разные варианты. На сегодняшний день имеем партию Журавля, и которого, в принципе, местные поддерживают. Есть партия чиновников, типа Ионы, которые кормятся за счет его системы, но которые его ненавидят. Вполне может быть и так, что боятся за баню с девочками. Есть группы полицаев типа Ловиты и Торопа. Под кем ходят - можете предполагать. Есть армия, есть ополчение. Есть подразделения "картографов", которые непонятно под кем ходят. Похоже на то, что таких две группы, судя по разнице в подготовке. Контрабандисты и законопослушные местные жители. Есть еще технологическая элита, которую вполне можно считать рабочей интеллигенцией, например полевед, животновод, винодел. Промзона в Крупнице и Мастеровая. Есть еще жрецы.

Вопрос: кто за кем стоит и кто за кого? Из лидеров мы знаем покойного жреца. Есть кто-нибудь из "старой гвардии" - деда мечника убили, но вообще ветераны есть и воинское сословие, значит, тоже есть. Есть лидер у нурман, но сейчас у них потери не слабые. Есть жрец в Мастеровой Слободе, нервный малехо... Ну я его понимаю, все, что там делается, совершенно спокойно обходится без божьего слова и благословения. Он и сам пытается ковать, уже с благословением, но натурный эксперимент, кажись, не очень... Есть, как минимум, два ближника - Мирон и Медведь, которые не занимали бы высокое положение, если бы не были ближниками. Есть некий боярин, который отослал деда и сына в Ратное и, видимо имеет сильное влияние на местных. Есть еще человек в клетке.

Вот этих людей и эти силы можно тасовать... Про спецов вы не совсем правы. Армии - той да, наиболее просто решить силой, как бы ни относились к политике ее офицеры. Ну так армия так и затачивается, иначе - бесполезна. А вот спецы - это точечные операции с яркой политической окраской. Они должны понимать и разбираться в том, что делают, иначе наворотят делов силовыми решениями... так что я бы ставил уровень Медведя никак не ниже уровня Мирона.

Цитата slop (

)

3. Основным вопросом стал тот момент, что Журавль пока не знает что случилось, и решение в, значительной мере, будет зависеть от того, КТО и с какой позиции будет докладывать....

Докладывать будут все. Можете быть уверены, что гонцы, которые будут ждать Журавля на маршруте возвращения, уже отправлены, и каждый постарается перехватить его как можно раньше. И тот, кто заварил кашу, отправит гонца первым :). Вопрос - кто уже принимает решения? Кто способен (то есть, имеет право) заключать хотя бы предварительные договора, которые Жур хоть и будет еще рассматривать, но, как минимум, он их будет обдумывать? Кто принимает решения против него, а кто, ввиду разброда, на свой страх и риск? Судя по битве у оврага, инициативные командиры у Журавля есть, а значит сплошной волюнтаризм и самовластный беспредел исключены.

Заметьте, судя по походу за болота, раскола в народе нет. Есть брожение элит.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Пятница, 23.12.2016, 18:22

Andre

Дата: Понедельник, 16.01.2017, 13:43 | Сообщение # 824

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Oltopeteeh (

)

иначе совсем писец придёт Журляндии, особой пушистости..

Вот пока он не пришел - давайте вместе подумаем.
Давно хотел поднять эту сложную тему, воспользуюсь предоставленной автором фанфа возможностью. Отношение читателя и участников дискуссий на форуме к заболотному боярству, в котором пока что правит попаданец и временщик СанСаныч Журавль. Почему временщик? А логика повествования к тому ведет. Это все прекрасно знают и потому не буду на этом подробно останавливаться. Но покуролесил он там изрядно. В любом случае - просто и легко там не было никогда.

Представим ненадолго себя живущими в Ратном или или Михайловой крепости. (Не удивлюсь, что многие из читателей и участников форума хотели б там оказаться...) Так вот, кем вы бы себя там считали? Ратнинцами? Хорошо. Попробуйте произнести это слово и что вы чувстуете? Самоуважение? Возможно. И кем для вас являются, при этом, жители соседних весок и селищ? Не дикарями же и непонятными лесовиками, если в вашей родне и среди знакомых они, как раз, тоже есть?
Хорошо, пойдем дальше. Жители КняжПогоста - они вам тогда кто? Для ратников - союзники, пусть недостаточно хорошо выученные, но вполне привычные и понятные. (Вспомним: куда побежали семьи беглецов оттуда при вражеском нашествии? И их радушно приняли и пустили за тын, да и защищали как своих... а они и на деле - свои.)
Чуток сдвинем рамки: жители соседнего боярства для вас - кто? Пока не пакостят, соседи. В случее размирья - враги, но на период военных действий. После - опять, просто неспокойные соседи. Как бы вы назвали одним словом жителей той территории?
На форуме закрепилось привычным называть всю ту местность одним ёмким словом, по имени тамошнего боярина. И вот тут уже срабатывает стериотип отношения читателя к ней. Как только не называли за период существования форума земли Журавля - Журлаг, Журавляндия и всякие другие.. Были даже попытки представить отношение самих тамошних жителей к своей земле, и в своих обсуждениях называли ту землю Журавией.. (Красиво, не правда ли?)

А теперь глянем непредвзятым взглядом жителя настоящего времени: как вы считаете правильным называть ту землю? А если вы на ней живете?

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Дата: Понедельник, 16.01.2017, 14:29 | Сообщение # 825

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 355

Награды: 0

Репутация: 561

Статус: Оффлайн

Цитата Andre (

)

как вы считаете правильным называть ту землю? А если вы на ней живете?

Andre, ну лично я бы предположила, что все же не по имени правящего боярина, а, скорее по каким-то местным приметам.. Если я правильно смотрела карту Погорынья, то земли Журавля - это верховья нескольких речушек, так что можно какое-нибудь Запивенье или Междуречье попробовать..

Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!

Oltopeteeh

Дата: Понедельник, 16.01.2017, 14:46 | Сообщение # 826

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 310

Награды: 0

Репутация: 148

Статус: Оффлайн

Если серьезно подумать, то покойники они там все, за болотом. Ибо родней никому толком не приходятся, а в средневековье, не быть частью клана (правящего здесь и сейчас), значит, быть холопом, или трупом.
Потому и цеплятся за Журавля. Он сильный, держит землю от истребления. Оттого и Журавия в голове, а не Междуречье. Приплывут те же викинги, по пути к грекам (4 варианта, на выбор), возьмут поселения между речками на щит, и готово, пустая земелька.

Если в текст закрались "очепятки", значит, автор спешил донести мысль :)

Andre

Дата: Понедельник, 16.01.2017, 14:59 | Сообщение # 827

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Oltopeteeh (

)

Если серьезно подумать, то покойники они там все, за болотом.

Ну уж так сразу и "покойники".. А почему не ресурс? Так или иначе, стараниями попаданцев и местных жителей та местность за Горкой и вокруг - передовой колхоз, если судить по промышленным и сельскохозяйственным достижениям. Зачем так-то сразу-то уничтожать? Да и потом - совершенно не к чему. Интеграция - гораздо лучше! Но это если смотреть экономически. "Все бы вам резать.."(с)

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Дата: Понедельник, 16.01.2017, 15:12 | Сообщение # 828

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 355

Награды: 0

Репутация: 561

Статус: Оффлайн

Цитата Oltopeteeh (

)

возьмут поселения между речками на щит, и готово, пустая земелька.

А зачем им эта пустая земля сдалась? Викинги, насколько я помню, пограбить не дураки были, а вот в землепашцы на Руси не очень-то стремились... А так, богатое местечко, куда можно периодически приплывать и грабить... И вообще, у меня сложилось впечатление, что население за пределами Горки Журавля не особо-то и любит, скорее боится... Не думаю, что для них велика разница, Журавль во главе или Цапля.. Кроме того, Сан Саныч там всего лет 20 правит, маловато для формирования устойчивого названия в его честь...

Торвальд родился на севере Исландии у залива Скага-фьорд (Skagafjord). В молодости Торвальд служил у короля Дании, Норвегии и Англии Свена I Вилобородого.

Дата: Понедельник, 16.01.2017, 18:35 | Сообщение # 829

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Iren1986 (

)

Викинги, насколько я помню, пограбить не дураки были, а вот в землепашцы на Руси не очень-то стремились

Вы это Полочанам скажите

Цитата

В 986 году викингом-миссионером Торвальдом Путешественником, «полномочным представителем Византии к русским князьям в странах Восточной Балтики»[7], был основан первый на территории Белоруссии христианский храм и монастырь св. Иоанна Крестителя[8] «недалеко от места под горой под названием Дрофн», что послужило началом распространения христианства на белорусских землях

Цитата

По другой версии Рогволод (полоцкий князь, незадачливый тесть князя Владимира Святославовича) — викинг Рёгнвальд, «пришедший из заморья».

Дерись, но побеждай

Дата: Понедельник, 16.01.2017, 19:12 | Сообщение # 830

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 355

Награды: 0

Репутация: 561

Статус: Оффлайн

Имир, так эти факты только подтверждают, что викингам незачем вырезать все население подвластных Журавлю земель))
А вообще, я свои представления о викингах основываю на чтении одной книги, относящейся к разделу художественном литературы, так что не претендую на историческую достоверность))
P.S. Публично извиняюсь перед Полочанами и потомками викингов)))

Дата: Понедельник, 16.01.2017, 19:30 | Сообщение # 831

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Iren1986 (

)

эти факты только подтверждают, что викингам незачем вырезать все население подвластных Журавлю земель

Согласен. Знаете есть такая мысль до которой я сам доходил откуда пошли все эти бояре, князья, дворяне и прочее. Первое это поселение договаривается с хорошим охотником и бойцом что мы тебя кормим, а ты организуешь защиту нашего дома от зверей четырехногих и двуногих. Разделение так скажем обязанностей. Второе это тот кто решил грабить других (двуногий зверь) в один момент понимает что для того чтобы иметь себе хорошо барана можно стричь, корову доить, а поселенца охранять от четырех и двуногих зверей и следовательно рыскать ему далеко за добычей не нужно. Пусть и меньше разово, зато больше в долгосрочной перспективе. Потом они перекрещивались между собой и тд и тп. Как то так.

Дерись, но побеждай

Дата: Понедельник, 16.01.2017, 19:59 | Сообщение # 832

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 82

Статус: Оффлайн

Цитата Iren1986 (

)

так эти факты только подтверждают, что викингам незачем вырезать все население подвластных Журавлю земель

Это в том случае если у них есть вариант остаться на пожить. А в нашем случае попытка северян "пожить" грозит неслабой дракой с вполне предсказуемым поражением по этому проще вынести все по максимуму и уйти

Дата: Понедельник, 16.01.2017, 20:32 | Сообщение # 833

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

А в нашем случае попытка северян "пожить" грозит неслабой дракой с вполне предсказуемым поражением

У Вас есть ворлоки? И когда северяне бегали от драки? Всегда к драке, главное занять удачное положение (сзади) и.. Кстати земля круглая. wink

Дерись, но побеждай

Дата: Понедельник, 16.01.2017, 21:27 | Сообщение # 835

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

Что это?

одна из разновидностей колдунов "Чародей поневоле" Лион спрейг де камп

Цитата slop (

)

Это да. Но и суицидальные наклонности у них не очень приветствовались

А мы не самоубийцы. Мы сперва противника бегом измотаем.

Дерись, но побеждай

Дата: Понедельник, 16.01.2017, 22:59 | Сообщение # 837

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

slop, я рад что вы в таком восторге что нет слов. Кстати насчет "нет" хотелось бы на "ваше" лицо глянуть. Часто так комфортней разговаривать. А не то столько времени и имея определенную активность быть безликим...

Дерись, но побеждай

Дата: Вторник, 17.01.2017, 00:06 | Сообщение # 838

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Iren1986 (

)

ну лично я бы предположила, что все же не по имени правящего боярина, а, скорее по каким-то местным приметам..

-- Вы чьих будете?
-- Журавлевские мы...

Самрназвание местных дреговичи, вроде бы. Не думаю, что до журавля эта местность имела какую-нибудь серьезную структуру. Скорей были похожи на Нинеиных лесовиков. Консолидироваться, вероятно, начали под напором Сотни. Так что вся эта область вряди имела ккое-нибудь общее название.

Но если поискать... Я, помнится на карте видел несколько красивых названий. Во-превых, великое болото имеет свое собственное название. Некоторые участки непроходимы до сих пор. Было еще пару каких-то урочищ, на месте которых сейчас поля... стал- быть очень древние названия. было бы неплохо глянуть на карту и выделить несколько областей..

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Вторник, 17.01.2017, 00:35 | Сообщение # 839

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 355

Награды: 0

Репутация: 561

Статус: Оффлайн

с тех пор, как меня в школе добровольно-принудительно загнали в кружок Топонимики, я поняла, что названия местности и населенных пунктов могут объяснятся самыми причудливыми легендами, например, название соседней деревеньки БаранЫ, якобы возникло от того, что когда-то там пасли овец и ухитрились прошляпить барана сельского попа... Так что, с некоторой фантазией, можно и имя боярина вписать и предположить, что это он по имени местности стал именоваться... А изначально там просто много журавлей на болоте гнездилось, например...