http://www.diphis.ru/obrazov....67.html

Перемещение торговых путей в XVI в. в Атлантику определило падение торгового могущества Венеции и ганзейских городов как посредников в мировой торговле. Первенство перешло к первооткрывателям новых торговых путей — Португалии и Испании, способствовавших развитию национальной промышленности за счет проведения колониальной политики, запрещавшей доступ иностранцев в колонии и развитие там производства, заставлявшей колонии платить местными продуктами за португальские и испанские товары.

http://www.diphis.ru/obrazov....67.html

В Англии реформация, сопровождаемая конфискацией земельных богатств католической церкви, позволила значительно укрепить абсолютизм и ускорить процесс первоначального накопления капитала. Были изданы законы против крестьян, согнанных с земли лордами. Захваченные земли сдавались лордами в аренду крупным фермерам, которые начали применять труд наемных рабочих. Фискальный характер таможенных сборов сменился покровительством обрабатывающей промышленности со стороны государства и охраной национального рынка от иностранных конкурентов для ускорения роста производительности национального труда. Ускоренное развитие и поощрение английской королевой Елизаветой I промышленности, мореплавания и торговых компаний, проведение политики протекционизма, ограничивавшей или прямо запрещавшей вывоз отечественного сырья и привоз иностранных изделий, сделало Англию мировой державой с мощным флотом и обширной торговлей, что позволило ей разгромить в 1588 г. «непобедимую армаду» Испании. Неудачная колониальная политика Испании и Португалии, направленная исключительно на эксплуатацию колоний и монополизацию всей торговли в интересах метрополии, система военно-бюрократического управления, религиозная и национальная нетерпимость, погоня за драгоценностями — все это отвлекло испанцев и португальцев от производительного труда и повело за собой упадок политического могущества этих стран. Европа поняла, что плодородная почва колонизируемых стран содержит в себе гораздо больше богатств, нежели золото и серебро, в погоне за которыми погибло могущество Испании и Португалии. Жестокость португальцев в управлении индийскими колониями определила поддержку туземцами англичан и голландцев, отнявших колонии у португальцев. Быстро росли нидерландские, английские и французские колонии, сделавшиеся источником сырья и богатым рынком.

http://www.diphis.ru/obrazov....67.html

В Испании основы централизованного управления заложила королева Кастилии Изабелла, осуществившая фактическое объединение Испании с помощью городских союзов (германдад), созданных для защиты своих прав и вольностей. Добившись успеха в борьбе с феодальной знатью, она, опираясь на инквизицию, ограничила городские вольности. Толчком к промышленному подъему страны служило законодательство, облагающее сырье и освобождающее от пошлин шелковые материи.

http://www.diphis.ru/obrazov....67.html

Развитие промышленности

В XVI в. главной отраслью промышленности Англии являлось сукноделие; ему прежде всего была обязана Англия ростом своего богатства. В предшествовавший период, начиная с XI в., главную статью английского вывоза составляли тонкая шерсть и овчины; особенно много шерсти вывозилось во Фландрию. Но уже в первой половине XVI в. вывоз из Англии в другие страны шерстяных тканей значительно превышал вывоз шерсти. В середине XIV в. Англия вывозила ежегодно около 32 тыс. мешков шерсти и около 5 тыс. кусков сукна. К середине же XVI в. ежегодный вывоз сукна поднялся до 122 тыс. кусков, в то время как количество вывозимой из Англии шерсти не превышало 5—6 тыс. мешков. Уже в 1564—1565 гг. сукна и шерстяные изделия составляли 81,6% всего английского экспорта «Из Англии Антверпен получает большое количество тонких и грубых сукон, бахрому и другие вещи этого рода на большие суммы, тончайшую шерсть...», — сообщает итальянский историк Гвиччардини об английском экспорте в Нидерланды во второй половине XVIв. «Английское сукно», или «сукно-лундыш» (лондонское сукно), с середины XVI в. стало импортироваться в Россию; из Москвы его доставляли в Иран, Крымское ханство, в Ногайскую Орду. В первой половине XVII в. оно привозилось русскими купцами даже
на далёкие земли Сибири.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st012.shtml

Прежде всего - грамотная политика!

Модель развития нового государства

Альтернативная фантастика - "Отрока", все что за ним последует - предполагает государство (страну) отличающееся от того, в котором мы с вами живем в данный момент времени в лучшую сторону.
Сюжет книги все что за ним последует предполагает иной путь развития - становление нового государства или его основ и дальнейшее его развитие.

Предлагаю уважаемым форумчанам, в данной теме проанализировать (сказано громко, но другого слова не подобрал ) историю России, выделить ключевые точки и линии развития, и на основе полученного анализа преломить копья, конструируя модель будущего государства главного героя книги - Лисовина Михайлы Фролыча, будущего, будем надеяться, воеводы и правителя.

Итак для начала предлагаю свой небольшой анализ и построенную на основе модель (не претендую на правду и обьективность, но надеюсь что в споре родиться истина).

Становление и развитие государства Российского в разрезе развития основных сословий Населения:

Модель развития государства.
На основе текстов "Отрока", и анализа в первом посте попытаюсь построить модель:

Дело за малым - продумать все до мелочей, решиться и делать !!!

Честно говоря, не понимаю пока целей ГГ (кроме выжить и устроится получше)
Основное,что должен сделать ГГ (если конечно в его плане изменить будущие) заложить систему подготовки человеческих ресурсов (воспитание,образование и т.д.), что включает пресловутую "национальную идею" и "новой социальной общности русский народ (что в свое время не сумели сделать комунисты, вспомните советский народ)
С попытки создания системы воспитания молодежи начинали все, вспомните гитлера, Сталина и т.д. И это правильно
Нужна создать крепкие кости,а мясо нарастет (потом) Почему-то мне кажется,что попытка при жизни ГГ сделать его великим Князем, еще большая фантастика,чем реальное появление технической возможност посылки засланцев в прошлое
А вот сформировать сословия
1.Сделать военное сословие - на основе например Перунова братста и т.д.
С цехами (группами,не знаю как назвать)
Лучники, стрелки, тяжелая конница - рыцари и т.д.
2.Объединить ремеслеников в цеха (вспомните средневековую Европу и роль цехов там)
3.Купеческое сообщество (вспомните его беседы с Никофором)
4. С\х районы объединить в муниципалитеты или волости или общины -начать с погорынья, турова и прибалтики

Грубо говоря,понятно что все это фантастика,но вариант стратегии на будущее стать Ближником Туровского Вячаслава, оказывать на него тоже влияние, как на Корнея
В конце концов сильна фигура за троном - вспомните Людовика и Ришелье, Вильгельма и Бисмарка
За это время, создать школы, университеты, филиалы младшей стражи, цеха, купеческие объединения, волости и т.д. см выше
В конце концов Вячаслав Туровский станет Киевским князем, помочь ему справится с Юрием Долгоруким так,чтобы на поле боя остался и Юра и его сын Андрей и организовать воспитание нового князя в нужном русле и формиование всей элиты,чтобы вся элита проходили МС, прошли академию и т.д.
Экзамены для чиновников, ввести табели для военных и гражданских как это сделал Петр1
А в плане территориального развития -
На западе - не допустить создания Тевтонского ордена, Пруссии и т.д.
На востоке -движение на Урал,Сибирь в плане заветов для потомков (как Чингисхан Монголам к последнему морю)

все пройдет
и это тоже пройдет

Самый наглядный вариант, это кабачковая икра(заморская) из фильма"Иван Васильевич меняет профессию.
Новинка стоит любых денег.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.

Так давайте их сформируем, хотя бы как вариант -
По нарастанию
1. Ближайшая цель. Обустройство воеводства Погорынского, как плацдарма для создания нового государства и его модели. Формирование кадров и других ресурсов.
2. Следующая цель - экспансия в прибалтику, контроль над ее территорией
3. Далее - создание нового государства. Определение внутренней и внешней политики.
4. Развитие нового государства по заранее спланированному пути. Цель развития - государство способное отразить будущую агрессию запада и монголов.
5. Путь развития государства отличиный от реального.

Добавляйте, указывайте на ошибки и т.д

Есть правда одно НО.
Дробление на княжества, думаю происходили, в том числи и потому, что в тех условиях, было достаточно сложно управлять огромной территорией из единого центра.
Нужен мощный бюрократический аппарат, который сам по себе потенциальная угроза государству.
Плюс, серьезная "Внутренняя разведка" (назовем это так, по аналогии с разведкой Внешней), которая будет следить за тем, что бы никто из управителей окраин, не затеял бунт или не воровал бы слишком много.
А подобная служба, имеет тенденцию, при слабом правителе, тихонечко брать всю Власть в свои руки.

Это аргумент, за то что народ готов ради разнообразия идти на многое. Почему Вас устраивают Фрукты привезенные черт знает откуда, тот же перец, сахар или в дальнейшем табак и т.д. Это для Вас реально, а вот селедка относительно под боком, Вас смущает?

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.

Доставка живой рыбы больших размеров тогда была отработана, так что не большую сельдь привести не сложно. Хотя и хлопотно.

На Руси с давних времен зимой торговали в основном мороженой рыбой. На рынке она стоила дороже соленой, поэтому пойманную осенью рыбу, часто старались сохранить живой до наступления мороза. Ее помещали в садки из прутьев, в маленькие озерца и когда схватывал ледок вылавливали и морозили. Такую живьем замороженную рыбу называли "пылким товаром". Рыбу замораживали особым способом, закалывали, обмакивали в воду и обваливали в снегу и так до тех пор, пока не обледенеет полностью. Как утверждают современники, вкус у такой рыбы был так хорош, как у рыбы только что выловленной.
Летом рыбу транспортировали в специальных лодках с "прорезями". Нос и корма такой лодки были отделены водонепроницаемыми перегородками, а в средней части был сделан "закоморник с прорезями", это и был садок с рыбой. Рыбу так транспортировали на большие расстояния, для примера - из Астрахани в Петербург. А там где не было водного пути, перевозили в ваннах и специальных вагонах. Народ наш придумывал и другие способы доставки, вспомните Шишкова "Угрюм-реку". Там огромного осетра везли на возу постоянно под "хмельком".
Но все-таки основная масса рыбы продавалась соленой, вяленой и сушеной.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.

Срок хранения сельди соленой в рассоле: в бытовом холодильнике — 20-30 дней, в погребе — 10 дней.
Хранить сельдь рекомендуется в темном холодном месте в закрытой таре.

http://diapazon.kz/2010/11/25/kak-seljodki-v-bochke.html

Сельдь может быть засолена целиком, выпотрошенной, полувыпотрошенной, без жабер, без головы или полностью очищенной. Способы засолки сельди так же бывают разные.

• рыба засаливается при помощи сухой соли (сухой посол)
• рыба засаливается в рассоле
• рыба засаливается при помощи сухой соли и рассола одновременно (смешанный посол)

Рыбу засаливают в бочках вместимостью до 120 литров. Сельдь может быть слабосоленая (содержание соли 6-10%), среднесоленая (10-14% соли), и крепкосоленая (свыше 14% соли). Высококачественная полностью просоленная рыба имеет плотное мясо с хорошим вкусом и равномерной окраской. Рыхлая мякоть рыбы говорит о том, что сельдь перезрела и употреблять в пищу ее не рекомендуется. Такую сельдь в народе называют "ржавой". Она формируется в результате дальнейшего протекания биохимических процессов разложения белковых веществ и возникает после 4 месяцев у слабосоленой, 6 месяцев среднесоленой и 9 месяцев хранения (при температуре —4...-б°С) у крепко-соленой сельди.

http://www.kulina.ru/articles/50835/

Наверняка, все хотя бы раз слышали про «Солевой бунт». А знаете, что это такое? «Солевой бунт» - это событие, которое произошло в Москве в 17-м веке. На соль и некоторые другие продукты резко поднялись цены, что не понравилось простому народу. Царь Алексей Михайлович не пошел навстречу горожанам и чуть не пострадал сам во время погромов по всему городу. В результате «Соляного бунта» царю все же пришлось принять часть условий.

Соль была товаром, из-за которого происходили полномасштабные войны между государствами. Она была настолько дорога, что купить соль мог далеко не каждый человек.

В некоторых странах рабов покупали и продавали, обменивая их на соль. Причем, даже самый сильный и здоровый раб стоил не более горсти этого белого порошка. В средневековье килограмм соли стоил, порой, столько же, сколько и килограмм золота или серебра.

В Африке она служила в качестве эквивалента денег всего 100 лет назад.

http://best-recipe.biz/load....-1-0-25

Соль из средневековья. Город Стон. Хорватия

Существует предположение, что производство соли в окрестностях города Стон началось в классическом античном периоде и уже тогда соль играла очень важную роль в торговле.
В 1333 году города Стон и Малый Стон вместе с солной мануфактурой становятся частью Дубровицкой республики. И власти, осознавая стратегическое значение соледобычи тутже возводят мощьные крепостные стены длинна которых 5.5 км, они имели 40 башен и 7 крепостных сооружений.
Во времена Дубровицкой республики добыча соли достигает 6040 тонн в год и для добычи соли мобилизовывалось все население.

http://liseykina.livejournal.com/77881.html

В звании особого почетного сословия, именитых людей, Строгановы были неподсудны обыкновенным властям (подлежали только личному царскому суду), тогда как сами могли вершить суд на своих территориях. Они имели право строить города и крепости, содержать ратных людей для обороны уральских городков и поселений, лить пушки, воевать с владетелями Сибири, вести беспошлинную торговлю с инородцами. С них не брали подати за провоз караванов с солью и другими товарами на ярмарки. Они освобождались от всяких постоев на своих дворах, а сами могли беспрепятственно и безвозмездно останавливаться на любом постоялом дворе.

И при новой династии Строгановы продолжали широко финансировать правительство, которое при исчислении сумм экстренных налогов на богачей определило финансовую мощь дома Строгановых примерно в одну пятую денежных средств от всех крупных владельцев. В жалованной грамоте именитому человеку Григорию Дмитриевичу Строганову было «исчислено», что во время междуцарствия и при Михаиле Федоровиче «взято в казну деньгами, жемчугом, серебром, хлебом и солью в виде добровольных приношений и чрезвычайного налога 423 706 рублей; да у отца его Дмитрия Андреевича при царе Алексее Михайловиче 418 056 рублей, всего 841 762 рубля, что составило в пересчете более 2,5 млн рублей серебром».

30 июня 1614 года царь Михаил Федорович подтвердил Строгановым все ранее выданные жалованные грамоты на земли и привилегии. С началом каждого последующего царствования не только подтверждались все прежде дарованные Строгановым грамоты на владение землями и на разные привилегии, но ко всем прежним пожалованиям прибавлялись новые. Подтвержденные жалованные царские грамоты были выданы Строгановым 31 января 1641 года, 27 июня 1688 года, 25 июля 1692 года. Общая площадь пожалованных Строгановым земель в XVI–XVII веках при царях Иване Грозном, Федоре Ивановиче, Михаиле Федоровиче, Иване и Петре Алексеевичах составляла в Перми Великой, по рекам Каме, Чусовой, Веслянке, Лологе и за Уральским хребтом 10 382 347 десятин.

Правительство царя Михаила Федоровича при определении суммы экстренных налогов с богатых людей во втором десятилетии XVII века считало, что Строгановы должны дать государству около 15–20 % этих налогов из доходов со своих промыслов и торговли. Таким образом, доля дома Строгановых в доходах Русского государства в это время была очень высокой.

В одном лишь Сольвычегодске в течение XVII века Строгановы произвели своими пятью варницами примерно 3 млн пудов соли.

Значительно больше была производственная мощь строгановского солеварения в их пермских вотчинах, где боль шая крепость соляных рассолов обеспечивала выработку на одну варницу до 24–30 тыс. пудов соли в год.

В 1649 году в Нижний Новгород прибыло на 13 лодьях до 400 тыс. пудов соли. Для их проводки Строгановы наняли 1523 человека и уплатили в таможню налог 1523 рубля 26 алтын.

Если в XVI веке рыночные цены на соль в среднем выросли, по подсчетам исследователей, на 33 %, то в первые десятилетия XVII века они поднялись уже на 100 %, а к 1647 году – на 200 % против уровня самых высоких цен XVI века.

В начале XVII века они имели «от четверти до одной пятой денежных богатств всех гостей Русского государства».

http://fictionbook.ru/author....?page=3

Бочонок 100 л., сосна, размеры; диаметр 500 мм., длина 640 мм…Бочонок без покраски, бочонок лак светлый, бочонок лак темный.
5 634 руб./шт.

Бочонок 200 л., сосна, размеры; диаметр 700 мм., длина 900 мм…Бочонок без покраски, бочонок лак светлый, бочонок лак темный.
9 388,50 руб./шт.

http://baykal.tiu.ru/

Вывод: Без крупых вложений и захвата куска территории у моря наладить продажу селеди нельзя.

Если что то понял не так пишите в личку - исправлю.

Просто, до захвата Прибалтики за это дело не стоит браться.

Тут не вопрос в сроках их автор поставит, Вопрос был в виде развития и мы набросали торговый вариант. Именно за него я и стаю.

Насчет дешевой соли, то Каменная и поваренная соль есть в Белоруссии, я не геолог и не могу сказать можем мы их добывать. Хотя если говорю ерунду, сорри(не знаток в этом вопросе)

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.

Значит разрабатываем данный вариант, озадачиваем геологов, и если они дадут дадут добро - включаем в модель развития НГ вкупе с остальными технологиями.

НА ЧЬЕЙ ЗЕМЛЕ???

Выгоду от соли получит, тот князь, на чьей земле соль.

В теории, на нашей(у союзника) район , около города где правит сын Ярослава. Но это очень примерно, где там граница проходила я не знаю и можно её добывать в 12 веке то же.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.

никто не будет делать скидку!!!

При образовании НГ, часть территории будущего Вел. кн. Литовского (если не все оно целиком) войдет в НГ, а значит Вел. кн. Литовского либо не будет вовсе, либо оно будет не великим

gorr31, mit2011, при всем уважении - давайте те или иные подробности (и возможности внедрения) технологий обсуждать в соответствующих темах.
Здесь же предлагаю обсуждать модель НГ комплексно, примерно в таком ключе:
1. Цели и задачи НГ, как ближайшие, так и в средней, а затем и дальней перспективе.
2. Принципы НГ - к примеру: государственный строй, структура управления, сословный строй - становление и развитие и проч.
3. Методы достижения целей.

Развитие промышленного рыболовства и соответствующей перерабатывающей промышленности - это с одной стороны цель, а с другой метод, причем метод достижения цели - создания государства промышленно-развитого, причем весьма и весьма неплохой метод. Осталось додумать - для чего это нужно, и каким образом можно это все осуществить (имеется ввиду не технология, а структура и ресурсы)

1. Государственный строй - феодальный.
2. Основной субъект власти - князь
3. Принцип наследования власти - династический (князю наследует старший сын или один из сыновей, лествичное право - упраздняется).

Непонятно (а может быть пропустил ), собирается ли ГГ упразднять удельную систему и делать единое, монолитное государство или нет.

Если да то необходимо уже сейчас менять (или хотя предпринимать первые шаги) психологию и мировоззрение людей привыкших жить в удельном княжестве, а не в едином гос-ве.
Если необходимо то тогда:
Метод - воспитание учеников академии в нужном направлении. Пока у ГГ-я есть возможность заложить в учеников академии (будущих бояр, воинов, военачальников, управленцев и проч. - то есть будущую элиту )
необходимые ему знания и мировоззренческие установки.Во первых, ГГ для учеников - практически непререкаемый авторитет (уж если "академики были, после отставки ГГ, готовы на все вплоть до вооруженного бунта). Во вторых, ГГ и так уже воспитывает, формирует мировоззрение отроков - вечерние посиделки, рассказы о дальних странах, сказки и проч. Что мешает Михайле через рассказы истории Руси (княжение Рюрика, походы Олеговы (тем более что Лисовины как раз с тех времен и ведет родословие) и Святославовы, рассказы о том как князья великое княжество раздробили, аккуратно подводить к мысли что удельная система - это беда для Руси, и в будущем будет стоить больших бед (да и в настоящем уже не все хорошо).

P.S. И это. Товарищи!!! давайте уже название подыскивать, а то НГ, да НГ. Звучит хуже чем РСФСР. Адмиы, модераторы, может опрос сделать?!!

Ну почему не допустить, модернизироватьнапример в Виленское княжество ТО что сейчас Ульфхеднар,
описывает В конце концов на первом этапе до принятия католицизма Литва развивалось вполне в нормальном направлении, вопрос названия не важен, вопрос в содержании

Соотвественно, не допустив создание Тевтонского ордена решается задача не допустить католизацию Литвы (хотя Виленское воеводство - наследственное владение Лисовинов мне нравиться больше
Сохранение православия - это важно для интеграции Русских земель
Повторюсь (за 30-40 лет)
-
1.Формирование воинского сословия (за 20-40 лет)
1.1.Перуново братсво
1.2.Академия Михаила Архангела - 200-300 учеников с 3 обучением в три года (сотник и выше только после академии) до чтобы и князья своих отроков посылали как купцы на платное отдление (со временем)
1.3.3.6-8 филиалов МС (каждая на 3-5 сотен учеников ) с 5 летним обучение
2.Гражданское сословие
2.1.Университет (лучше 2-3)
2.2.Ремесленные училища при цехах и т.д.
2.3.церковно приходские школы
На ключевых постах ученики академии из лично отобранных ГГ
3.Служивое сословие ( куда уж без них с экзаменами, отбором и т.д.)
И добится того,чтобы все советники Русских кнгязей,а по возможности и не только были выходцами (получали образование и воспитывались)
4.Купеческий суд и союз
+ развитие производства и с\х

И все равно как это будет называть Литовское княжество, Виленское воеводство и т.д.
Это может стать основой вокруг которой сформируется Новая Россия (забыл выйти из машины)

Главное не установить династию Лисовинов в каком--то княжестве, а сфорировать саморегулируемые сославия, включая воспитание и обучения членов этих сословий,а "если какой-то князь будет плохо вести с ним и сурово поступить можно"( из беседы ГГ и Никофора

все пройдет
и это тоже пройдет

Согласен со всеми пунктами

Мне кажется это не гражданское сословие, а интеллигенция.
Боюсь что 2-3 университета не потянуть - маловато людских ресурсов.
К тому же где брать кадровый научный состав - "грамотных" профессоров. И еще, нужна семинария - обучать своих священников.

Для меня это вообще принцип номер 1. Феодализм это конечно в 12 веке круто и вау но социальные лифты - вещь принципиально необходимая. Иначе через какое то время технологии расползутся, общество закостенеет и как бы все добрые начинания ГГ не обошли Руси хуже чем монголо-татары и запад вместе взятые.

Ну что то в этом роде. Аналог Венецианская Республика, Ганза или Новгород, только с крепкой княжеской властью.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.

Я бы скорее составил список так.

1) Аристократия служивая. (государевы люди).
2) Духовенство
3) Купечество
4) Ремесленники(члены ремесленных гильдий)
5)Свободные люди имеющие собственность и право голоса.
6)Свободные люди не имеющие собственности и соответственно права голоса и ученные мужи(научная гильдия)
7) Холопы или рабы

О земельной и военной аристократии. - Может лучше принцип, - земля за службу и на время службы? Это станет стимулом для службы государству, а не собственному имению.

Ученых мужей, я приплюсовал к не имеющим собственности свободным людям.
Если учен муж в богословии, он может примкнуть к Духовенству. Либо служить Князю в качестве чиновника. Либо работать на купечество в качестве эксперта, учителя. изобретателя и т.д.
А сам по себе ученый муж, без приложения его учености к благу государства, есть существо беспутное и потому, права голоса должон быть лишен. (Не люблю я тот сорт интеллигенции, самовольно присвоивший себе профессию "совести нации", и требующий за это благ и ништяков).
Плюс к этому, - своеобразный социальный лифт. Нижняя категория свободных людей, - благодаря обучению (стимул учиться), и желанию служить государству, имеет шанс подняться на более высокие ступени.