секир башка за такое ему буит

За что "за такое" ?

По книге: у Туровского князя не лучше. Куча язычников на его земле Будет Киевский (или какой стол у нас сейчас главный) князь наезжать - тогда будет проблема. Да и то, ну покрестят Журавля, окунется он в речку прилюдно (в Киеве) и на этом все кончится.

По Горыне и Случи - десятки поселений (или боярских усадеб). В каждом - боярин (дружинник), чей долг доложить вышестоящему начальству о подозрительных ладьях.

Подчинение Волынскому княжеству. Дружба с Галичем. Вражда с Туровым.

( 6 тыс. поселенных и обустроеных за 10 лет

Но народ зажрался и не ценит.

Но большую часть населения (6 тыс. человек) никак не затронули.

Эта, а посмотреть РИ ситуацию?
Хотя бы при Мономахе.
а) на Волыни лучший друг Корнея Ярослав. Будет он против друга выступать?
б) потом на Волыни младший (почти отрок) братишка Вячеслава Туровского. Будет он против старшего брата бочку катить, тем более, что в Киеве их отец, как скажет - так и будет.

С учетом того, что ни водной из 6-ти книг не написано ничего о связях Журавля с различными княжествами, предложение tigralen и Ektalion очень даже хорошее. Если я ошибаюсь и КЕС описывал эти отношения, ткните пожалуйста в них пальцем.

Вы правы не описывал, но прочтите описание Жура и все станет понятно - он всю жизнь ПРЯТАЛСЯ, он поставил на язычество, а князья на христианство, а это кровавая вражда, ни один из Рюриков не пойдет на сотрудничество с язычником из своего или соседнего княжества, т.к. понимает опасность подобного, СМЕРТЕЛЬНУЮ опасность.Вы не задавались вопросом - почему имея подавляющее численное превосходство(плюс оружие+) и молчаливое согласие язычников Погорынья, Ж. не уничтожил Ратное и даже диверсий не устраивал. Кроме того - почему торговал он тайно и только с одним купцом имел дела....
Господа перечитайте тему с первой страницы, кстати есть и другие темы, которые пересекаются с Ж. За сим откланяюсь biggrin ....

щё раз говорю язычник - официально враг

что население у Ж обработано-запугано,

Церковь была ещё очень слаба, даже князья носили ЯЗЫЧЕСКИЕ имена...

Это даже не из книги. Это ВАШИ домыслы.

Голода нет, мора нет. Это по тем временам достижение!

он всю жизнь ПРЯТАЛСЯ

Какое зажрался! Если все зерно отбирают и потом раздают

это явный признак нехватки питания...

Ж. не уничтожил Ратное и даже диверсий не устраивал

он поставил на язычество

ну не может ОФИЦИАЛЬНО это признать ни 1 из князей , секир башка за такое ему буит.

ни один из Рюриков не пойдет на сотрудничество с язычником из своего или соседнего княжества

уважаемый, на карты ссылаться конечно хорошо,

не Волга же

А до того - там голая степь была? там около 4-5 тыс местных и так было.

БРЕД
Он прятался в лесу и за 10 лет у него население выросло до 6 тыс. человек? Мало того, что он сексуальный герой, так еще и его дети вундеркинды.

Норманы элита дружины журавля - подразумевает командный состав в большинстве своём из них , вы оставите дружину почти без командования ? я бы лично не рискнул.

Эта, а посмотреть РИ ситуацию?
Хотя бы при Мономахе.
а) на Волыни лучший друг Корнея Ярослав. Будет он против друга выступать?
б) потом на Волыни младший (почти отрок) братишка Вячеслава Туровского. Будет он против старшего брата бочку катить, тем более, что в Киеве их отец, как скажет - так и будет.

Эта, а посмотреть РИ ситуацию?
тем более, что в Киеве их отец, как скажет - так и будет.

А вам не кажется, что бред несете вы?

Это его вотчина. Его зерно. Хранится в его амбарах.

Тогда в РИ у всех была "нехватка питания".

По книге, тот же самый Корней, вполне мирно уживается с язычниками.

сли сотня получает довольствие от князя из этих сборов (как Вы уверяете)... То уменьшается и довольство сотни. И сотня десять лет спокойно смотрит, что ее довольствие уменьшается?

У них в любом случае, были бы ВОЖДИ. И их родственники. Куда они делись за 10 лет?

Я сам неверующий, т.ч. христианство и его историю знаю плохо.

Это крестьянская земля и их зерно. Так по всей Руси.

Потому и зависит корм от числа ратников а не числа примученных поселений.

Корней не казнит за неверие в Христа. ЖСС казнит у себя христиан.

Нигде не было. Первый голод - Новгород через 3 года, потом через 100 лет.

Первый голод на Руси будет через 3 года - в Новгороде. Там север и холодно и хлеб плохо родит. Следующий будет через 100 лет.

Вы не задавались вопросом - почему имея подавляющее численное превосходство(плюс оружие+) и молчаливое согласие язычников Погорынья, Ж. не уничтожил Ратное и даже диверсий не устраивал.

Предположим: нет у Журавля крестьян.

Есть закладники.

А если завтра Корней ТЫСЯЧУ воинов приведет.

Его личное дело, на его личной территории

Точнее нет упоминания в источниках.
Голод был всегда, со дня сотворения мира.

это первые описанные/зарегестрированные голодные годы. Ведь могло быть много и не зарегистрированных.

Экономически нападать на нищих ратников не выгодно. Отобрать у них нечего.

Если бы там были местные - они обязаны были платить дань в Туров - подпадают под юрисдикцию б.Федора или его предшественников. Одномоментно (за 10 лет), сборы с территории сокрашаются на 1/4. И... Если сотня получает довольствие от князя из этих сборов (как Вы уверяете)... То уменьшается и довольство сотни. И сотня десять лет спокойно смотрит, что ее довольствие уменьшается?

При всём моём к Вам уважении это первые описанные/зарегестрированные голодные годы. Ведь могло быть много и не зарегистрированных. Простите, но как-то мало верится, что с развитием с/х люд начинал больше голодать.

И сколько денег пришлось вбухать ЖСС, чтобы набрать себе закупов и закладников?
И откуда он взял эти деньги?

крестьяне не согласны ни с первым ни со вторым.
Корней не согласен тоже.
Наконец и церковь не согласна

У голода есть причина - он не возникает на пустом месте.

А кучи оружия в каждом доме, а строевые кони, а жены и дети Ратнинцев???

Так ведь развития с/х и не было...

ЭТО ВСЕ ДЕНЕГ СТОИТ И НЕМАЛЫХ!!!

Мало того, что он сексуальный герой, так еще и его дети вундеркинды.

Т.е. на сотрудничество не пойдет, а с подданных язычников дань собирает и без проблем?

Я сказал, что Туровский князь игнорирует Журавля. Не может он у него "официально" покупать товары (и позволять своим людям), пропускать его ладьи или принимать при дворе его посольства.

Волынский (или Галич?) князь делает дело для всей Руси - завод организовал. Товары выпускает. Рать оснащает. Молодец.

Его личное дело, на его личной территории (вотчине).

затем в 13в (уже включая Смоленщину).

Ну нет. Казнить боярин может ТОЛЬКО собственного холопа (причем даже этот пункт под вопросом). Но не закупа и не смерда. Ибо вольного человека к смерти (согласно РП) может приговорить только князь.

Простите, а Вы книгу читали?

И кому он эту дань везет?

Население у Журавля "определено" в 6 тысяч (определил не я). Откуда оно взялось за 10 лет?

Не за 10, а за 20-25.

Не за 10, а за 20-25.

Нет интересно именно за последние 10 лет

Интернет достал. Опять кучу времени набирал и все свалилось

ЖСС ведт отряд на родину - в южное Погорынье на стыке меж туровщиной и Волынью. Задумав индустриализацию он не хочет использовать ресурсы князей, предпочитая остаться главным. Он делает ставку на старую веру, обещая волхвам золотые горы и возвращение старины. Те поддерживают его.

ЖСС реализует программу голодающих с перевыполнением. отбирается все зерно и распределяется по карточкам

Возможно, что Журавля сюда пригласили, как знатока войны, индустриального развития и твердого язычника.

Эта ситуация напоминает ситуацию в Италии, куда пригласили нормандских наемников.

Эти племена только-только крестить стали,

Значит, Журавль сделал примерный расчет пайка, а все остальное зерно собрал в центральных амбарах. Теперь из него выделяется посевной материал, корм для дружины и лошадей, стратегический запас, а излишки идут на продажу.

линия развития Журландии

Ну примерно так я и вижу, но меня больше интересовал процесс перехода как самый сложный ибо результат для местных есть новшество а новшества в те времена не любят. Тем более такие.

Получаем замкнутый круг - рост недовольства - рост дружины - рост расходов на ее содержание - закручивание гаек для выжимания нужных средств - рост недовольства. Похоже, что несколько таких кругов ЖСС уже сделал и понимат, что бесконечно так тянуться не может - отсюда и срывы и запои. При этом дружина, как уже писалось, несообразною велика для решаемых задач, а уходящие на ее содержание средства не идут в производство что в итоге не дает перевооружить новым оружием всю дружину.

Также он отслеживается по дороговизне, которой в то время не было

голод в Журландии был искуственным

в) изъятие зернофонда - признак голода

тренировки ополчения - попытка опереться на низы помимо местной верхушки

д) гипертрофированная дружина, излишняя для таящегося ЖСС и составляющая более четверти мужчин в регионе
е) при этом неполное перевооружение дружины, которой уделяется так много сил и средств

а именно индустриализация, производство средств производства и вооружение дружины

Попутно он вспоминает про трехполье и прочее из колхозной жизни

всеобщее ополчение, пытаясь поднять его боеспособность тренировками

Необходимость кормить более 700 коней

Все это вынуждает ЖСС все туже закручивать гайки

отбирать все больше зерна, оставляя местным только на прокорм и посадку.

на прокорм и посадку

Домны здесь нет

она и выгоднее даже при использовании несколько дней в год

ДО́МНА ж. большая чугуноплавильная печь; малая назыв. вагранка. До́мница, до́менка костр. кузнечный горн, особенно гвоздевой. До́менный, к домне относящийся. Доменная печь, домна. Доменный горн, устройство в домне для плавки руды, чугуна.

список...номерные знаки

а излишки идут на продажу.

Скорее в стратегический запас на той же Горке

Все, спрос на зерно удовлетворен. В "другие земли" выгоднее металл продавать (весит меньше, места занимает меньше, дороже стоит).

По поводу Журавля, у меня появилась совершенно фантастическая теория, в порядке бреда:
Максим Леонидович, отправив Михаила Ратникова в прошлое, начинает замечать появляющиеся нестыковки в истории (эффект бабочки), испугавшись непредсказуемых последствий, вслед отправляется следующий "засланец" у которого стоит конкретная задача, остановить Мишку и, по возможности, устранить все последствия его действий. Соответственно этот засланец, лучше подготовлен под конкрентную эпоху, но в знании принципов управления, конечно уступает Мишке. И самое главное, хоть он и отправлен с конкретной задачей, и собирается ее решить, но она ему не по нутру, как практически любому русскому человеку, он видит, что Мишка делает, и осознает главную Мишкину цель (создание структуры способной противостоять вторжению татаро-монголов). Из-за такого диссонанса и начинает пить и ведет себя по-скотски.

Предшественник - именно так называл Мишка Журавля.

Ну именно он называл, а наверняка не знал