Думаю, на форуме почему то сильно занижают возможности Журавля.

Думаю, на форуме почему то сильно занижают возможности Журавля.

На данный момент Жур в отъезде - застрял.

А почему отвергается идея о том, что он прекрасно осознавая каким богатством обладает, прекрасно понимает что стоит только окружающим узнать каким секретом он обладает и все соседи просто ринутся к нему для приобщения к новым технологиям.

Потому, что сила ЖСС реализуется только большими объемами производства, а подобное возможно только при контактах с князьями, которые способны и обеспечить крышу и не смогут завладеть технологией, ибо сами не технологи. Да, придется делиться, но резко выросшие объемы все компенсируют. Если же таишься - сам ограничиваешь возможности своего роста. Впрочем, именно это Жур и делает, педалируя свое язычество и преследуя христиан.

Какая связь между воинской силой и объемами производства? Поясните, пожалуйста, свой тезис.

вариант ПОЧЕМУ ЖУР НЕНАВИДИТ ХРИСТИАН.

Потихоньку, думаю, разобрался, что попы и жрецы одним миром мазаны - но не давать же задний ход!

Опять таки заморочка из бочки - почему Сварог?!!

Что касается князей - не верю я в то, что чел всю жизнь скрывался, а потом взял и открылся кому-то из христиан ( других князей не было ),

Исключение - могло произойти НЕЧТО, от чего он вдруг стал яро верующим.

Человек потерпел крах в своих начинаниях, махнул на всё рукой, и решил устраиваться в жизни по-новому. Открыто и под каким-то князем. Решил доживать жизнь в баньках с тёлками. Так почему бы и нет?

практически спился

Ребята, я согласен ждать, что ВСЕ МЫ и делаем. И прекрасно понимаю, что как Автор решит, так и будет.
Просто раз уж спор зашел, то и высказал свои мысли
1) Соотношение сил 1 к 10 в пользу журавля. Пусть у нас войско и лучше, а у него ополченцы
2) Продовольственная база у него есть, у нас признаки голода и бунта (сам Автор это признает) и т.д. и т.п.
Говорить о том, что шапками закидаем, ну как минимум странно. При длительной борьбе мы проиграем, что более вероятно или победим, но с такими потерями, что будет Пирова победа.
Есть, конечно, шанс смерти Журавля и перехват власти той же Нинеей, но тут как Автор решит.

Воинскую силу надо содержать, ее надо тренировать в реальных БД. И чем больше эта сила - тем труднее сохранить ее незаметной, сохраняя ее качество. Что мы и видим на примере боя на переправе. Обладая превосходством в силах и в качестве вооружения враг безнадежно проиграл тактически. Аналогично и с боем 2 десятков МС против 2 дес. конных и полусотни пеших. Враг действовал нескоординированно, что опять говорит о качестве командования и о недостатке практики.

Смычка с местным населением - полагаться на половину новоселов я ни в коем случае не стал бы. Украли, обманули, и еще колдунские надписи на руке сделали, к тому же мужики на своей земле не хозяева - значит и пехота из них никакая - нечего им защищать (всегда в мире хорошая пехота зарождалась - их хороших хозяев, которые себя уважают и свой дом защищают)
Как я уже говорил, то, что Жур начал отгораживаться от Нинеи - не она от него, показывает, что он опасается даже ее, и это тоже говорит об оценке им своих сил.

А связь с объемами производства - при больших объемах (в Византию, в Скандинавию) средства позволят совсем по другому говорить с князьями и уж тем более с Ратным.

А связь с объемами производства - при больших объемах (в Византию, в Скандинавию) средства позволят совсем по другому говорить с князьями и уж тем более с Ратным. А домна эти объемы обеспечит. Более того - она вынуждает выходить на дальние рынки, поскольку свой русский рынок только начинает формироваться и хоть как то заработает только к середине 12 века, если верить тому же Кузе. Пока же в подавляющем большинстве ремесленники, в том числе оружейники работают на заказ. Вот и попробуйте оценить емкость рынка и скорость его переполнения.

petrovih, я к тому, что Жур затаился в одном из городов, где его могут ( если КЕС так решит ) опознать, или по доспехам дружины, или еще как, но такая возможность есть, тем паче, что плотность населения в 12 мала, а там возможны варианты. Что касается князей - не верю я в то, что чел всю жизнь скрывался, а потом взял и открылся кому-то из христиан ( других князей не было ), кстати кто-то может предложить вариант ПОЧЕМУ ЖУР НЕНАВИДИТ ХРИСТИАН.

Я прекрасно осознаю что в Отроке все в руках Автора. Решит он что ЖСС проиграет, имея самых подготовленных и профессиональных воинов – значит так и будет

только ты прости ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,который у тебя в посте №743 свистнул главную идею.

Ульфхеднар Можешь озвучить примерную раскладку по кол-ву дружин ?

Оказывается, и в дружине Журавля не было равенства. Существовала как бы гвардия – личная полусотня Журавля и полусотня Гунара. Все были потомками нурманов, хотя стариков – первого поколения – уже не осталось. Они держались особняком от остальных дружинников, которых было около двух сотен, всячески подчеркивая свое особое положение и происхождение. Эрик, например, даже отправился в поход в дедовском шлеме, а отца запретил хоронить до своего возвращения, намереваясь пригнать множество пленных и устроить тризну, достойную настоящего ярла. Отцовскую-то полусотню он и угробил сегодня, вместе с еще полутора сотнями

Получалось, что в усадьбе Журавля осталось человек восемьдесят дружинников, а пешее ополчение до сего дня никто поднимать и не думал, тем более что как раз подходила к концу жатва. Но «орешек» ратнинцам был явно не по зубам – со слов пленного выходило, что живет Журавль в настоящей крепости с каменными (!) стенами и башнями. Правда, пленный, то ли по безграмотности, то ли по легкомыслию, не делал различия между каменным строением и кирпичным, но в принципе это ничего не меняло – ратнинцам своими силами такую крепость не взять.
Нашлась и позитивная информация – нигде на землях Журавля воинских сил, кроме «крепости на горке», не было, Эрик увел даже гарнизон из Крупницы. Это известие сразу же оживило ратнинцев – перспективы грабежа открывались прямо-таки радужные.

Обнаружился и еще один интересный факт. Каждый год ранней весной, сразу за ледоходом, куда-то отправлялись сразу пять ладей, на которых уходили сотни полторы-две людей при оружии. Возвращались эти ладьи осенью, перед самым ледоставом, а бывали годы, что и не возвращались, правда, сам пленный, по молодости, такого не видел. Что за люди, куда и зачем уплывали, пленный не знал.

Я имел в виду княжеских) И кто эти князья по роду.

И какой по вашему эспедицонный корпус выделит князь для примучивания левого боярина, количественно, состав, а так же способ доставки до места)

Под переправой Эрик угробил личную полусотню, 3/4 младшей дружины и чуть ли не всех стражников в округе (кроме Отишия и пограничных селищ) первое, скорее всего, находится в стороне от основных событий.

стражники отдаленных территорий или те, кто сумел сбежать из-под переправы через Кипень (18 человек под Яругой)

И какой по вашему эспедицонный корпус выделит князь для примучивания левого боярина,

княжеская удача действительно имела огромное значение, но чуть раньше, во времена Святослава и Владимира.

Но нурманны - всадники не очень

то в творящемся бардаке

Новгород вообще князей менял как перчатки и до и после)

20 лет спустя после событий сотника. Ярослав Осмысл обладал непререкаемым авторитетом, как во внутри русских делах, так и в международных, он давал решительный отпор наседавшим на него венграм и полякам и вел ожесточенную борьбу против боярства.

Не было на переправе стражников. Там все воины были в доспехах, а у стражи они отсутствуют

Между прочим пехотное ополчение под Яругой было в стеганках окованных железными полосами.

Если их как следует обучить, то они могут стать весьма грозной силой и конные.

Начал с 30-х годов 12 века. До этого поддерживал Всеволодовичей.

Киньте ссылку по тексту. Между прочим пехотное ополчение под Яругой было в стеганках окованных железными полосами.

Но нурманны - всадники не очень и их всего 100.

Не 20, а 28 лет.

пример, который я приводил относится ЕМНИП к середине 12в. т.е. через поколение после Отрока. Несмотря на то, что боярин выполнял приказ князя - люди отказались подчиняться, ибо сам не князь. А Журавль даже не княжий боярин, как в ваших примерах.
Видно же в вашем примере - нашлись 2-3 героя, опять же у стен родного города и чуть не на глазах своего князя Андрея Мономашича (Владимир Волынский)
Ополчение просто разбежится, при одном слухе о приходе князя, всякая прямая битва исключена.
В своих селищах - могут попробовать отсидеться и могут даже обороняться, ибо родные стены - могут дать сакральную защиту. Потому горожане князей и меняли -= город им защита, но тут же новых искали, ибо не будет удачи без князя

Самые смелые и идейные - могут из леса пострелять.
Максимум - иноземная дружина примет бой, кому Рюриковичи - не природные князья. Но нурманны - всадники не очень и их всего 100.

Так что 2 сотен точно хватит. Если конечно князь лично поведет. Скажем сотня дружины и сотня из городского полка.

Ополчение просто разбежится, при одном слухе о приходе князя, всякая прямая битва исключена. В своих селищах - могут попробовать отсидеться и могут даже обороняться, ибо родные стены - могут дать сакральную защиту. Потому горожане князей и меняли -= город им защита, но тут же новых искали, ибо не будет удачи без князя

Нурманны (норманы) на описываемый период пожалуй лучшая рыцарская кавалерия европы.

У Яруги у ополченцев железом окованы шлема - скорее всего это буцкрейцеры. На стеганках усиления нет.
– Снаряжение рассмотрел? – прервал Мишкины наблюдения Егор. – Да. Щиты, рогатины, наверное, еще и топоры есть. Стеганки почти до пят и шапки, железными полосами окованные.

А наемные дружины в том числе и на территории Руси вполне себе сражаются конно.

Повторюсь ещё раз: у попаданца с инженерными знаниями 20 века сумевшего 20 лет прожить на одном месте и подчинить себе округу с 5-7 тыс. человек, при нападении на него бояр/князей/императоров/римских пап только одна проблема - где хоронить всех этих нападающих.

Пусть 28, вы считаете что за такое время могло почти полностью измениться мировозрение?

В "Сотнике" сейчас 1125 довольно любопытная статья на тему выборных князей Новгорода)

Нурманны (норманы) на описываемый период пожалуй лучшая рыцарская кавалерия европы.

Да и запрет на арбалеты для "подлого сословия" не из аристократической придури родился.

При всём моём уважении, serGild, это довод, на мой взгляд, из разряда "А если кит да на слона полезет, кто кого сборет?"

Это Ваши размышления или так по тексту? А то наяву противоречие.

Не из Скандинавии. Это они на севере грозная сила, но против степняков - мясо. Тут именно спецобучение требуется.

Если Ратнинская сотня влепила этим "спецам" по самое не горюй, то что может сделать несколько таких полноценных подразделений. Да и стать гипертехпрогрессором без тесного общения с внешним миром практически невозможно.

У кого? У князя или у бояр? При Владимирке бояре разок против князя попробовали пойти в 1145 году. Больше не хотели. Да и у Ярослава нелады с боярами начались далеко не сразу.

В Нормандии норманны живут уже более 150 лет. А на Руси лишь плотно ассимилированные потомки викингов, которые ничем от русичей не отличаются. Выделяются только те, которые прожили долгое время в замкнутом сообществе. Как у Журавля.

Откуда информация? ( сразу предупреждаю Мазин - не источник)

"Новгородская феодальная революция" - 1136 после неё вплоть до 1389 Новгород князей себе ВЫБИРАЕТ.

Вы хотите сказать что данная группа живет в изоляции почти 100 лет?

командует двадцатилетний балбес