Сибиряк, это бесспорно. Максимальный калибр противотанковой пушки 45 мм, она не могла пробить Т-34. Пробивать могли только зенитки ФЛАК-80 или ФЛАК-88

Сибиряк, Почему? У них был линия Маннергейма. А против хорошо укрепленных войск воевать не умели.

Карл Манергейм, был единственным кого сталин вычеркнул из списка и оставил на свободе, карл до самого конца войны сотрудничал с красной армией.

И не надо приписыват Маннергейму достоинств и заслуг , которых у него нет. В мечтах он грезил о Великой Финляндии до Енисея.

23 февраля Маннергейм получил приказ начштаба генерал-лейтенанта Мартсона провести операцию в районе восточной Импени по спасению 3-й пехотной дивизии, попавшей в «мешок». Драгуны под прикрытием тумана зашли в тыл японцам и, проведя стремительную атаку, обратили их в бегство. За умелое руководство и личную храбрость барону было присвоено звание полковника, что, кроме прочего, означало и прибавку в 200 рублей к жалованью. По окончании операции дивизион Маннергейма был отведён на отдых (4 дня), после чего прибыл в расположение своего полка, на станцию Чантуфу.

Мой отряд — просто хунхузы, то есть местные грабители с большой дороги… Эти бандиты … ничего, кроме русской магазинной винтовки и патронов, не знают… Мой отряд собран на скорую руку из отбросов. В нём нет ни порядка, ни единства… хотя их нельзя упрекнуть в недостаточной храбрости. Им удалось вырваться из окружения, куда нас загнала японская кавалерия… Штаб армии был очень удовлетворён нашей работой — удалось закартографировать около 400 вёрст и дать сведения о японских позициях на всей территории нашей деятельности

Действительно Маннергейм был прагматиком. Он потому и начал переговоры о мире. Знал, что через полгода с ним говорить уже никто не будет. И Сталин пошёл на эти переговоры. А зря. Надо было от Финляндии дымящиеся руины оставить, чтобы горячим финским парням та война потом долго икалась....

Действительно Маннергейм был прагматиком. Он потому и начал переговоры о мире. Знал, что через полгода с ним говорить уже никто не будет. И Сталин пошёл на эти переговоры. А зря. Надо было от Финляндии дымящиеся руины оставить, чтобы горячим финским парням та война потом долго икалась....

Что-то мне кажется, что если б финов тогда додавили бы - то сейчас в Финляндии к нам относились бы как в Польше.

И.В.Сталин действовал в интересах СССР и его поступки в основном были рациональными и Он следовал определённой логике.

давить их надо было ПОЛНОСТЬЮ. Чтобы не было ни Финляндии, ни финнов.

именно с такой целью шли к нам тогда Великий Фюрер и его верный друг Маннергейм.

Вообще-то я имел ввиду, что давить их надо было ПОЛНОСТЬЮ. Чтобы не было ни Финляндии, ни финнов.

Вот именно, что рационально, но в долгосрочной перспективе. Для примера можно привести Германию времён "Отрока". Германцы просто вырезали полабских славян и дело с концом-ни восстаний, ни недовольных. А земли свободные со временем чистокровные германцы заселили. И никого сейчас совесть за это не мучает. так почему она должна мучить нас? И, к тому же, иногда нужно жертвовать своими интересами ради интересов своих детей.

Вообщето я имел ввиду, что давить их надо было ПОЛНОСТЬЮ. Чтобы не было ни Финляндии, ни финнов. И тогда не нужно волноваться о том, как к нам относятся. Жестоко-согласен. Но именно с такой целью шли к нам тогда Великий Фюрер и его верный друг Маннергейм. И если бы им удалось, то поступили бы с нами именно так. И им было решительно всё равно, какого цвета флаг реет над Кремлём. Ну, а если мы для них чистое зверьё, то почему они для нас должны быть кем-то другим?
И я вовсе не предлагал наступать одновременно в Финляндии и Германии. Можно было встать на границе и подержать суоми в напряжении постоянно долбя их города с воздуха. Самим разобраться с Германией, а уж потом и до суоми очередь дойдёт.............................

Наверное было бы сложно объяснить бойцам почему они должны превращаться в зондеркоманды.

Так что же выходит-полабские славяне сами виноваты?

я вообще то не опираюсь на работы историков.

Чисто вывод свой

Как можно миллионами окруженцев потерять, если ты в глубоко эшелонированной обороне? Если учили тактику, то знать должны.

оборона Бреста это только доказывает

а если бы в поле были Т-34 то немцы вообще как факелы бы горели. Ихние ПЗ уступали даже нашим БТ, Т-34 вообще была вне категорий, монстр не истребимый. Только зенитками ФЛАК88

Максимальный калибр противотанковой пушки 45 мм, она не могла пробить Т-34. Пробивать могли только зенитки ФЛАК-80 или ФЛАК-88

Почти прав только это касалось КВ-1.
Когда немцы захватили один КВ и отвезли к себе на полигон и и произвели отстрел из стоящих на вооружении орудий, то выпали в осадок потому что на равных с этим танком может бится только те орудия которые ты указал.

основную массу бронетанковых войск РККА составляли бензиновые зажигалки с противопульной броней БТ-5 и БТ-7

БТ и то были лучше немецких ПЗ

Конечно лучше ведь это командный танк без вооружения это Т-2. т-3 имел на вооружении 20ммпушку. А БТешки были вооружены пушками в 37\45мм так что ОДНОЗНАЧНО!

а немецкие ПЗ имели 20-25 мм пушки

однозначно наши танки были круче

почитай Никитина Юрия цикл Русские идут, Имаго и другое, только там думать надо. Мне например очень здорово мозги прочистило.

Как не обидно но это факт. Оснашение зимней одеждой началось только после зимней войны. Раньше руки не доходили

Потом по целобразности этой войны. Фины не хотели и не собирались воевать с Россией! Не надо их за дураков держать. Даже 22-25 июня они уверяли Росию, что не собираються воевать с ней, но сталинские соколы 25 начали бомбить Хелсинки и в итоге вся завоёванная територия за пару недел вернулась назад Финам.

Все равно потери Красной Армии неоправдано большие. Согласись, Финляндия - это не тот противник в войне с которым, можно нести такие потери.

Сибиряк, Почему? У них был линия Маннергейма. А против хорошо укрепленных войск воевать не умели.

БТ-7м - такой же 76мм окурок

Говно они были... Криво сделанные, коряво эксплуатируемые, неумело применяемые и отвратительно снабжаемые.

Линия Манергейма... Ну прочти и сравни с Мажино.

Ну начнём ликбез.Немцы неоднократно сталкивались с Т-34 ещё в ИЮНЕ 41 и не каких особых откликов сей факт не находил.Ибо т34 поражался штатными ( 37 и 50мм ) орудиями. С панзерами ещё интереснее: из-за отсутствия 76мм бронебойных снарядов как штатный ББ применялась ШРАПНЕЛЬ. Таким образом Т3 имели фактический перевес по ББ над т34, а о Т4, имевших в боекомплекте КУМУЛЯТИВНЫЕ снаряды я вообще не говорю.

Дык, вот одним предложением убил неплохой пост

Криво сделанные" - для промышленности, весь возраст которой от силы десяток- полтора лет, сделаны вполне пристойно. Были недостатки разные, из крупных - плохая обзорность, отсутствие связи и неудачная конструкция коробки и сцепления.

Так ведь и конструкторы, и рабочие тоже опыт имели небольшой. А немецкие опыт и культура производства и тогда были на высоте. А наши опыта набрались и в 43 начали делать Т34-85. За два года войны. Так и у немцев с 39 по 41 было 2 года.

"коряво эксплуатируемые" - а где было набрать толковых и опытных танкистов, если любую технику большинство крестьян впервые видело уже в армии, а большинство горожан до армии ее именно видело? Ну, еще на трамваях катались

"неумело применяемые" - так неумелость командиров ничуть не связана с уровнем и качеством техники.

"отвратительно снабжаемые" - то же самое, только уже применительно к снабженцам-тыловикам

Так что никак не могу согласиться с тем, что "Говно они были"! Эти же танки, только нормально применяемые и нормально снабжаемые, не дали бы немцам дойти до Москвы и Волги при всех своих недостатках.

между ними только одно принципиальное отличие - Линию Маннергейма Красная Армия штурмовала, а Мажино - Вермахт обошел

Мажино немцы прорвали в нескольких местах. А сравнение Мажино и Манергейма

То-есть - сделанны криво. А то, что "зарплата маленькая, девочки неопытные - ну так я буду идти сзади и всем объяснять"(с)?? Так,что-ли?

Если учесть что основной удар по Франции был через Бельгию, то рвать там особо было не чего.

Придется и, судя по всему, это будет Дык, с высота интернета легко так говорить, а когда курсы механика-водителя были всего три дня, и инструкция сделана в виде комиксов с картинками....
Да уж, классно смотрится "критик" дык.

В июне сорок первого от гудариана было послание в ставку о том что у русских есть танк, который штатные снаряды не пробивают. Это кв-1 и кв-2.

Т-34 в лобовом столкновении с танками т-3 и т-4 выходил победителем

Ну начнем ликбез.
В июне сорок первого от гудариана было послание в ставку о том что у русских есть танк, который штатные снаряды не пробивают. Это кв-1 и кв-2. Т-34 в лобов столкновении с танкаит т-3 и т-4 выходил победителеь, Броня не пробивалась!! Из-за того что на начале войны, т-4 имел коротко ствольную 75 мм пушку с малой дульной энергией.
камулятивные снаряды появились у вермахта только зимой 42 года, в начале. подклиберные через год, до этого немцы стреляли вполть до конца войны цельными болванками. такой снаряд не пробивал броню но создавал внутри эффект картечи от осколков брони оторвавшейся при ударе.
Дык. учите матчасть.
И читайте тех. документы, а не мемуары. Если их почитать то всю войну мы воевали только против тигров Т-6.
А их всего было порядка пятисот машин на два , на три фронта.