Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 7
  • 1
  • 2
  • 3
  • 6
  • 7
  • »
Модератор форума: deha29ru, Ульфхеднар, Дачник  
Торговля
Alex_NelsonДата: Воскресенье, 09.08.2009, 00:28 | Сообщение # 1
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Много говорили о шпионаже, об использовании купеческой сети как информационной, распределили двоюродных братьев ГГ, а как насчет самой торговли. Ведь по идее она должна быть не менее важна для создания государства чем шпионаж. Именно торговлей предполагается скреплять враждующие прибалтийские племена. По сути для торговли тоже нужны новые воспитанные кадры, потому что успешные купцы, знающие, когда можно торговать, а когда и на щит взять не очень подходят для мирного урегулирования. И они будучи не зависимы от ГГ могут вполне поплевывать на его требования.
Кроме того, понадобится немало руководящих кадров. Потому что для успешной торговой деятельности, скорее всего, придется, создать несколько разных организаций, возможно играющих друг против друга.

Мое виденье торговой структуры таково:

1) казначейство
2) служба контроля торговых нарушений, в том числе и контробанды
3) государственная торговая компаний-противовес гильдии свободных купцов. Она должна продавать "натуральные" подати, доставать для государства необходимые товары, прокладывать торговые пути и строить фактории.
4) гильдия свободных торговцев-купеческая сеть

Как то так.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DelikotДата: Среда, 12.08.2009, 00:58 | Сообщение # 2
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Ну ко всему перечисленному стоит добавить чеканку монеты, и менял, что бы только родные деньги имели оборот, а чужие за минимальный процент меняли, вот вам и защита и протекционизм.

Бездумно шаря по карманам бога, готовь себя к тому, что попадешь в капкан”
Cообщения Delikot
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Среда, 12.08.2009, 09:31 | Сообщение # 3
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
С чеканкой собственной монеты это у Лисовинов не тот уровень ещё. Даже князья свою монету не чеканят. Тем более где прииски взять, а если возьмёж то те же князья и отберут. Нет чеканка монету это не то

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Среда, 12.08.2009, 23:44 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





Quote (Alex_Nelson)
3) государственная торговая компаний-противовес гильдии свободных купцов. Она должна продавать "натуральные" подати, доставать для государства необходимые товары, прокладывать торговые пути и строить фактории

Не надо противопоставлять гос-во и купцов боком выйдет.
1. Ввести купечествое в совет.(Думу)
2. Вести в купеческий совет своих людей.
БУдутся позиционировать как "защитники" среднего"/"низшего" купеческого класса.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 13.08.2009, 00:59 | Сообщение # 5
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Camrad)
Не надо противопоставлять гос-во и купцов боком выйдет.

А никакого противопоставления нет.Есть свободные купцы-торгуют чем хотят и как хотят в пределах законов. И есть государственная компания, которая должны противостоять спекуляциям, поддерживать стабильную цену на некоторые виды товаров, и заниматься перераспределением ресурсов в которых заинтересовано государство.
К примеру ГК должно поддерживать одну цену на хлеб, скупая его в урожайные годы, и продавая в безурожайные. Также ГК должна сбывать по нормальным ценам то что государство получило в виде податей натурой и т.п. Естественно это компания будет подчиняться тем же купеческим законам, что и остальные купцы.
Государство не должно зависеть от купцов иначе получится бардак, как у нас сейчас.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Четверг, 13.08.2009, 01:47 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Цитата Alex_Nelson
Она должна продавать "натуральные" подати,
Устраивать аукционы в той же Гильдии.
Цитата Alex_Nelson
доставать для государства необходимые товары
Одна служба чтобы всех обеспечивать - эт для того времени слишком глобально, дпже для современности круто.
Цитата Alex_Nelson
прокладывать торговые пути и строить фактории.
А вот этим пусть Гильдия Купцов занимается.
Как заставить.???? Правильная система выборов.
Раз в 5-7 лет выборы. По деньгам. 1 тур. Кто хочет голосовать заказывает скока бабла готов потратить. 12 тех кто набрал больше победители 2 тур. Те кто пролетели могут 1 могут переголосовать. Голосовать мона не тока за себя, но и за других. Систему мона подкоректировать. Власть - богатые купцы 6-8 голосов
Оппозиция - "середнячки в складчину" 4-6 + Князев человек.
"Проголосовавшие деньги" - инновационный фонд на развитие дорог, сети дворов и т.д.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 13.08.2009, 01:53 | Сообщение # 7
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Camrad
Устраивать аукционы в той же Гильдии.
Это да. Но также и продавать за границу. То есть ГК должна по сути и увеличивать доходы с податей.
Цитата Camrad
Одна служба чтобы всех обеспечивать - эт для того времени слишком глобально, дпже для современности круто.
Это сейчас просто. Когда есть телефоны, интернет и прочее. А в те времена многие товары могут быть дефицитными и свободные купцы будут их продавать государству втридорога. То же железо. А ГК решит эту проблему.
Цитата Camrad
Как заставить.???? Правильная система выборов.
Банальный сговор похерит эту систему выборов.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Четверг, 13.08.2009, 02:11 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





Цитата Alex_Nelson
А в те времена многие товары могут быть дефицитными и свободные купцы будут их продавать государству втридорога
Хтите сказать сейча не продают?????
Цитата Alex_Nelson
Банальный сговор похерит эту систему выборов.
Сговор кого. Уточните. или вы хотите что бы ГК управлял один (один) человек.???
Цитата Alex_Nelson
То есть ГК должна по сути и увеличивать доходы с податей.
ГГ будет брать сам у себя налог. + лишнее искушение тем кто будет эти заниматся. "Сделка должна быть бесприбыльно" (С).


Сообщение отредактировал Camrad - Четверг, 13.08.2009, 02:12
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 13.08.2009, 02:30 | Сообщение # 9
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Camrad)
Хтите сказать сейча не продают?

А это хорошо?

Quote (Camrad)
Сговор кого. Уточните. или вы хотите что бы ГК управлял один (один) человек.

Мы друг друга не правильно поняли. У меня ГК это государственная компания. Противостоит гильдии купцов.
Гос Комп может управлять кто угодно, при условии полного контроля со стороны казначейства или службы контроля, а также при эффективности управления.

Quote (Camrad)
ГГ будет брать сам у себя налог. + лишнее искушение тем кто будет эти заниматся

Это понятно. Гос комп. должна извлекать из "натуральных" податей дополнительной прибыли, путем правильной реализации. То есть ГГ получил податей зерном на сумму допустим Х гривен. Он получит это сумму если продаст зерно свободным купцам-перекупщикам. А если ГГ поручит Гос комп продать это зерно в соседнем княжестве подороже, то подать составит Х+У гривен. Где У дополнительная прибыль.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Четверг, 13.08.2009, 04:59 | Сообщение # 10
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
1. Казначейство - оно вообще то нужно но для "Отрока" рановато закладывать. У них и так имеется достаточно казначеев. Если даже в 5 книге описывается как Михайловы парни без его подачи уели Осьму.
2. Контроль нарушений это тоже уже есть. Если Никифор создаст гильдию, то там Мишаня и закладывал купеческий суд
3. Этим лучше пусть занимается именно гильдия. Просто Мишаня может им подкидывать идеи хорошие. Типа на урале много металла, самоцветов и т.д. (Потому что географию, в том числе и экономическую, в Советской школе хорошо преподавали. По крайней мере я много месторождений помню) и торговцы без Его капитала сами туда ломанутся. Но допустим пускать им слух с оговоркой, что он в доле.
4. А с этим пунктом согласны все smile


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Четверг, 13.08.2009, 19:11 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Quote (Alex_Nelson)
Мы друг друга не правильно поняли. У меня ГК

Ага. Гильдия Купцов (ГК) biggrin
Quote (Alex_Nelson)
Гос комп. должна извлекать из "натуральных" податей дополнительной прибыли

Деление на большой, малый и средний бизнес не из пальца высосано.
Продавая часть натур податей ГильК. ГГ
1. Не замораживает средства.
2. Избавляется от рисков по хранению, возможной порче, воровству итп., расходов на озрану. усушка/утруска, и все остальные риски перелаживаюся.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Четверг, 13.08.2009, 23:03 | Сообщение # 12
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Camrad
1. Не замораживает средства.
какие средства
Цитата Camrad
Избавляется от рисков по хранению, возможной порче, воровству итп., расходов на озрану. усушка/утруска, и все остальные риски перелаживаюся.
Зато теряет довольно ощутимую прибыль-Гос комп ведь не только продаст натуру, но и возможно, что то закупит, и гос-во получит этот товар без наценки.
Цитата |BOOM|er
Казначейство - оно вообще то нужно но для "Отрока" рановато закладывать. У них и так имеется достаточно казначеев. Если даже в 5 книге описывается как Михайловы парни без его подачи уели Осьму.
Имелось в виду время, когда появятся первые захваченные территории.
Цитата |BOOM|er
Контроль нарушений это тоже уже есть. Если Никифор создаст гильдию, то там Мишаня и закладывал купеческий суд
А чисто теоретически как это будет работать? Кто будет судить? Как по вашему будут судится гильдейцы с иностранцами? Честно или нет? Ну и таможня. И контроль податей.
Цитата |BOOM|er
Этим лучше пусть занимается именно гильдия.
Некоторые пути являются стратегическими, и их будет вынуждено прокладывать именно государство. Например Северный Морской путь. Естественно, купцы его сами проложат со временем, но ГГ выгодней для развития торговли быстро проложить самому.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Четверг, 13.08.2009, 23:56 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Цитата Alex_Nelson
какие средства
"натуральный налог." он денег не стоит.????
Цитата Alex_Nelson
Зато теряет довольно ощутимую прибыль-
См. выше про малый, большой и сроеднмй бизнес.
Цитата Alex_Nelson
но и возможно, что то закупит, и гос-во получит этот товар без наценки.
"Наценка" - эт работа многих людей. Эт расходы на охрану, хранение и транспортировку + еще куча всякой всячины, купеческие нервы в конце концов. Не путайте купцов и спекулянтов.
+ кто мешает договорится о минимальной "наценке". Есть например система фьючерсных контрактов.
Цитата Alex_Nelson
скупая его в урожайные годы, и продавая в безурожайные
Предотвращением голода пусть бояре на своих землях занимаются, в городах - Церковь.
Это вообше в значительной маре вопрос логистики. Привезти Еду от туда где она есть туда где ее нет.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 14.08.2009, 01:44 | Сообщение # 14
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Camrad
"натуральный налог." он денег не стоит
Натуральный налог будет замораживаться в любом случае. Пока его продадут, пока еще что. А в случае сговора купцов с целью снизить цены на скоропортящуюся натуру или на те товары, которые не где хранить, будут убытки.
Цитата Camrad
См. выше про малый, большой и сроеднмй бизнес.
Нормального механизма распределения все равно нет. В Гильдии будут рулить крупные купцы, а следовательно все контракты с государством перехватят они. Механизма борьбы с монополиями и сговорами пока нет и вряд ли можно ввести. Так что крупные купцы будут наживаться дешево покупая у государства, дорого продавая средним и мелким купцам и ремесленникам. Это не есть гуд.
Цитата Camrad
+ кто мешает договорится о минимальной "наценке". Есть например система фьючерсных контрактов.

Для минимальной наценки, наверное, нужна более-менее стабильная цена, иначе наценка бессмысленна. А для поддержания стабильных цен нужна Госкомпания. Что касается фьючерсных контрактов, то в то время, когда в любой момент может вспыхнуть война, случится неурожай или эпидемия они бессмысленны.
Госкомпании необязательно заниматься всеми торговыми сделками государства, ее действия должны стабилизировать внутренний рынок, не давая ценам ни упасть, ни подняться. Это и должно быть ее основной задачей. Кроме того она должна бороться с монополиями, сговорами и спекуляциями. Государство на том уровне не способно с этим бороться, а Гскомпания должна предотвращать все это.
Цитата Camrad
Предотвращением голода пусть бояре на своих землях занимаются, в городах - Церковь. Это вообше в значительной маре вопрос логистики. Привезти Еду от туда где она есть туда где ее нет.
Большинство людей в Руси в то время от бояр никак не зависело. Холопов мало было. Возьмем то же Погорынье. Там живет тысяч 20-30 тысяч человек, а под боярами(Корней, Журавль, Федор) и пяти тысяч не будет.
Кроме того государственное распределения зерна это еще и укрепление власти правительство, которая благодаря этому поддержку простых людей. А если этим займется кто то другой например церковь, то власть получит она и сможет шантажировать правительство бунтами простых людей.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Пятница, 14.08.2009, 02:14 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





Цитата Alex_Nelson
Большинство людей в Руси в то время от бояр никак не зависело. Холопов мало было.
То есть, чтобы покупать еду надо от кого-то зависить???? Так они и от ГГ "независят в таком контексте.
Цитата Alex_Nelson
монополиями, сговорами и спекуляциями.
Этим пусть лучше налоговики занимаются. Не надо искушать. Админ.ресурсом.
Цитата Alex_Nelson
А если этим займется кто то другой например церковь, то власть получит она и сможет шантажировать правительство бунтами простых людей.
Если все сыты причин для бунта нет. Сытого бунтовать трудноуговорить. А если голодны - кто виноват??? Бояре и Церковь - не выполняют своих обязаностей. На кол.
Цитата Alex_Nelson
В Гильдии будут рулить крупные купцы,
Может проще сделать так что б КилбК НЕ рулили крупные купцы.
Цитата Alex_Nelson
следовательно все контракты с государством перехватят они
А кто мешает продавать средним???
Цитата Alex_Nelson
Пока его продадут, пока еще что
Ну вот. Грубо. С ГосКом товар лежит 3 месяца, без - 1.
Цитата Alex_Nelson
Механизма борьбы с монополиями и сговорами пока нет и вряд ли можно ввести.
Как нет. Представитель ГГ в совет ГильК. А сговор 3 - 5 купцов - эт не монополия А налоговоя куда делась???
Цитата Alex_Nelson
но ГГ выгодней для развития торговли быстро проложить самому.
Строишь дорогу - стрижеш с нее бабло Х лет. А ГГ крелит даст.(или не даст)
Цитата |BOOM|er
. Контроль нарушений это тоже уже есть. Если Никифор создаст гильдию, то там Мишаня и закладывал купеческий суд
+1.
Цитата Alex_Nelson
Государство не должно зависеть от купцов иначе получится бардак, как у нас сейчас.
Будет бардак как в СССР.
Цитата Alex_Nelson
Это сейчас просто. Когда есть телефоны, интернет и прочее
И Почему снабжением систему Здрохр., Армии, Флота и тд. - занимаются разные службы
Цитата Alex_Nelson
Кроме того, понадобится немало руководящих кадров.
Еще один фак в Академии. Об этом коментах грилось на СИ - по подготовке прказчиков.
Цитата Delikot
Ну ко всему перечисленному стоит добавить чеканку монеты, и менял, что бы только родные деньги имели оборот, а чужие за минимальный процент меняли, вот вам и защита и протекционизм.
Стимулировать внутри ГильК тспользование разных векселей и прочих долг. расписок.
Цитата Alex_Nelson
Есть свободные купцы-торгуют чем хотят и как хотят в пределах законов. И есть государственная компания, которая должны противостоять спекуляциям,
А с Админ ресурсом как???
Цитата Alex_Nelson
Это да. Но также и продавать за границу
А вот это +1. Даже имхо круче. С Забугорьем - ТОЛЬКО через ГосК.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
avs100Дата: Пятница, 14.08.2009, 08:33 | Сообщение # 16
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
Пожалуй еще надо добавить Палату мер и весов-в тот период каждый "мерил на свой аршин",по моему стандартизация в торговом деле не помешает.
Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 14.08.2009, 10:47 | Сообщение # 17
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
Кроме того государственное распределения зерна это еще и укрепление власти правительство, которая благодаря этому поддержку простых людей. А если этим займется кто то другой например церковь, то власть получит она и сможет шантажировать правительство бунтами простых людей.
Согласен. На церковь - образование, и на это - гос.дотации.
Им же - земли под монастыри, но без права владения людьми в любой форме. Не надо нам осифлян в будущем.

Добавлено (14.08.2009, 10:47)
---------------------------------------------

Quote
Может проще сделать так что б КилбК НЕ рулили крупные купцы.
Это сложно. Цель ГГ - встроиться в магистральный путь развития, а это концентрация капитала и создание мануфактур с механизацией где возможно от воды и ветра. Впрочем, один путь есть - кумпанства.

Quote
Государство не должно зависеть от купцов иначе получится бардак, как у нас сейчас.
Уточнение - только от купцов - это опасное упрощение системы, которая станет неадекватной.

Quote
С Забугорьем - ТОЛЬКО через ГосК.
Категорически не согласен. Иностранная торговля - одно из приоритетных направлений. Это контакты, информация, инновации, открытость новому. Кроме того, имея рассеяные мануфактуры и обрабатывающую промышленность на водяном приводе мы на верху технологической цепочки, а значит снимаем все сливки. Если мы блокируем купцов - они просто будут торговать в другом месте. Впрочем, можно ограничить иностранцев внутри страны, потребовав создания СП с равными правами у нас и у них.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Пятница, 14.08.2009, 11:24 | Сообщение # 18
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
По поводу церкви и владения землей - этого не надо. Земля ренадлежит государству, государство может даровать её во владение сроком, ну для церкви пусть на сто лет, а дальше пролонгация. Иначе получим то что имели в сред века, когда церквь принуждала людей к постригу и прибирала их землю, пусть у нас церковь занимается духовностью а не бизнесом.
Для того что бы обуздать купечество с тем что бы оно не получало сверхприбыли за счет населения и гос-ва - создание государственного купеческого приказа, тогда купцы будут вынужденны конкурировать с государством. Пусть гос купечество не самое оптимальное (ну не будут там так равться к прибыли и оптимизации расходов как частник) но за то не даст частникам сговариваться и получать сверхприбыли. Ибо цель государства не сорвать краткосрочную прибыль а иметь постоянный доход.
Касательно торговли с забугорьем сверхликвидным товаром (такой будет если гос правильно развивается и развиваются технологии, то мвообще может появиться уникальный товар) то на часть таких товаров гос концессия (пример производство парчи в Византии, производили только гос мануфактуры). А если нам нужно что бы внутри товар был дешев а забугром задорого - пошлины и таможни.
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 14.08.2009, 12:01 | Сообщение # 19
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Camrad
Тоесть, что бы покупать еду надо от кого-то зависить?
Ну откуда бояре возьмут столько еды? Может ли Корней сейчас прокормить 5000 погорынцев? Зерно будет запасаться только для своих людей, никто не будет заботиться о совершенно посторонних людях.
Цитата Camrad
Этим пусть лучше налоговики занимаются . Не надо искушать. Админ.ресурсом.
Они сейчас даже на западе не особо эффективны при всех технологических и правовых достижениях.
Цитата Camrad
Если все сыты причин для бунта нет. Сытого бунтовать трудноуговорить. А если голодны - кто виноват??? Бояре и Церковь - не выполняют своих обязаностей. На кол.
Церковь вообще проблемно хоть как то наказать, а бояре вообще не могут выполнить эту задачу. Далее церковь может сказать народу, что мол зерна нет потому что правительство все забрало. И когда правительство начнет давить на церковь за то что она не справляется со своими обязанностями, церковь сможет поднять народ, вопя, что правительство антихристианское и идет против церкви. А народ будет, как ты заметил, голодный и взбунтуется.
Цитата Camrad
Может проще сделать так что б КилбК НЕ рулили крупные купцы.
Только если государство зажмет крупных купцов, а это тоже не хорошо.
Цитата Camrad
А кто мешает продавать средним
То есть государство мало того будет терять прибыль продавая товар перекупщикам, оно будет терять деньги продавая товар тем перекупщикам, которые дают за него меньше. Крупные купцы всегда могут дать за товар больше чем средние, потому что они крупные.
Цитата Camrad
А сговор 3 - 5 купцов - эт не монополия
В те времена 5 крупных купцов способны захватить рынок большинства товаров.
Цитата Camrad
Представитель ГГ в совет ГильК
Его купят первым...
Цитата Camrad
А налоговоя куда делась
А ее скупят оптом...
Цитата Camrad
Строишь дорогу - стрижеш с нее бабло Х лет.
Ты не понял. В то время торговля с северной европой шла в основном через Новгород. А ГГ надо, чтобы торговля проходила через его государство. И пока он не пробьет сам путь, то купцы так и будут торговать через Новгород.
Цитата Camrad
И Почему снабжением систему Здрохр., Армии, Флота и тд. - занимаются разные службы
А это здесь причем. Это логистика.
Цитата Camrad
А вот это +1. Даже имхо круче. С Забугорьем - ТОЛЬКО через ГосК.
А вот это твои фантазии. Я такого не предлагал
Цитата serGild
Уточнение - только от купцов - это опасное упрощение системы, которая станет неадекватной.
При той структуре государство, которая пока предполагается построить-купцы будут иметь возможность больше остальных сословий влиять на государство, так как у них есть деньги, которые пойдут на коррупцию. Поэтому и нужна Госкомпания. Если, допустим, трудно оценить эффективность работы налоговых и других органов, так как они не влияют непосредственно на рынок, то эффективность Госкомпании будет очень легко оценить судя по рынку и по ценам.
Цитата kolsl
Категорически не согласен
Никто и не предлагал...
Цитата kolsl
По поводу церкви и владения землей - этого не надо. Земля ренадлежит государству, государство может даровать её во владение сроком, ну для церкви пусть на сто лет, а дальше пролонгация. Иначе получим то что имели в сред века, когда церквь принуждала людей к постригу и прибирала их землю, пусть у нас церковь занимается духовностью а не бизнесом.
+1
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 14.08.2009, 12:17 | Сообщение # 20
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
Земля ренадлежит государству, государство может даровать её во владение сроком, ну для церкви пусть на сто лет, а дальше пролонгация. Иначе получим то что имели в сред века, когда церквь принуждала людей к постригу и прибирала их землю, пусть у нас церковь занимается духовностью а не бизнесом.
Именно поэтому я и писал - без права владения людьми. А земли у нас столько пустой, что любой, готовый ее обустраивать, должен быть поощряем


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 14.08.2009, 12:27 | Сообщение # 21
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Именно поэтому я и писал - без права владения людьми. А земли у нас столько пустой, что любой, готовый ее обустраивать, должен быть поощряем

Есть еще батраки. Церковь должна не иметь прав не только на владение людьми, но и на субаренду тех земель, которые даны ей в аренду.

Добавлено (14.08.2009, 12:27)
---------------------------------------------

Quote (avs100)
Пожалуй еще надо добавить Палату мер и весов-в тот период каждый "мерил на свой аршин",по моему стандартизация в торговом деле не помешает.

+1

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
kolslДата: Пятница, 14.08.2009, 12:57 | Сообщение # 22
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 304
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Кстати по поводу мер и весов. Идеально для ГГ конечно использовать современные, в конце концов думаю некоторые константы, такие как ускорение свободного падения, он все таки помнит. Так вот, откуда взять метр, так как остальные меры идут именно от метра (1т -куб чистой вод при т 4 град С - температура таяния)???

Добавлено (14.08.2009, 12:57)
---------------------------------------------

Quote (serGild)
А земли у нас столько пустой, что любой, готовый ее обустраивать, должен быть поощряем

С этим не соглашусь, любой может получить слишком много власти которой ему не надо. Крупный феодал или, тем более церковь - очень серьезный политический противник. А церковь вообще очень опасна, разветвлена имеет авторитет и влияние, дай ей рычаги воздействия на власть и финансы - и будешь плясать под ёё дудку, нафиг ибо нефиг!
Cообщения kolsl
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 14.08.2009, 13:20 | Сообщение # 23
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
Крупный феодал или, тем более церковь - очень серьезный политический противник.
Без зависимых людей - сомневаюсь. Можно даже аренду земли у церкви запретить - только сами обрабатывайте во избежание худой молвы, нареканий и искушений.
Кстати, мы несколько отклонились от темы. Это лучше в теме Религия обсуждать.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
avs100Дата: Пятница, 14.08.2009, 13:52 | Сообщение # 24
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 79
Награды: 1
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
ЗЕМЕЛЬНЫЕ ВЛАДЕНИЯ В ДРЕВНЕЙ РУСИ
Quote
Первоначальная и более распространенная форма поземельного владения в древнерусском государстве была чисто общинная. Эта форма никогда не исчезала в нашей стране и существовала еще в н. XX в. по всем селам и деревням, потому что и тогда в сельских общинах земля принадлежала не отдельным лицам как собственность, а общине, и крестьяне владели участками земли только с правом пользования. В древности этот порядок землевладения соблюдался и в городах. Член городской общины не мог ни продать, ни заложить участок городской земли, состоявший в его ведении, точно так же как не мог этого сделать крестьянин относительно своего участка в сельской земле. Но несмотря на то что общинное владение землей постоянно оставалось главным и более распространенным, тем не менее оно не было единственным на Руси, и, вероятно, еще в глубокой древности рядом с общинным поземельным владением было владение частное, что также служит прямым доказательством общинного, а не родового быта, при котором частное владение было бы невозможно. Последнее приобреталось в Древней Руси необыкновенно легко. Из-за малочисленности первоначального славянского населения на Руси сравнительно с огромным пространством земель за общинными поземельными владениями оставалось много земель, никем не занятых, известных впоследствии под именем диких полей, диких лесов и пущей. Поэтому каждый, кто расчищал дикий лес или возделывал дикое поле собственными средствами, вместе с тем делался и полным владельцем, собственником занятой им земли. За первым занимателем никому не принадлежавшей земли законодательством русским признавалось право собственности и в последующее время (в XV и XVI вв.). Следовательно, тем менее мы имеем право отвергать его при первом занятии земли славянскими племенами. Наоборот, тогда считалось заслугой, если кто обрабатывал дикую землю, потому что главной заботой славянских общин было как можно более возделывать земли. Вообще, во всех древних славянских общинах мы находим и частную поземельную собственность; при этом частные собственники всегда пользовались у них большим уважением. Они назывались отчинниками, владетелями, держателями земли, общинниками, составляли высший класс общества и имели большое влияние на дела общественные; земля сообщала им особый вес и уважение от сограждан.
Позднее к первым двум формам поземельного владения присоединились две новые формы, а именно, владение княжеское и владение поместное.

Cообщения avs100
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Пятница, 14.08.2009, 14:27 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные





Quote (serGild)
Категорически не согласен

Немного не так выразился. Наши пусть ездят))). А вот иностранцев дальше приграничног/припортового города лучше не пущать. Еще лучше дальше К. квартала - ни ногой.

Quote (kolsl)
Ибо цель государства не сорвать краткосрочную прибыль а иметь постоянный доход.

Есть недостоверная инфа. По Церковным понятиям "норма прибыли" посредника 8% - больше ростовщничество.
Quote (serGild)
Они сейчас даже на западе не особо эффективны

У нас демократия?????
Quote (avs100)
оно будет терять деньги продавая товар тем перекупщикам, которые дают за него меньше

Так крупнык "сговорились" и не дают реальной цены, вроде.
Quote (Alex_Nelson)
Его купят первым...

Quote (Alex_Nelson)
А ее скупят оптом...

А ГосК почему нет???
Quote (Alex_Nelson)
А это здесь причем. Это логистика.

Правтильно логистика. ГосК распределяет излишки ресурсов внутри Гос-ва - и ниче не продает.

Quote (Alex_Nelson)
А ГГ надо, чтобы торговля проходила через его государство. И пока он не пробьет сам путь, то купцы так и будут торговать

Для этого ГГ собирался,вроде, ГильК использовать.
ЗЫ. П как на счет денег из Янтаря. Это технически возможно????? Эт вроде смола???
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 14.08.2009, 15:43 | Сообщение # 26
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
Немного не так выразился. Наши пусть ездят))).
1. А вот иностранцев дальше приграничног/припортового города лучше не пущать.
Если бы все так делали, у нас бы до сих пор рулила тяжелая конница
Quote
2. Еще лучше дальше К. квартала - ни ногой.
Если по всем городам - можно и так.
Пока они привозят золото и увозят нашу, скажем, мебель - милости просим. Торговый баланс в нашу пользу.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Пятница, 14.08.2009, 17:34 | Сообщение # 27
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Camrad)
Есть недостоверная инфа. По Церковным понятиям "норма прибыли" посредника 8% - больше ростовщничество.

Есть недостоверная информация. Церковь сама давала в долг под процент выше 10%.

Quote (serGild)
У нас демократия

А без разницы. Доказать все равно сложно. Поэтому в средневековье экономические преступления часто карались более сурово чем преступления против личности.

Quote (Camrad)
Так крупнык "сговорились" и не дают реальной цены, вроде.

Они же не дураки. Они сначала завышают закупочную цену, выбивая мелких купцов, затем занижают.

Quote (Camrad)
А ГосК почему нет

Госкомпанию тоже легко купить, но рынок сразу покажет если Госкомпанию купят. А у органов не фига не видно куплены они или нет.

Quote (Camrad)
ГосК распределяет излишки ресурсов внутри Гос-ва - и ниче не продает.

Зачем тебе надо, чтобы Госкомпания ничего не продавала? Ее цели это стабилизация внутреннего рынка, уменьшение расходов государства, увеличение его прибылей, распределение ресурсов, а также некоторые социальные задачи.
По такой схеме сейчас оружейные компании работают.

Если не будет Госкомпании, то получится, что слишком многое завязано на купеческую сеть. А она ведь не идеальна и очень уязвима.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Пятница, 14.08.2009, 17:39
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
lodochnik2000Дата: Пятница, 14.08.2009, 18:20 | Сообщение # 28
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Quote (kolsl)
По поводу церкви и владения землей - этого не надо. Земля ренадлежит государству, государство может даровать её во владение сроком, ну для церкви пусть на сто лет, а дальше пролонгация. Иначе получим то что имели в сред века, когда церквь принуждала людей к постригу и прибирала их землю, пусть у нас церковь занимается духовностью а не бизнесом.

Quote (serGild)
Согласен. На церковь - образование, и на это - гос.дотации.
Им же - земли под монастыри, но без права владения людьми в любой форме. Не надо нам осифлян в будущем.

Quote (serGild)
Именно поэтому я и писал - без права владения людьми. А земли у нас столько пустой, что любой, готовый ее обустраивать, должен быть поощряем

Давайте-ка еще и латникам запретим владеть холопами. Пусть занимаются войной а не бизнесом. biggrin
В общем - чушь.

Quote (kolsl)
Крупный феодал или, тем более церковь - очень серьезный политический противник. А церковь вообще очень опасна, разветвлена имеет авторитет и влияние, дай ей рычаги воздействия на власть и финансы - и будешь плясать под ёё дудку, нафиг ибо нефиг!

Тут есть существенные отличия. Светский феодал как правило имеет "целостный" кус земли и "органически" кренится в сторону сепаратизма.
Церковные землевладения распылены и церковь заинтересована в крупном централизованном государстве.
(естественно с дружественным церкви государем) - то есть на менее "органическая" основа для взаимовыгодного сотрудничества мирской власти и церкви.
Cообщения lodochnik2000
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Tigra_cashДата: Пятница, 14.08.2009, 18:36 | Сообщение # 29
Полусотник
Пани
Группа: Ветераны
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 849
Статус: Оффлайн
Quote (lodochnik2000)
Давайте-ка еще и латникам запретим владеть холопами. Пусть занимаются войной а не бизнесом.
В общем - чушь.

латник без холопов себя не прокормит и будет недееспособным. Церковникам все равно делать нечео - пусть попашут, будут ближе к народу, дармоеды...



Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!
Cообщения Tigra_cash
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Пятница, 14.08.2009, 23:18 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные





Alex_Nelson,
Я, впринципе, не против п.3. Но вот слишком разноплановые у нее задачи. В итоге, ИМХО, всебудет плохо.
1.
Quote (Alex_Nelson)
которая должны противостоять спекуляциям, поддерживать стабильную цену

Проще установить "нормы рентабельности". Как сейчас например. всесто интервенций просто говрят - "рентабельность такаято, или будет бо-бо" и ниче. НПЗ и хлебзаводы работают.
2.
Quote (Alex_Nelson)
То есть ГГ получил податей зерном на сумму допустим Х гривен. Он получит это сумму если продаст зерно свободным купцам-перекупщикам. А если ГГ поручит Гос комп продать это зерно в соседнем княжестве подороже, то подать составит Х+У гривен. Где У дополнительная прибыль.

1вр. Продать здесь и сейчас за Х гривен. и сразу направить деньги в дело.
2.вр. Потом, с приблью Х+У-(время+расходы).
3.
Quote (Alex_Nelson)
А в случае сговора купцов с целью снизить цены на скоропортящуюся натуру или на те товары, которые не где хранить, будут убытки

А есть какиенить ссылки??? Просто ,ИМХО, монопольный сговор - немного из другого времени.
4.
Quote (Alex_Nelson)
Кроме того она должна бороться с монополиями, сговорами и спекуляциями

Конфликт с п2. это " торговы нарушения
Quote (Alex_Nelson)
2) служба контроля торговых нарушений, в том числе и контробанды

5.
Quote (Alex_Nelson)
Ну откуда бояре возьмут столько еды? Может ли Корней сейчас прокормить 5000 погорынцев?

А ему еда надо завтра?????. Не прпокормить, а позволить пережить. Что мешает начать делать запасы зарание + у него есть свои бояре.
Quote
А если этим займется кто то другой например церковь, то власть получит она и сможет шантажировать правительство бунтами простых людей.

Не нравится Церковь. Есть Магистраты городов.
6 .
Quote (kolsl)
Ибо цель государства не сорвать краткосрочную прибыль а иметь постоянный доход.

Quote (Alex_Nelson)
А без разницы. Доказать все равно сложно

Может вы имели ввиду - "доказать с соблюдением нормативно-правовой базы, свидетелями и судебным разрешением на слежку". Если так - то да сложно.
7.
Quote (Alex_Nelson)
В то время торговля с северной европой шла в основном через Новгород.

Новгород врод относительно недавно только "официально"основан.???
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Суббота, 15.08.2009, 01:13 | Сообщение # 31
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (Camrad)
Проще установить "нормы рентабельности". Как сейчас например. всесто интервенций просто говрят - "рентабельность такаято, или будет бо-бо" и ниче. НПЗ и хлебзаводы работают.

Не то.

Quote (Camrad)
1вр. Продать здесь и сейчас за Х гривен. и сразу направить деньги в дело.
2.вр. Потом, с приблью Х+У-(время+расходы).

Получается то же самое, но ИМХО государство должно пытаться выжимать деньги из иностранных граждан, а не из своих.

Quote (Camrad)
Просто ,ИМХО, монопольный сговор - немного из другого времени.

Ну да, а то в 12 веке купцы не додумаются сговорится между собой. Не лохи же они. Впрочем, ссылки нет...

Quote (Camrad)
Конфликт с п2. это " торговы нарушения

Нет. П2 карает за нарушения, а Госкомпания не должна давать возможности нарушить.

Quote (Camrad)
А ему еда надо завтра?????. Не прпокормить, а позволить пережить. Что мешает начать делать запасы зарание + у него есть свои бояре.

А ты прикинь сколько ему надо запасти. И сколько на это понадобится лет.

Quote (Camrad)
Есть Магистраты городов

государевы люди

Quote (Camrad)
Может вы имели ввиду - "доказать с соблюдением нормативно-правовой базы, свидетелями и судебным разрешением на слежку". Если так - то да сложно.

А скажи за что по твоему должны арестовывать... За то что цену одновременно подняли, скажут совпадение...

Quote (Camrad)
Новгород врод относительно недавно только "официально"основан

Ну рюриковичей он призвал...

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CamradДата: Суббота, 15.08.2009, 01:52 | Сообщение # 32
Группа: Удаленные





Quote (Alex_Nelson)
Ну да, а то в 12 веке купцы не додумаются сговорится между собой. Не лохи же они

До Гильдии вона не додумались, придурки.
А Ганза. Она в таком замечена была???

Quote (Alex_Nelson)
А скажи за что по твоему должны арестовывать... За то что цену одновременно подняли, скажут совпадение...

Стоимость производства/покупки - известна (наше сеть работает). Приблизительная цена тоже.
Что жадность смертный грех купец знал.

Quote (Alex_Nelson)
государевы люди

Когда эт ГГ успел города подмять??? Они полунезависимы и борбтся с "боярами".
Quote (Alex_Nelson)
должно пытаться выжимать деньги из иностранных граждан

По "дальнай" внеш. торговле возражений нет. А по "ближней" - мона продавать представителям заграничных К. в гос-ве (они В ГильК не состоят)
Quote (Alex_Nelson)
Не то.

Почему???
Quote (Alex_Nelson)
Нет. П2 карает за нарушения, а Госкомпания не должна давать возможности нарушить.

А каклй у нее инструмент для этого есть??? Интервенции - дорого и малоэффективно.
Cообщения Camrad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 15.08.2009, 19:40 | Сообщение # 33
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата
Давайте-ка еще и латникам запретим владеть холопами. Пусть занимаются войной а не бизнесом. biggrin
В общем - чушь.
Латник на службе у князя/воеводы, монастырь - нет.
Цитата
Русь двенадцатого века не созрела для вольтерьянства.
А ГГ? Да и где здесь ненависть. У церкви пока на Руси почти ничего нет, а что дать - решают власти, судя по ситуации. Симбиоз церкви и государства на данном историческом этапе, конечно, неизбежен, но его формы еще не выработались.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Суббота, 15.08.2009, 22:18 | Сообщение # 34
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
зерно и хранилось - в боярских закромах.

Чтобы прожить человеку надо около 250-300 кг зерна, при отсутствии другой белковой пищи(при голоде). В Погорынье проживает примерно 20 000 человек. То есть Корнею, чтобы прокормить всех в случае голодного года надо запасти на все Погорынье 5 000 тонн зерна. Если взять сбор зерна с 1Га равным одной тонне(это я наверно оптимистичен), то Корнею надо засеять 5 000 га пшеницой, и соответственно имеющимися у него холопами обработать. Это на случай голодного года и для всего Погорынья. Сейчас под Корнеем, если не считать ратнинцев ходит допустим 100 холопов плюс 50 отроков, отроки едят меньше будем их считать как 30 человек, и человек 20 семьи(все приблизительно). Если рассчитывать также 250 кг на человека, то это составит всего то 42, 5 тонны или 42 га.
То есть по сути Корнею(пример боярина), чтобы прокормить все Погорынье надо обработать земли в 117 раз больше его потребностей и возможностей.

На таких условиях вряд ли ГГ найдет себе бояр.

Добавлено (15.08.2009, 22:18)
---------------------------------------------

Quote (lodochnik2000)

Ненависть к институту церкви изобрел Вольтер в конце восемнадцатого века. Русь двенадцатого века не созрела для вольтерьянства.

Я бы сказал, что Русь еще не созрела и для христианства.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Суббота, 15.08.2009, 23:25
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 15.08.2009, 23:22 | Сообщение # 35
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote
В Ратном проживает примерно 20 000 человек.
В Погорынье?
Из работы о пахаре:
Главной особенностью территории исторического ядра Российского государства с точки зрения аграрного развития является крайне ограниченный срок для полевых работ. На протяжении многих веков русский крестьянин имел для земледельческих работ (с учетом запрета работ по воскресным дням) примерно 130 дней. К тому же из них на сенокос уходило около 30 дней. В итоге однотягловый крестьянин (то есть имеющий семью из 4 человек) имел для пашенных работ около 100 рабочих дней. Для сравнения напомним, что в крупном (монастырском) хозяйстве в середине XVIII в. на десятину пашни (на все виды работ) расходовалось 59,5 чел.-дней и примерно столько же шло на гектар пашни в фермерских хозяйствах Севера Франции того же времени. Из них только на обработку земли тратилось 39-42 чел.-дня. Однако, делая такие затраты труда, французский фермер располагал десятью месяцами рабочего времени в год, а в Центральной России этот срок был вдвое меньше. Поэтому здесь только крупное феодальное хозяйство за этот срок, обладая возможностью концентрации барщинной рабочей силы для летних работ, могло выполнить весь минимально необходимый с точки зрения норм агрикультуры комплекс работ. Что же касается крестьянина, то он располагал в расчете на десятину пашни лишь 22—23-мя рабочими днями на все виды пахотных работ (а если он был на барщине, то временем, вдвое меньшим).
В итоге он мог нормально обработать лишь крайне небольшой участок пашни. Если же он должен был непременно его увеличить, то мог сделать это исключительно за счет сна и отдыха и за счет привлечения труда детей и стариков. Второй вариант расширения мизерной пашни мог быть реализован лишь за счет резкого снижения уровня агрикультуры (вплоть до разброса семян по непаханному полю), что вело к низкой и очень низкой урожайности, выпаханности почвы и постоянной угрозе голода, который в России был весьма частым гостем. Столь трагическая ситуация усугублялась тягчайшими условиями развития скотоводства, главным из которых был необычайно длительный (до 7 месяцев) период стойлового содержания скота, что требовало больших запасов кормов. А ведь период заготовки кормов буквально втискивался в напряженный и сжатый по времени цикл полевых работ и поэтому был крайне ограничен (20-30 суток).

http://www.situation.ru/app/rs/lib/milov/paxar/paxar.htm#hdr_1


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Суббота, 15.08.2009, 23:25 | Сообщение # 36
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Quote
В Ратном проживает примерно 20 000 человек.
В Погорынье?

Сорри. Исправил.

Quote (serGild)
Поэтому здесь только крупное феодальное хозяйство за этот срок, обладая возможностью концентрации барщинной рабочей силы для летних работ, могло выполнить весь минимально необходимый с точки зрения норм агрикультуры комплекс работ. Что же касается крестьянина, то он располагал в расчете на десятину пашни лишь 22—23-мя рабочими днями на все виды пахотных работ (а если он был на барщине, то временем, вдвое меньшим).

Барщины, то еще нет.

Quote (Camrad)
А Ганза. Она в таком замечена была

Вроде да.

Quote (Camrad)
Стоимость производства/покупки - известна (наше сеть работает). Приблизительная цена тоже.
Что жадность смертный грех купец знал.

А ты знаешь, что прелюбодеяние тоже смертный грех. Тебя тогда самого за твою тему о проституции можно...

Quote (Camrad)
Когда эт ГГ успел города подмять??? Они полунезависимы и борбтся с "боярами".

ГГ города будет сам создавать, по крайне мере в Прибалтике, так что они вряд ли будут полунезависимы.

Quote (Camrad)
Quote (Alex_Nelson)
Не то.

Почему???

А что они могут сделать, если им нормальную цену давать не будут. Только продать Госкомпании, которая реализует ее за рубежом.

Quote (Camrad)
По "дальнай" внеш. торговле возражений нет. А по "ближней" - мона продавать представителям заграничных К. в гос-ве (они В ГильК не состоят)

Дешево дадут. Им надо на охрану тратится, а госкомпания может отроков для тренировки из академии взять. И прочее.

Quote (Camrad)
А каклй у нее инструмент для этого есть??? Интервенции - дорого и малоэффективно.

Почему? Какой смысл купцам устраивать сговор с целью дать несправедливую цену, если есть Госкомпания, которая скупит по нормальной цене, и реализует с выгодой за рубежом.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Воскресенье, 16.08.2009, 00:27
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 15.08.2009, 23:51 | Сообщение # 37
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
начиная с конца XV в. Россия по общему уровню урожайности вечно держалась между прибытком в сам-2 — сам-3 Милов Л.В. Природно-климатетеский фактор и особенности российского исторического процесса // Вопросы истории. — 1992. — № 4—5.
Великорусский пахарь, имея семью сам-четвертый и тянувший одно тягло, из века в век ежегодно стоял перед непосильной задачей обработать свой пашенный надел примерно в 4,54 дес. посева
(1 десятина - около 1 гектара)
Чаще крестьянин шел иным путем, следуя принципу: "лучше меньше, да лучше". Иначе говоря, стремясь соблюсти хотя бы на минимуме нормативы агрикультуры, он сознательно уменьшал площади своего посева.
Н.Л. Рубинштейн обнаружил на основе статистики Генерального межевания и губернаторских отчетов, что во второй половине XVIII в. при среднем наделе пашни в Нечерноземье в 3—3,5 дес. на душу муж. пола фактический посев был намного меньше и вместе с паром составлял всего 53,1% от этого не слишком большого надела

за норму потребления зерновых берется 12 пудов на человека.

Л.С. Прокофьева получила реконструкцию усредненного валового урожая на крестьянское хозяйство: 54,9 пуда ржи (6,1 чтв.), 50,4 пуда овса (7,2 чтв.), 4,8 пуда ячменя (0,6 чтв.) и 5,4 пуда пшеницы (0,6 чтв.). Зная нормы высева и натурального оброка, она восстанавливает и площадь посевов (ок. 2,5 дес.), и полные хлебные расходы двора при среднем составе семьи — 6 человек обоего пола.
средний высев на двор - 1 четверть ржи, 3 чтв. овса, 0,14 чтв. ячменя и 0,13 чтв. пшеницы (1 чтв - 9 пудов)

Подведем итог:
115пудов взошло, 72 пуда съедено, 38,5 пудов на посев, остается 4,5пудов в остатке на хозяйство
Таким образом, доля непашущих на Руси не могла составлять больше 1/17 (16 крестьянских хозяйств могут прокормить еще 1 семейство), а скорее 1/20 (как говорилось в книге 20 семей холопов на 1 семью ратника, который не пашет)

Добавлено (15.08.2009, 23:51)
---------------------------------------------
Зато у крестьян есть 365-52выходных-130полевых=183свободных дня, когда его можно занять на мануфактуре.

Да, и еще, ситуация пока немного получше, на дворе окончание малого межледникового периода и теплых дней немного побольше, но в перспективе Прибалтика с более мягким приморским климатом нужна нам как хлеб, как воздух


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Воскресенье, 16.08.2009, 00:18 | Сообщение # 38
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Это получается чуть меньше 500 кг сбора с одного Га. Если Корней сможет вывести 100 мужиков и засеять 350 десятин, то это получается 175тонн урожая. Из этих 175 тонн если вычесть провиант, посев, остается в остатке 7 тонн. На Погорынье надо 4 000 тонн. То есть Корнею понадобится около 571 года, чтобы обеспечить в случае голода все погорынье зерном.
Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 16.08.2009, 00:30 | Сообщение # 39
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Это экстенсивный путь. А можно настругать станков, напилить досок, на всю зиму набрать поденщиков клепать мебель и матрешек и т.п., весной, когда сойдет лед всем этим расторговаться, а на вырученные деньги, если приспичит, зерно покупать.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Alex_NelsonДата: Воскресенье, 16.08.2009, 00:32 | Сообщение # 40
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 825
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
весной, когда сойдет лед всем этим расторговаться,

Весной зерно не купишь. Если только на посев немножко. Все лишнее зерно продадут осенью или зимой.

Cообщения Alex_Nelson
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
  • Страница 1 из 7
  • 1
  • 2
  • 3
  • 6
  • 7
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта