Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Мобильная пехота
ДыкДата: Воскресенье, 10.01.2010, 17:38 | Сообщение # 121
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
стрела 80см - это дротик?
А арбалет - ПТО?Не надо цеплятся к словам,стрела - для лука,болт - для самострела-арбалета,какоднимсловомназватьстреловидныйметательныйснаряддляаркбалисты? - для аркбалисты.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 10.01.2010, 17:58 | Сообщение # 122
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
БОЛТ
арбалетная стрела с железным наконечником. Болт для ручных арбалетов был достаточно коротким, длиной 30—40 см, с оперением из двух овальных кусочков дерева или кожи. Древко применялось в основном деревянное. Для его изготовления брались прямослойные породы деревьев. Форма боевых наконечников обычно четырехгранная. Значительно разнообразнее были Б. охотничьи. Они изготавливались с легкими тупыми наконечниками для птиц и с тяжелыми острыми для крупных зверей. Некоторые Б. могли иметь обратные шипы. Масса наконечника зависела от мощности арбалета и была не более 70—85 г. Б. для крепостных арбалетов мог быть значительно длиннее, порою доходил до 1 —1,5 м и весил от 300 до 500 г. Древко крепостного Б. часто делали металлическим.
Военные болты для ручного арбалета были как обычными, так и зажигательными


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 18:10 | Сообщение # 123
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
А касетный боеприпас - можете схему начертить

берем сколачиваем ящик (в другом варианте сверлим колоду)
в ячейки вставляем элементы - 10 мм стержень раскованный на конце в острие + лета стабилизатор
на ящике - пазы ими он вставляется в каретку которую тягаяет тетива
Вот:

с верху вид с боку в разрезе
снизу - вид спереди - все элементы рисовать поленился smile

при выстреле - ящик остается в каретке - снаряды вылетают вытягивая стабилизатор.
(стабелизатор короткий - не для точности а только чтоб не кувыркался.)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 10.01.2010, 18:12
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Воскресенье, 10.01.2010, 19:37 | Сообщение # 124
Группа: Удаленные





al1618
Quote
10 мм стержень раскованный на конце в острие
И какой импульс он получит?И что пробьёт этот гвоздик?И с какой дистанции?И какой сектор поражения? cry .Не,ерунда какая-то. cry
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 10.01.2010, 20:09 | Сообщение # 125
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
И какой импульс он получит?И что пробьёт этот гвоздик?И с какой дистанции?И какой сектор поражения? .Не,ерунда какая-то.

Спросить хотите или что то пытаетесь утверждать?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 10.01.2010, 23:26 | Сообщение # 126
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Quote (Дык)
Quote
А касетный боеприпас - можете схему начертить

берем сколачиваем ящик (в другом варианте сверлим колоду)
в ячейки вставляем элементы - 10 мм стержень раскованный на конце в острие + лета стабилизатор
на ящике - пазы ими он вставляется в каретку которую тягаяет тетива


Обсуждалось еще на СИ, пришли к выводу, что неэффективно. Вблизи проще и дешевле арбалетами, вдали - высокое рассеяние и падение энергии.

И главное, причем тут пехота, тем более мобильная?


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Воскресенье, 10.01.2010, 23:32 | Сообщение # 127
Группа: Удаленные





Цитата serGild
Обсуждалось еще на СИ, пришли к выводу, что неэффективно. Вблизи проще и дешевле арбалетами, вдали - высокое рассеяние и падение энергии.
Это вы Старому и al1618 объясните.Меня за такой взгляд Старый обвинил во флуде и хамстве
Цитата serGild
И главное, причем тут пехота, тем более мобильная?
А.это было к вопросу о огневой мощи.Типа аркбалисты способны заменить полевую артилерию.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Воскресенье, 10.01.2010, 23:36 | Сообщение # 128
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
А теперь о мобильности МП. Как выяснилось, скорости пешего и конного маршей регулярных частей практически не отличаются. Повозки - медленнее, артиллерия - еле тащиться, какая тут скорость!
Единственный вариант, который вижу - это МП(морпехи), используем методу норсе, на драккарах, проходящих и морем и реками и волоком, как Святослав на хазар по Оке и Волге.
Цитата
Типа аркбалисты способны заменить полевую артилерию.
Так для них своя тема есть, а к МП они никаким боком: или артиллерия, да еще с кассетными боеголовками, или мобильность


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Понедельник, 11.01.2010, 00:29 | Сообщение # 129
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
При создании НГ будет необходимо брать под контроль много мелких поселений. Делать это спешенной ТК слишком дорого. Пехотой - долго. Необходима именно мобильная пехота с вьючным обозом, без тяжелой техники для подвижности. Тяжелая техника нужна для осад городов или генеральных сражений и может быть подвезена по воде.
Вообще что-то несколько тем начали пересекаться.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Понедельник, 11.01.2010, 00:43 | Сообщение # 130
Группа: Удаленные





Quote (Kirbor)
Вообще что-то несколько тем начали пересекаться
А это естественно.По сути идёт обсуждение принципов комплектации армии
Quote (Kirbor)
При создании НГ будет необходимо брать под контроль много мелких поселений

Quote (Kirbor)
Пехотой - долго
Ерунда.Пара часов погоды не делает.
Quote (Kirbor)
Делать это спешенной ТК слишком дорого
Почему?Наоборот,быстро и без потерь.
Quote (Kirbor)
Необходима именно мобильная пехота с вьючным обозом, без тяжелой техники для подвижности
Зачем?Толку он неё в чём больше,чем от простой пехоты?И что вы имеете под тяжёлой техникой?
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 11.01.2010, 08:02 | Сообщение # 131
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
какоднимсловомназватьстреловидныйметательныйснаряддляаркбалисты? -

И что это по Вашему?
с моей точки зрения это флуд и не уважение к собеседнику, хамство.
А не Ваш взгляд на то что боеприпас не будет работать так как надо.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 11.01.2010, 08:48 | Сообщение # 132
Группа: Удаленные





serGild, проблематика артиллерии в рамках моб пехоты - связана с одной из концепций последней.
а именно - вагенбург с установленными на нем арт установками.
есть другой вариант - конные стрелки с вьючным обозом.
есть третий - речпехи))))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 11.01.2010, 08:59 | Сообщение # 133
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
serGild, проблематика артиллерии в рамках моб пехоты - связана с одной из концепций последней.
а именно - вагенбург с установленными на нем арт установками.
есть другой вариант - конные стрелки с вьючным обозом.
есть третий - речпехи))))

Артиллерию предлагаю рассматриать в её родной теме.
Мобильность пехоты определяется задачами которые поставленны в стратегическом или тактическом плане.
На обычном марше пехота движется обычной скоростью со всем скарбом и обозом.
Паек обсуждался, пехота на ускоренном марше может идти с отрывом от обоза в три раза быстрей.
Говорить о том что они устанут перед битвой не стоит, прочитайте выделенный текст.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 11.01.2010, 09:04 | Сообщение # 134
Группа: Удаленные





Старый, все логично, возможно мы на самом деле путаем проблематики и в итоге возникает "отвратиельная двусмысленность")))))
итак выводы.
моб пехота - сама по себе - достаточно интересный продукт, остается только понять сферу ее применения и противников для нее.

артиллерия - это отдельно (как котлеты и мухи)

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Понедельник, 11.01.2010, 11:46 | Сообщение # 135
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
Quote (Kirbor)
Пехотой - долго
Ерунда.Пара часов погоды не делает.

Это как сказать. Будет пехота от поселения к поселению пешком топать в доспехах или на конях доедет. Это ведь не одно поселение взять, а целую область зачистить.

Quote (Дык)
Quote (Kirbor)
Делать это спешенной ТК слишком дорого
Почему?Наоборот,быстро и без потерь.

Зачем использовать элитные войска, которых всегда мало и подготовка которых идет в другом направлении в штурмах да еще и спешанных. Когда для этих целей можно использовать пехоту подготовленную именно для этого.

Quote (Дык)
Quote (Kirbor)
Необходима именно мобильная пехота с вьючным обозом, без тяжелой техники для подвижности
Зачем?Толку он неё в чём больше,чем от простой пехоты?И что вы имеете под тяжёлой техникой?

Толк в повышении подвижности вне поля боя. Под тяжелой техникой в данном контексте понимаю все, что нельзя увезти во вьючном обозе.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Понедельник, 11.01.2010, 15:44 | Сообщение # 136
Группа: Удаленные





Quote (Kirbor)
Это как сказать. Будет пехота от поселения к поселению пешком топать в доспехах или на конях доедет. Это ведь не одно поселение взять, а целую область зачистить
ТК справится за теже сроки.А можть и быстрее.Из-за морального эффекта
Quote (Kirbor)
Зачем использовать элитные войска, которых всегда мало и подготовка которых идет в другом направлении в штурмах да еще и спешанных. Когда для этих целей можно использовать пехоту подготовленную именно для этого
Так вы определитесь - малые поселения - тогда какой штурм - или городища типа Отишья и Куньева - тогда как бес простейшей осадной снасти?
Quote (Kirbor)
Толк в повышении подвижности вне поля боя. Под тяжелой техникой в данном контексте понимаю все, что нельзя увезти во вьючном обозе.
И как штурмовать-то?Без техники?
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 11.01.2010, 15:55 | Сообщение # 137
Группа: Удаленные





Дык, это тема не по штурмовым подразделениям, она про мобильную пехоту - вы лучше прикиньте, где нужна пехота которая на 30-50 % быстрее чем обычная?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Понедельник, 11.01.2010, 16:10 | Сообщение # 138
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
Quote (Kirbor)
Это как сказать. Будет пехота от поселения к поселению пешком топать в доспехах или на конях доедет. Это ведь не одно поселение взять, а целую область зачистить
ТК справится за теже сроки.А можть и быстрее.Из-за морального эффекта

То есть вы предлагаете гонять элитные и дорогие в подготовке и содержании части по лесам для решения мелких но нужных задач. В частности с риском потерять конский состав (а для ТК он нужен очень качественный) и подготовленных воинов в какой-нибудь засаде. А насчет морального эффекта, так в чем он проявится? Ну подъедет ТК к поселению и дальше? Все равно спешиваться. То есть ТК будет использовано совершенно не по назначению.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Понедельник, 11.01.2010, 16:13 | Сообщение # 139
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
Дык, это тема не по штурмовым подразделениям, она про мобильную пехоту - вы лучше прикиньте, где нужна пехота которая на 30-50 % быстрее чем обычная?

Такая пехота нужна на мой взгляд просто для более быстрого установления (или поддержания) контроля местности в лесисто-болотистой зоне. Конечно с этими задачами справится и ТК да и ЛК. Но для них это не профильная задача и растрачивать их по таким делам это зря тратить ресурсы (комара конечно тоже можно молотком убить). Обычная пехота слишком медлительна. А так речная пехота для крупных поселений (которые обычно около рек) и мобильная для лесных. Быстро и недорого.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 11.01.2010, 16:17 | Сообщение # 140
Группа: Удаленные





Kirbor, поддержу.
по классу подготовки - эти ребята попроще чем даже ЛК (все же ЛК - реально крутые наездники и бойцы - стрелки из ЛУКА)
а конные стрелки - арбалетчики и ездить просто умеют. и рубкой с седла особо не владеют.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 11.01.2010, 16:18 | Сообщение # 141
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Мое видение на вооружение , защиту и противников МБП
Противник для мобильной пехоты.
Для определения противника требуется решить состав вооружения доступный
МБП.
Мобильная пехота.
Вооружение.
Копье 2 м, меч \ сабля для пехотного строя, арбалет, лук?
Защитное снаряжение мобильной пехоты
Кольчуга, кожаный доспех, шлем, бармица, со щитом поступило интересное предложение.
Щиты клеить из фанеры. Щит, склеенный из фанеры в толщину 15мм оббитый кожей
С умбоном по середине будет легче и прочней чем оригинал, набранный из досок.
За счет того, что слои располагаются перпендикулярно листовую фанеру очень трудно пробить прямым ударом. Если будет использована выгнутая форма, то сопротивление возрастает вдвое.
Форма щита для МБП требует обсуждения. Ростовой щит римский, классический русский,
Рыцарский, татарский и т.д.
От вида вооружения зависит, какому противнику может противостоять МБП.
Тяжелая пехота.
Вооружение.
Копье длиной до 4\5 метров с четырехгранным наконечником 50см длины и крюком , меч \ сабля для пехотного строя, топор на длинной рукояти, секира или бердыш более универсальное оружие.
Защитное снаряжение Тяжелой пехоты.
Ростовой Щит , кольчуга усиленная металлическими наручами и пластинами на груди, спине и плечах, Шлем, цельная личина.

Если посмотреть на Мой расклад, то видно, что защита и вооружение пехоты различается
В прямом бою с ТК МБП может устоять только при условии, что удастся остановить атаку арбалетами и луками и МЗП, в этом случае обстрел должен вестись по коням в первую очередь, создавая перед строем баррикаду, из трупов коней и людей препятствуя последующим возможным атакам. Если удастся сбить первую атаку, значит, строй выстоял.
С ЛК МБП может биться на равных, за счет практически равного вооружения и даже превосходя по защите. (Отряды половцев по классу причислены к ЛК)
С равной по классу пехотой (которой пока нет).
С ТП при условии что та стоит на месте отражая атаку МБП, в противном случае потребуется маневрировать на поле боя отходя от колющих ударов более длинных копий.
Перед ТП у МБП преимущество в стрелковом вооружении.
Участвовать в штурмах укреплений – Замков, крепостей, острогов и т.д.
Совместно со штурмовыми подразделениями.
В преследовании отступающего противника не далеко и не долго.
Патрулирование занятых территорий
Гарнизоны для острогов, крепостей
Стычки с бандформированиями
Итог.
МБП она же пехота среднего класса.
Легкая защита , стрелковое вооружение, легкое ручное оружие.
Противник – Отражение атак равного по классу врага.
Поддержка собственной ТП на поле боя
Отражение атак ЛК
И возможное Отражение атак ТК ( трудно высчитать стойкость бойцов и обученность командиров)

Все что здесь написано, нужно и должно обсуждаться.Здесь высказаны Мои мысли о вооружении и защите пехоты.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 11.01.2010, 16:22 | Сообщение # 142
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
В прямом бою с ТК МБП может устоять только при условии, что удастся остановить атаку арбалетами и луками и МЗП

только если найдут защищенную позицию, а вообще ТК ей не страшна, они от нее просто удерут)))

и еще - копье 2 метра - это рогатина, или сулица, копье - длиннее

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 11.01.2010, 16:36 | Сообщение # 143
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
еще - копье 2 метра - это рогатина, или сулица, копье - длиннее

Для маневренности и скорости передвижения подбирал облегченный вариант вооружения что б было но в то же время достаточно легкое.
Кержак +1


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон


Сообщение отредактировал Старый - Понедельник, 11.01.2010, 17:59
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Понедельник, 11.01.2010, 18:57 | Сообщение # 144
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
это тема не по штурмовым подразделениям, она про мобильную пехоту
А не я про штурмы начал. smile
Quote (кержак)
вы лучше прикиньте, где нужна пехота которая на 30-50 % быстрее чем обычная?
30-50% - НИГДЕ,так-как это уже ОДНОЗНАЧНО ВЬЮЧНЫЙ обоз.Таже ЛК в содержании,но без возможности действий в конном строю.Называется сие - НЕДОКАВАЛЕРИЯ.ИМХО. wink
Quote (Kirbor)
То есть вы предлагаете гонять элитные и дорогие в подготовке и содержании части по лесам для решения мелких но нужных задач. В частности с риском потерять конский состав (а для ТК он нужен очень качественный) и подготовленных воинов в какой-нибудь засаде.
Да,лучше применить ЛК.Быстрей и дешевле.
Quote (Kirbor)
А насчет морального эффекта, так в чем он проявится?
Типа "против латников нам не сдюжить.Айда капитулирен".Не всегда,но возможно.Хотя настаивать не буду.
Quote (Kirbor)
Ну подъедет ТК к поселению и дальше?
И с ходу ворвётся в село smile .Штурм острога - наглядная илюстрация.Хотя можно и ЛК.
Quote (Kirbor)
Все равно спешиваться
Как видите - нет. cool
Quote (Kirbor)
То есть ТК будет использовано совершенно не по назначению.
см. выше.
Quote (Kirbor)
Такая пехота нужна на мой взгляд просто для более быстрого установления (или поддержания) контроля местности в лесисто-болотистой зоне. Конечно с этими задачами справится и ТК да и ЛК. Но для них это не профильная задача и растрачивать их по таким делам это зря тратить ресурсы (комара конечно тоже можно молотком убить). Обычная пехота слишком медлительна. А так речная пехота для крупных поселений (которые обычно около рек) и мобильная для лесных. Быстро и недорого
Не шибко быстро.Или довольно дорого.Содержание вьючного об. и кон.состава...
Quote (кержак)
Kirbor, поддержу.
по классу подготовки - эти ребята попроще чем даже ЛК (все же ЛК - реально крутые наездники и бойцы - стрелки из ЛУКА)
а конные стрелки - арбалетчики и ездить просто умеют. и рубкой с седла особо не владеют.
Вопрос решают ПОМЕСТНИКИ.
Quote (кержак)
а вообще ТК ей не страшна, они от нее просто удерут)))
Кто?Конно-пехотинцы?!?!КАК????Кони у них фиговые,наездники они - так себе,экипировка довольно увесистая.Разве что побросать усё и врассыпную? biggrin Так-ведь из луков побьють.

Да,забыл добавить - ИМХО. cool

Сообщение отредактировал Дык - Понедельник, 11.01.2010, 18:57
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 11.01.2010, 19:37 | Сообщение # 145
Группа: Удаленные





Quote (Дык)
Кто?Конно-пехотинцы?!?!КАК????Кони у них фиговые,наездники они - так себе,экипировка довольно увесистая.Разве что побросать усё и врассыпную? Так-ведь из луков побьють.

от ТК удрать - не задача, даже в таком варианте.
луки - только попробую - нарвутся на залп арбалетов и снова на конь... в такой игре - ТК проиграет однозначно.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 11.01.2010, 19:43 | Сообщение # 146
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
от ТК удрать - не задача, даже в таком варианте.

полный вес снаряженного воина и конный доспех приближаются к порогу грузоподьемности коня.
Так что ТК скачет быстро Но недалеко и дальше только небольшой рысью и то же недолго, а потом пешком.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 11.01.2010, 19:54 | Сообщение # 147
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Ну что ж, мое мнение таково.
МБП - пока не актуально. Объясняю свою позицию.
Затратно, ибо коней не хватает. А кони нам будут нужны для ЛК и МС в первую очередь.
Задачи МБП. В первую очередь это крупномасштабные боевые действия на широком растянутом фронте, используя возможность МБП быстро подойти на нужный участок для ликвидации прорыва или же развития атаки. У нас пока ничего подобного не предвидится. С тяжеловооруженными частями, что с ТК, что с ТП МБП толково справится не сможет (при прочих равных, конечно же - численность, позиция и т.п.).
С теми функциями, которые должна будет выполнять МБП, вполне справится ЛК/ТК/ТП(по ситуации).
Те ресурсы, которые потянет на себя экипировка МБП, лучше направить на создание частей ЛК и регулярной пехоты, хоть бы и тех же тяжелых арбалетчиков. В нынешней ситуации и первые и вторые нужнее.
Но это всего лишь мое мнение, сильно не пинайте)))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 11.01.2010, 20:06 | Сообщение # 148
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Азият,
1. какое количество коней потребно воину для перемещения на 50\100км?
2. пограничные части -имхо- должны быть скоплектованы именно из МБП.(на болтах патруль ПЕШИЙ)
3.Бывают и будут ситуации когда НАДО БУДЕТ УБИТЬ ДВЕ ТРИ сотни коней - загнать их НО!!
кровь из носа они должны быть в деревне ккуево что в 30 км от сюда через час иначе ТАМ ПРОЙДЕТ БАНДА.
загнав коней СВЕЖАЯ пехота которая сможет НА РАВНЫХ бится с ЛК встанет у них на пути.
4. Как раз при сражении с ТП иМБП (по секрету) победит последняя и знаешь почему?
Потому что в ТП НЕТ СТРЕЛКОВ и никогда не будет.
ТП это воины первых трех \ четырех линий при построении в фалангу, последующие ряды занимет МБП участвующая в общем бою КАК СТРЕЛКИ.

Quote (Азият)
Но это всего лишь мое мнение, сильно не пинайте)))

И за что тебя пинать.
Весь расклад который я сечас дал основан на МОЕМ предложении по вооружению, защите и противниках для МБП.
изменится вооружение изменятся задачи изменится вид МБП, все спорно и обсуждаемо.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 11.01.2010, 20:18 | Сообщение # 149
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Цитата Старый
сможет НА РАВНЫХ бится с ЛК
сможет. Но по поводу равенства сил не соглашусь.
Цитата Старый
1. какое количество коней потребно воину для перемещения на 50\100км?
да пусть хоть бы и один, но на сотню воинов получается уже СТО!
Цитата Старый
2. пограничные части -имхо- должны быть скоплектованы именно из МБП.(на болтах патруль ПЕШИЙ)
ЛК вполне справится. А на болотах и в лесах того времени - секреты в проходимых местах.
Цитата Старый
3.Бывают и будут ситуации, когда НАДО БУДЕТ УБИТЬ ДВЕ-ТРИ сотни коней - загнать их НО!!
Вот именно, что БЫВАЮТ, но не постоянно же. Тут опять же ЛК применить можно. Кто тут недавно Доватора и Белова поминал?
Цитата Старый
4. Как раз при сражении с ТП иМБП (по секрету) победит последняя и знаешь почему?
Потому что в ТП НЕТ СТРЕЛКОВ и никогда не будет.
Потому-то они одни и не шарятся - их прикрывает ЛК или те же стрелки))
Цитата Старый
ТП это воины первых трех \ четырех линий при построении в фалангу, последующие ряды занимет МБП участвующая в общем бою КАК СТРЕЛКИ.
В этих целях я в теме ЛК предложил использовать МС.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 11.01.2010, 20:32 | Сообщение # 150
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
Кто тут недавно Доватора и Белова поминал ?

еще один дык на мою голову.
КОННАЯ ПЕХОТА и упоминание было только в этом ключе. и ни какое не ЛК
Лошади для пехоты средство доставки пехоты-НЕ УСТАВШЕЙ- На поле боя.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 11.01.2010, 20:38 | Сообщение # 151
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
еще один дык на мою голову.
КОННАЯ ПЕХОТА и упоминание было только в этом ключе. и ни какое не ЛК
Лошади для пехоты средство доставки пехоты-НЕ УСТАВШЕЙ- На поле боя.

ну звиняй, не понял сразу))
но все-таки с такими локальными задачами и ЛК справится, вот мое упрямое мнение))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 11.01.2010, 21:12 | Сообщение # 152
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Азият)
но все-таки с такими локальными задачами и ЛК справится, вот мое упрямое мнение))

Справится конечно справится - прискачет на болото слезет и пойдет дальше ПЕШКОМ. неуставший.
Ну и кто они? гренадеры,МБП, ЛК?
можно еще оружие и защиту для ЛК расписать.
И окажется что у ГГ не будет арбалетчиков , конных стрелков - гренадеров - МБП - доваторцев.
Потому что ЛК это лучники.
Те что выше арбалетчики.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 11.01.2010, 21:21 | Сообщение # 153
Группа: Удаленные





господа, получается что МП особо не нужна в ближ будущем.
ЛК более чем достаточно.
НО!
весь вопрос - а где она? ЛК?
нету ее.
а есть лесовики ребята, которых можно научить стрелять из арбалета и ездиь верхом (более менее)
если они чреез 5 - 10 лет станет ЛК - здорово!
но если и нет - свою работу они сделают.
и могут и на конях, и пешком и на лодках.
вот так.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 11.01.2010, 21:23 | Сообщение # 154
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
господа, получается что МП особо не нужна в ближ будущем.

Так что я СПОКОЙНО и доказываю, то что ЛК у нас НЕТ а а ЗАЧАТКИ МБП УЖЕ ЕСТЬ!!!
нету строчку выделил , сорри.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон


Сообщение отредактировал Старый - Понедельник, 11.01.2010, 21:23
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 11.01.2010, 21:24 | Сообщение # 155
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Старый, ежели потребуется срочно перебросить пехоту на 50/100 км., то того же пешего арбалетчика посадить к легкому коннику сзади вторым номером - довезет куда потребуется, и не намного медленней.
Или же махонький курс верховой езды включить в подготовку пеших арбалетчиков. Надо срочно - спешили часть ЛК, посадили на коней арбалетчиков и отправили в сопровождении скольких-нибудь ЛК(или уведет лошадей обратно, или же отведет безопасное расстояние и присмотрит).
Дешево и сердито, как мне кажется))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 11.01.2010, 21:27 | Сообщение # 156
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Азият,
Два человека с вооружением каждый со своим, СКОЛЬКО сможет их провести лошадь не далеко!
На короткие дистанции да на длинные нет.
Потом бедная коняга сдохнет и пойдут они дальше пешком - ПЕХОТИНЦЫ.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 11.01.2010, 21:28 | Сообщение # 157
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Цитата Старый
Так что я СПОКОЙНО и доказываю, то что ЛК у нас НЕТ а а ЗАЧАТКИ МБП УЖЕ ЕСТЬ!!!

ЛК один черт понадобиться - ну никак без нее! А МБП и в виде зачатков достаточно - нужно будет, сумеют в седле, нечего на них лошадей переводить на постоянной основе)))
Старый, ну вариант с двумя всадниками не понравился, хорошо. А чем тебе второй вариант не угодил?
Кстати, ежели МБП понадобится на 50/100 км. перебросить СРОЧНО (лошадки у них будут не самые лучшие наверняка, им ведь хорошие ни к чему, верно?), то коняга и под одним всадником все равно сдохнет, или же инвалидность получит.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 11.01.2010, 21:34 | Сообщение # 158
Группа: Удаленные





Азият, ЛК - это святое.
она - основа основ.
но дананя тема про МП - и выходит, что пока мы из нее и станем постепенно ростить ЛК, вот такая схема:
1. стрелки-пехотинцы
2. конные стрелки
3. ЛК
4 и как вершина - ТК
то есть я прописал путь одного и того же человека по мере накопления опыта и силы и возраста, да и ресурсов (чем выше тем дороже)
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Понедельник, 11.01.2010, 21:37 | Сообщение # 159
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Азият,
Кержак уже сказал - что и почему.
Ну сам подумай, ЛК это в первую очередь ЛУЧНИК
У нас арбалетчики это другой класс стрелков.
Ни кто от ЛК и не думает отказыватся но ЛК можно получить в готовом виде через Мефодия -торка-
Была озвученна такая идея на форуме , кем чесссно не помню. Так что их можно получит и сейчас, но сейчас надо готовить то чего в ЭТОМ МИРЕ ЕЩЕ НЕТ. АРБАЛЕТЧИКОВ.
Вспомни перестрелку на лесной дороге, что смог сделать ОДИН стрелок!!
Так что ЛК будет но чуть позже чуть ,чуть.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Понедельник, 11.01.2010, 21:41 | Сообщение # 160
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
кержак, нет, ЛК и ТК - суть разные подразделения. Разные тактики, разные кони, разное вооружение. И учителя, если угодно - тоже разные. ЛК лучше всего вырастят приглашенные с рубежей со степью бойцы. ТК - ратнинская сотня.
Растить ЛК нужно сразу, выбирая способных к верховой езде и лучному бою, легких по комплекции.
А из МБП нормальных легких конников не вырастить, просто потому, что это ПЕХОТА по определению, и действовать их будут учить как пеших стрелков-арбалетчиков. Ну какие из них потом кавалеристы-лучники, камрад?
Старый, вот и давай думать об арбалетчиках! Ну не вижу я их конниками, чесслово. Намного эффективней (и это доказано исторической практикой) тяжелые пешие арбалетчики. Друже, ну чем тебя не устраивает вариант по генуэзскому типу?


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта