Зимняя война - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Четверг, 03.12.2009, 11:19 | Сообщение # 1

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 246

Награды: 1

Репутация: 54

Статус: Оффлайн

Зимнюю войну историческая наука в СССР особо не жаловала. Конечно были о ней написаны книги(оооочень мало), о ней говорилось в энциклопедиях, у учебниках истории ей было выделено два параграфа. Но с другой стороны сам Твардовский вполне официально, а не узком кругу друзей и колег назвал ее "незнаменитой". Про нее я не видел не одного художественного фильма, кроме еще того довоенного, да и там война скорее была фоном любовной истории. В период "перестройки" вышел целый шквал обличительных статей и книг где говорилось о тупости командования и Сталина в частности, о победе ценой "заваливания трупами" о неподготовленности к войне в зимний период, о ужастном соотношении убитых со стороны СССР и Финляндии(1:6), о ухудшении международного имиджа СССР(исключение из Лиги Наций).
Потом когда вал "демшизы" сник, стали выходить другие публикации, где говорилось, что неудачи в первый период войны были обусловлены тактическими просчетами командования на местах, а стратегия была правильной, что итоги войны позволили отстоять Ленинград, и была возвращена исконно русская территория.
Хотелось бы узнать мнение участников форума и Автора в частности, ведь Ленинград тогда был фактически прифронтовым городом(70 км. от линии фронта).

дикий хант

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Беркут

Дата: Четверг, 03.12.2009, 12:15 | Сообщение # 2

Группа: Удаленные

Я, конечно, не историк, но своё мнение выскажу.
1. Просчеты и ошибки на местах полностью лежат на высшим рукаводстве страны (странно, но именно так), поскольку они были связанны с чистками в армии.
2. Итоги войны. Плюсы: изменение границ. Минусы: демонстрация слабости командного состава РККА (Германия спасибо сказала), огромные потери и как следствие, падение морали.
3. Имидж . В то время Лига Наций была не той организацией с которой считались, все готовились к войне и чихать хотели на всякие лиги. (ещё чуть-чуть и ОНН разделит её судьбу).

Дата: Четверг, 03.12.2009, 12:16 | Сообщение # 3

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Смотря Что Вы хотите узнать? из того что было.
С моей точки зрения несмотря на то что эта война была дурацкая, а иных слов нет.
Она должна была быть. Столица страны в семидесяти км от границы...
Европу уважаемые опоненты не приводить там и войны по другому шли.
В то время вся наша страна торчала как кость в горле. и если бы не было финской войны то сейчас вместо Питера был бы построен новый город- прочитайте задачи и планы "Барбароссы"
Так что несмотря на все что было не правильно в той войне, она (война)выполнила свою задачу.
Она спасла Лениград от уничтожения отодвинув границу.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

[BOOM]er

Дата: Четверг, 03.12.2009, 12:33 | Сообщение # 5

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

И еще пять капель. Эта война показала эффективность пистолетов-пулеметов и ручных пулеметов. Из-за этого и были созданы, знаменитый ППШ (пистолет-пулемет Шпагина) и РПД (ручной пулемет Дегтярева). Эта война показала эффективность и танковых войск. Провал 1941 года по моему только в одном СССР сама хотела напасть на Германию, но немцы успели раньше. Как знаменитый маневр Жукова, арт обстрел начинать раньше на час от запланированого. Иначе не вижу как немцы могли окружать и захватывать в плен 10 и 100 тысяч солдат и офицеров. Посмотрите оборону Бреста. Бомбежка конечно хорошо, но почему танки и боеприпас были на эшелонах? Очень много вопросов. Хотя я патриот Своей Страны, но все же, где логика?

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

http://www.nb-info.ru/revolt/finwar.htm

Дата: Четверг, 03.12.2009, 12:56 | Сообщение # 8

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (Беркут)

Старый, пусть Ленинград - тем более именно так он и назывался. Я вовсе не об этом - с 30 декабря 1922 года по 26 декабря 1991 года столицей СССР была- МОСКВА!

Да хоть Владивосток - Ленинград колыбель революции и почитался коммунистами на равне с Москвой.
Это как мавзолей на красной площади или Мекка для масульман.
И защищали защитники в блокаду - КОЛЫБЕЛЬ РЕВОЛЮЦИИ
Поэтому и назвал Столицей. хотя я и москвич по рождению а в городе Петра не был ни разу, склоняю голову перед их мужеством и стойкостью. И мне без разницы столица не столица они ЗАЩИЩАЛИ СВОЙ ГОРОД и для них он БЫЛ
СТОЛЬНЫМ ГРАДОМ.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Вестник

Дата: Четверг, 03.12.2009, 13:01 | Сообщение # 9

Воевода

Администратор

Группа: Ветераны

Сообщений: 2778

Награды: 0

Репутация: 866

Статус: Оффлайн

но дьявол именно в мелочах sad

Quote

Использовать относительно крупные силы и тяжелую технику можно было только на Карельском перешейке - 100-километровой горловине между Финским заливом и Ладожским озером. Этот перешеек и был перерезан укреплениями знаменитой "Линии Маннергейма", чьи передовые позиции находились в 30 километрах от Ленинграда.

30 не 70 тут и артиллерия из-за границы достанет

Беркут

Дата: Четверг, 03.12.2009, 13:12 | Сообщение # 11

Группа: Удаленные

Старый, пусть он хоть "Колыбель трех революций" - стольным градом в СССР он никогда не был (а жаль, т.к. город никогда не был взят врагом). Люди которые гибли защишая город и умирали от голода в самом городе защищали не колыбель революции, а СВОЮ РОДИНУ и СВОЙ ДОМ.
admin_kes, вот именно
[BOOM]er, я на него ответил )

Сообщение отредактировал Беркут - Четверг, 03.12.2009, 13:17

Дата: Четверг, 03.12.2009, 13:19 | Сообщение # 12

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 185

Награды: 0

Репутация: 54

Статус: Оффлайн

Если позволите, добавлю:
1. В неудачном развитии боевых действий в первую очередь виновато не политическое руководство страны и Генеральны штаб, а командование Ленинградского округа. Которое поручилось перед руководством страны, что справится исключительно своими силами. Это вполне устраивало Сталина, тем что позволяло локализовать масштабы войны, сведя их к пограничному инцинденту (типа Халхин-Гола).
2. К положительным результатам можно добавить усилиноое внимание военного руководства к вопросам обеспечения боевых действий в зимнее время (новые сорта масел, специальное снаряжение, рационы питания и обмундирование). Поэтому зимой 41-42 годов РККА оказалась в этом вопросе намного лучше подготовлена чем вермахт, что вместе с возросшей боеспособностью войск и привело к успеху в битве за Москву.

Дата: Четверг, 03.12.2009, 13:25 | Сообщение # 13

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Цитата Беркут

стольным градом в СССР он никогда не был

согласен, жаль.

Цитата Беркут

Люди, которые гибли, защищая город, и умирали от голода в самом городе - защищали не колыбель революции, а СВОЮ РОДИНУ и СВОЙ ДОМ.

И все таки добавьте сюда КОЛЫБЕЛЬ РЕВОЛЮЦИИ.
Хоть и не люблю коммунистические лозунги. Но идеологическая промывка мозгов была на высоком уровне
Посмотрите плакаты, призывы, газетные заголовки того времени.

Цитата Беркут

а СВОЮ РОДИНУ и СВОЙ ДОМ

в тот период защищала вся страна.

Цитата Kirbor

(новые сорта масел, специальное снаряжение, рационы питания и обмундирование).

пересмотреть тактику применения боевой техники, и создания новых образцов вооружения.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Дата: Четверг, 03.12.2009, 14:40 | Сообщение # 17

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 246

Награды: 1

Репутация: 54

Статус: Оффлайн

Quote (|BOOM|er)

вал 1941 года по моему только в одном СССР сама хотела напасть на Германию, но немцы успели раньше.

Вот это вряд ли, бред господина Суворова, только поначалу казался правдивым, однако открытие архивов и да и работы некоторых историков, камня на камне не оставили от его "исследований".

дикий хант

[BOOM]er

Дата: Четверг, 03.12.2009, 15:15 | Сообщение # 18

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Сибиряк, я вообще то не опираюсь на работы историков. Чисто вывод свой. Как можно миллионами окруженцев потерять, если ты в глубоко эшелонированной обороне? Если учили тактику, то знать должны.
[BOOM]er, оборона Бреста это только доказывает, а если бы в поле были Т-34 то немцы вообще как факелы бы горели. Ихние ПЗ уступали даже нашим БТ, Т-34 вообще была вне категорий, монстр не истребимый. Только зенитками ФЛАК88

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Дата: Четверг, 03.12.2009, 15:51 | Сообщение # 21

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 185

Награды: 0

Репутация: 54

Статус: Оффлайн

Quote (|BOOM|er)

Сибиряк, это бесспорно. Максимальный калибр противотанковой пушки 45 мм, она не могла пробить Т-34. Пробивать могли только зенитки ФЛАК-80 или ФЛАК-88

К этому танку еще бы и струтуру соединения адекватную технике. А то механизированный корпус образца 41 года это точно монстр. Танков много, а система управления, связи и обеспечения совсем не адекватная. Ну и конце концов территорию контролирует пехота. Танки всего лишь средство оперативного маневра.

Дата: Четверг, 03.12.2009, 17:04 | Сообщение # 23

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

[BOOM]er,
Почти прав только это касалось КВ-1.
Когда немцы захватили один КВ и отвезли к себе на полигон и и произвели отстрел из стоящих на вооружении орудий, то выпали в осадок потому что на равных с этим танком может бится только те орудия которые ты указал.
К стати на знаменитый тигр была установленна именно эта пушка флак-88.
А то на что ссылаешься произошло после того как сорвалось наступление на тулу
И когда

Quote (|BOOM|er)

танковых немецких генералов, Гудериана и Гальдера.

гитлер стал спрашивать в чем причина задержки наступления то они и указали на т-34.
Но это ОСЕНЬ
А в начале лета некоторое сопротивление оказывали части вооруженные танками кв -1 и кв-2
т-34 на начало войны было в действующей армии 634шт из них в строю около 450 остальные учебные и сломаные.
На равных т-34 вооруженный 76мм пушкой мог с моделями Т-2 \Т-3\Т-4 и пара трофейных танков чешских и французских. притом первые два представляли из себя танкетки а не танки.
основную массу бронетанковых войск РККА составляли бензиновые зажигалки с противопульной броней БТ-5 и БТ-7

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Дата: Пятница, 04.12.2009, 08:24 | Сообщение # 30

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 246

Награды: 1

Репутация: 54

Статус: Оффлайн

Например наличие мощного УРа, стало для командования неожиданностью(интересно а что разведка делала), воевали призывники с Украины, Кавказа, Кубани не привыкшие к холодам и не умеющие ходить на лыжах. Отвратительное снабжение, плохая работа логистов и т.д. и т.п. Нормально воевать стали только с середины января 1940 года, когда создали трехкратное преимущество в войсках, подтянули крупнокалиберную артиллерию, построили ж.д. дорогу к театру военных действий. Вообщем по науке стали воевать, а не "шапками закидаем".

Цитата Никф

Люди. не бравируйте невежеством!!!!

В смысле?
Кстати, многое я почерпнул из закрытого доклада Ворошилова об итогах советско-финской войны.

дикий хант

Дата: Пятница, 04.12.2009, 12:22 | Сообщение # 31

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 185

Награды: 0

Репутация: 54

Статус: Оффлайн

Quote (Сибиряк)

Например наличие мощного УРа, стало для командования неожиданностью(интересно а что разведка делала), воевали призывники с Украины, Кавказа, Кубани не привыкшие к холодам и не умеющие ходить на лыжах. Отвратительное снабжение, плохая работа логистов и т.д. и т.п. Нормально воевать стали только с середины января 1940 года, когда создали трехкратное преимущесто в войсках, подтянули крупноколиберную артилерию, построили ж.д. дорогу к театру военных действий. Вообщем по науке стали воевать, а не "шапками закидаем".

Что касается недооценки противника и неподготовленности войск полностью согласен. Относительно снабжения были объективныет трудности, ведь все коммуникационные линии войск на Карельском перешейке проходят через очень крупный город, что всегда резко затрудняет логистику. Согласно нормам трехкратное преимущество минимально необходимо для наступления, для прорыва УР необходимо более значительное превосходство в силах. А с крупнокалиберной артилерией в РККА было очень туго, не любил ее в свое время Тухачевский. Дошло до того что перед войной ее пришлось у чехов закупать. Во время блокады, Ленинград спасла только дальнобойная морская артилерия КБФ. Только она могла противостоять тяжелым артдивизионам вермахта и вести контрбатарейную борьбу.

Дата: Пятница, 11.12.2009, 08:37 | Сообщение # 33

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 246

Награды: 1

Репутация: 54

Статус: Оффлайн

Смотрел. Красная армия в ней орущая, полупьяная толпа в буденновках и шинелях. Правда финны в фильме сожалеют, что им водки не наливают.

Тем не менее, фильм претенциозен.
А в их фильмах финны, ну просто герои Калевалы, разящие орды русских варваров. А что до бомбежки Хельсинки, то она уже ничего не решала, 23 июня немцы высаживались в районе Петсамо и готовились наступать на Мурманск. Войска в Карелии отступили потому что их было мало(основная масса билась на Севере с немцами), посмотри на карту военных действий, они там фактически не прошли границу. И кстати они не удовольствовались тем, что вернули потерянные территории, они ведь пошли дальше и захватили то, что им не принадлежало. Да и то до Карельского УРа дошли, а дальше не полезли.
А что до их так называемого "миролюбия", то вспомни советско-финские войны 1918-1920 годов и "Карельскую авантюру". Тогда Россия "дышала на ладан" а "горячие финские парни" возмечтались о "Великой Финляндии" до Урала.
И вообще в 1944 году они легко отделались.

дикий хант

Дата: Пятница, 11.12.2009, 13:11 | Сообщение # 35

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 185

Награды: 0

Репутация: 54

Статус: Оффлайн

Quote (Wilkas)

Как не обидно но это факт. Оснашение зимней одеждой началось только после зимней войны. Раньше руки не доходили.
Потом по целобразности этой войны. Фины не хотели и не собирались воевать с Россией! Не надо их за дураков держать. Даже 22-25 июня они уверяли Росию, что не собираються воевать с ней, но сталинские соколы 25 начали бомбить Хелсинки и в итоге вся завоёванная територия за пару недел вернулась назад Финам.

Так как на территории Финляндии к тому времени размещалась масса немецких войск и авиации, то о нейтралитете финов вопрос не стоял. Война все равно бы была. Другое дело, необходимость нанесения авиаудара и его исполнение.