Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Мобильная пехота (о драгунах, тачанках и гуситском таборе)))))
Мобильная пехота
al1618Дата: Суббота, 09.01.2010, 01:35 | Сообщение # 81
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
Как-раз НЕэфективны.В этом и проблема.

ок.
против кого не эффективна катапульта варианта скорпиона или дискового метателя пиллиумов?
и против кого не эффективен огнемет?
против того кто атаковать вообще не собирается?


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Суббота, 09.01.2010, 01:46 | Сообщение # 82
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
против кого не эффективна катапульта варианта скорпиона или дискового метателя пиллиумов?
А габариты и скорострельность у данных девайсов каковы?
Quote (al1618)
и против кого не эффективен огнемет?
ТТХ плиз.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 09.01.2010, 02:28 | Сообщение # 83
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
А габариты и скорострельность у данных девайсов каковы?

катапульты монтируются на телегу вес от 800 до 1500
стрельба на 400-600 1- 5-7 сулицами по 700 грамм
до 200 м 12-18 кг касетным боеприпасом вес элемента от 250 до 500 гр. - острым и просто шебнем. скорострельность - 20/40 сек.

огнемет - конструкцию см.фанфик (вагенбург там же)
дальность 75 м. производительность от 20 л/с до 6 л/с
обьем выстрела - 400 л.

над остальным пока думаю smile

и (или) 5 ФОГ - аналог ФОГ-2 но с внешним подогревом.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)


Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 09.01.2010, 02:32
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Суббота, 09.01.2010, 02:56 | Сообщение # 84
Группа: Удаленные





Сами придумали? biggrin
Quote (al1618)
катапульты монтируются на телегу вес от 800 до 1500
стрельба на 400-600 1- 5-7 сулицами по 700 грамм
И того:один выстрел 2-3 трупа.Для обстрела плотного строя пехоты подойдёт.Может пару раз успеете стрельнуть и по ТК.

Quote (al1618)
до 200 м 12-18 кг касетным боеприпасом вес элемента от 250 до 500 гр. - острым и просто шебнем.

Как ваш боеприпас выглядит?Ящик с камнями?Или авоська? biggrin
Quote (al1618)
скорострельность - 20/40 сек.
Я не понял принцип.Это вроде не арбалет?
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 09.01.2010, 03:46 | Сообщение # 85
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
И того:один выстрел 2-3 трупа.Для обстрела плотного строя пехоты подойдёт

по плотному строю - попадут все smile
Quote (Дык)
Может пару раз успеете стрельнуть и по ТК.

по ТК сможет стрельнуть - пока рысью идет на позицию
с 600 м на 140 = 84 секунды /20 = 4 выстрела = 5х4 = 20 ед ТК smile
галопом в атаку 140 м = 7 сек = 1 раз касетой = 32 ед ТК + завал перед позицией
Quote (Дык)
Как ваш боеприпас выглядит?Ящик с камнями?Или авоська?

ящик с высверленными ячейками под 10мм или 12 мм наконечниками - ленточные стабилизаторы
соответственно 72 и 36 элементов - разлет 10 м по одному на м2 или на 2 м2

Quote (Дык)
Я не понял принцип.Это вроде не арбалет?

трехлучевой арбалет с 500 кг на плечо smile
взвод блоком и восьмью человеками или одной лошадью smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Суббота, 09.01.2010, 04:25 | Сообщение # 86
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
по плотному строю - попадут все
Попасть-то попадут...Вопрос КУДА? wink Разлёт прикинте smile
Quote (al1618)
по ТК сможет стрельнуть - пока рысью идет на позицию
Да.
Quote (al1618)
с 600 м на 140 = 84 секунды /20 = 4 выстрела = 5х4 = 20 ед ТК
галопом в атаку 140 м = 7 сек = 1 раз касетой = 32 ед ТК + завал перед позицией
С 400 - ещё поверю.Далее:бандуру вашу за 20 сек - унрил полный.Перезарядка - ТОЛЬКО блоком.Или предлагаете в землю вкапывать? smile .Так что два,если ОЧЕНЬ повезёт - три выстрела.Причём до момента СШИБКИ surprised .3-4 чела за выстрел(50% попадания по КОННОМУ строю) - 10 -12 пострадальцев.
Quote (al1618)
ящик с высверленными ячейками под 10мм или 12 мм наконечниками - ленточные стабилизаторы
соответственно 72 и 36 элементов - разлет 10 м по одному на м2 или на 2 м2
Пардон муа,но рисуйте схему!Моей фантазии на сие чудо инженерной мысли нехватает...Посему ,пока,стреляем дротиками.
Quote (al1618)
трехлучевой арбалет с 500 кг на плечо
взвод блоком и восьмью человеками или одной лошадью
Мужуки устроят толкотню,а коняга потащит дуру за собой.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 09.01.2010, 05:12 | Сообщение # 87
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
Попасть-то попадут...Вопрос КУДА? wink Разлёт прикинте smile

при угле отклонения от1 до 3 градуса - от 10 ло 31 метра - в плотный строй попадаем точно
в конный - тем более, 7 штук ложатся через 4 м
Quote (Дык)
Или предлагаете в землю вкапывать?

на четыре раздвижные опоры ставить - прикиньте отдачу этой штуки smile
Quote (Дык)
20 сек - унрил полный

8 чел по четыре на блок - пробегают по 15 метров за 12 сек с тяговым усилием в 32 кг
что тут анриал?
блоки с коефф 16 тянут в разные стороны
Quote (Дык)
Мужуки устроят толкотню,

Вы блок с воротом не путаете?
Quote (Дык)
Причём до момента СШИБКИ

про вагенбург, арбалеты стрелков (400 шт), копья (300) и огнемет скромно забыли - не будет сшибки smile не дойдут они до строя, а дойдут - по телегам не поскачешь.
стрелялки - исключительно с ЛК перестреливаться - чтоб везде себя под огнем чувствовала.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 09.01.2010, 06:25 | Сообщение # 88
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
al1618, Почитал сейчас перлы котрые выдает Дык,

Вооружение которое он прикидывает по весу относится к 14 \ 15 веку.
Полная историческая неграмотность в тактике применения ПЕХОТЫ, КОННИЦЫ (обоих видов)
Историческое образование закончено на учебнике по истории для 5 класса.
Отсутствие знаний на предмет знания ТТХ полевых и арт систем применяемых в исторические времена.
Столько ляпов я еще не видел.
Разговор строит на тактике вопросов. Совершенно ничего не предлагая подвергать критике все что предложенно.
Так что отвечать этому джентельмену не стоит. Пустая трата времени. Бесполезно.
Прежде чем написать - Это - прочитал все посты господина критика. Доказывать ему что либо бесполезно.
Он НИ ЧЕГО не знает и ЗНАТЬ не желает, а просто спорит.
Скажем так -верхогляд верхушек нахватался и мнит себя крутым экспертом.
ПРЕЖДЕ ЧЕМ что критиковать изучите ВОЕННУЮ историю. От древне римской тактики до тактики стрелкового взвода роты \ полка современных армий.
Изучите историю Войн, историю древней техники которая применялась на полях сражений.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон


Сообщение отредактировал Старый - Суббота, 09.01.2010, 06:26
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 09.01.2010, 09:12 | Сообщение # 89
Группа: Удаленные





Старый, все же не стоит так жестко, хотя это ваше право.
Дык, уверен, вы воспримите заявление Старого как здоровую критику, с вашим то критическим умом))), полевая артиллерия нужна в первую голову именно против ЛК. именно так русские в 18 веке задавили татарскую конницу в крыму и тд. расстреливая из пушек.
да, потери у татар были не высокими, НО даже их более чем достаточно, чтобы желание кружить рядом с пехотой и обстреливать ее из луков улетучилось на раз...
остановить же ТК можно:
1. вагенбруг и ли стена-яма
2. глубокий строй пехоты с пиками-копьями, алебардами, бердышами, двуручными секирами (вспомните Ледовое побоище, шотландцев Роба Уоллеса и швейцарцев)
3. глубокий обстрел из луков, но это работает только если ТК идет легкой рысью)))
возможно есть еще варианты...
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Суббота, 09.01.2010, 14:05 | Сообщение # 90
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Цитата Дык
2)Артилерия.Забудте про НЕПОРОХОВУЮ ПОЛЕВУЮ артилерию.А вводить в штат ОСАДНЫЕ средства - смысл?При осаде придаются спец подразделения со спецсредствами.
А римляне не знали об этом и поэтому придавали легионам полевые метательные машины.
Цитата Дык
Принципы комплектации притом,что исчезла РЫЦАРСКАЯ,то-есть сильно бронированная ,конница и увеличилась роль пехоты.
А почему она исчезла? Почему стало больше пехоты? И когда это начало происходить?
Цитата al1618
по ТК сможет стрельнуть - пока рысью идет на позицию
с 600 м на 140 = 84 секунды /20 = 4 выстрела = 5х4 = 20 ед ТК
галопом в атаку 140 м = 7 сек = 1 раз касетой = 32 ед ТК + завал перед позицией
Тут самое главное даже не потери, а слом слитного строя, чем и сильна ТК. Если такого строя не будет, то будет набор малоповоротливых всадников.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 09.01.2010, 14:26 | Сообщение # 91
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Kirbor)
Тут самое главное даже не потери, а слом слитного строя, чем и сильна ТК. Если такого строя не будет, то будет набор малоповоротливых всадников.

Значит от ТК нам надо большинство стрелков и орудий ставить по флангам. Не для фронтального удара по ним, а для фланкирующего огня. Промохов меньше, кучность выше. Посмотрите фильм про создание пулеметов. Самый опасный огонь именно фланкирующий.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 09.01.2010, 14:30 | Сообщение # 92
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
Самый опасный огонь именно фланкирующий.

совершенно верно. даже безусловно.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 09.01.2010, 14:41 | Сообщение # 93
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
кержак, И его только и надо рассматривать. При всяких там фанфиках и т.д. Тоесть исскуственное повышение целей.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Суббота, 09.01.2010, 14:45 | Сообщение # 94
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Промохов меньше, кучность выше. Посмотрите фильм про создание пулеметов.

это при атаке цепью и по тому что проекция кругового разлета например картечи - вытянутый в сторону движания овал.
а если на строй идет колонна пехоты или клин конницы - то как раз на оборот

Kirbor, прав - в отличие от эпохи огнестрела оснавная задача не поражение противника а нарушение боевых порядков.
пока удается сохранять строй - идет битва, как только он разрушен начинается резня. (причем без разницы - и для пехоты и для конницы одно и тоже)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 09.01.2010, 14:53 | Сообщение # 95
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
al1618, Вообще то стандартный строй ТК в те века. Таранный удар по фронту. При скучивании флангов ТК во время придблиения к строю к центру построения пехоты.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 09.01.2010, 15:07 | Сообщение # 96
Группа: Удаленные





короче - при построении в колонны - фронтальный удар просто выкосит передние ряды, при построении в шеренги - фланговый - косит всех.
и еще - такой тип огня вынудит бойцов врага скучиваться и оголять фланги для контратаки
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 09.01.2010, 18:06 | Сообщение # 97
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак,
Где то в глубинах форума видвигал идею противо конных заграждений.
КАК начиналась битва - шли войска шли , доходили до кого то поля, разбивали ЛАГЕРЬ и на СЛЕДУЮЩИЙ день начинали битву, так вот ночью надо провести минирование конно-опасных направлений.
Железный шип 10 \ 15 см вбитых в доски или сделаных в форме ежа и раскиданных по полю,
в шахматном порядке копаются ямки - глубиной по 30 см расстояние в шаг лошади.
Можно просто раскидать бороны по полю,зубями вверх.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 09.01.2010, 18:12 | Сообщение # 98
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Старый, Но Вы значит не против концентрации стрелков и артиллерии тоговремени по флангам (для фланкирующего огня)? Или для Вас это в фанфиках станет слишком убийственно? smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Суббота, 09.01.2010, 18:33 | Сообщение # 99
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Где то в глубинах форума видвигал идею противо конных заграждений.
КАК начиналась битва - шли войска шли , доходили до кого то поля, разбивали ЛАГЕРЬ и на СЛЕДУЮЩИЙ день начинали битву, так вот ночью надо провести минирование конно-опасных направлений.
Железный шип 10 \ 15 см вбитых в доски или сделаных в форме ежа и раскиданных по полю,
в шахматном порядке копаются ямки - глубиной по 30 см расстояние в шаг лошади.
Можно просто раскидать бороны по полю,зубями вверх.

Все это прекрасно. Но надо так раскидать или расставить эти заграждения чтобы потом по этому месту самим не пришлось атаковать. Как и морские минные заграждения такие действия будут сильно сковывать и свои действия. Та что их применять только в случае тотального превосходства противника в кавалерии.
А насчет флангового огня - надо просмотреть расположение и прикрытие этих фланкирующих подразделений, а то ТК нанесет удар сначала по флангу.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 09.01.2010, 18:42 | Сообщение # 100
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Kirbor, А складки местности не учитываем? Или исходим из предпосылки гладкого как стол поля? А прикрывать фланкирующие позиции и маскировать будет пехота, базару нет. Но не забываем у меня тоже ТК есть.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Суббота, 09.01.2010, 19:55 | Сообщение # 101
Группа: Удаленные





Цитата кержак
Дык, уверен, вы воспримите заявление Старого как здоровую критику, с вашим то критическим умом)))

Уже "воспринял". Скандалить считаю ниже своего достоинства
Цитата кержак
Дык, полевая артиллерия нужна в первую голову именно против ЛК.
На 100 -200 метров - арбалеты эффективнее будут. А 300-400... Я так понимаю вы имеете в виду ЛК а ля татары? И какой урон причинит al1618-арбалет?1т\в?А отобьёт охоту кружить рядом с пехотой и обстреливать ее из луков слаженный огонь арбалетчиков.
Цитата кержак
именно так русские в 18 веке задавили татарскую конницу в крыму и тд. расстреливая из пушек.
Сама по себе ЛК - противник слабый. И татар и без пушек вполне гоняли. Хотя моральный эффект был силён.
Цитата кержак
да, потери у татар были не высокими, НО даже их более чем достаточно, чтобы желание кружить рядом с пехотой и обстреливать ее из луков улетучилось на раз...
Ну, выше я высказался.
Цитата кержак
остановить же ТК можно:
1. вагенбруг и ли стена-яма
Да
Цитата кержак
2. глубокий строй пехоты с пиками-копьями, алебардами, бердышами, двуручными секирами (вспомните Ледовое побоище, шотландцев Роба Уоллеса и швейцарцев)
Да. Ледовое побоище помню плохо, я был без шапки и отморозил голову
Цитата кержак
3. глубокий обстрел из луков, но это работает только если ТК идет легкой рысью)))
Типа Кресси?На заранее выбранной и укреплённой позиции? Ну когда главком - дибил - всё возможно. http://zhurnal.lib.ru/m/marchenko_r_a/prikol1.shtml
Цитата Kirbor
А римляне не знали об этом и поэтому придавали легионам полевые метательные машины
Много раз об этом слышал, но не разу конкретики. Дайте ссылку, я ознакомлюся. ИМХО выдают нужду за добродетель.
Цитата Kirbor
А почему она исчезла? Почему стало больше пехоты? И когда это начало происходить?
С развитием огнестрела и, соответственно,повышением огневой (читай ударной) мощи пехоты.Грубо говоря,появилась новая ударная сила,по цене\качество превосходящая РТК (Рыцарская ТК).И то в конце 18 начале 19 вв видим короткий "ренесанс" ТК (но не РТК).
Цитата Kirbor
Тут самое главное даже не потери, а слом слитного строя, чем и сильна ТК. Если такого строя не будет, то будет набор малоповоротливых всадников.
Ну, всадники вполне поворотные, но это уже просто здоровые дядьки-войны. Учитывая численный перевес пехоты...Да что говорить: сила ТК в чарче. Тут всё понятно.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 09.01.2010, 20:11 | Сообщение # 102
Группа: Удаленные





Quote (Дык)
На 100 -200 метров - арбалеты эффективнее будут.А 300-400...Я так понимаю вы имеете в виду ЛК а ля татары?И какой урон причинит al1618-арбалет?1т\в?А отобьёт охоту кружить рядом с пехотой и обстреливать ее из луков слаженный огонь арбалетчиков.

вот вы апологет огнестрела, а вот как раз огнестрел даже в 18 веке (аркебузы и мушкеты)))) вообще не рулил на дистанциях больше 50 метров.
собственно, даже современные ружья гладкоствольные не рулят на дистанции больше 50 метров. уверенно поразить цель - сложно очень.

так вот - именно артиллерия (хоть пороховая хоть инженерная) могут обеспечить отказ от тревожащего огня - ЛК не станет нести потери, это не в ее сути.
а близко походить на дистанцию уверенного огня арбалетчиков она и не станет.

Quote (Дык)
Типа Кресси?На заранее выбранной и укреплённой позиции?Ну когда главком - дибил - всё возможно.

и после этого вы спорите со мной - что конец ТК положило почему то появление огнестрела...
главком дебил... ну что тут сказать...

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 09.01.2010, 21:15 | Сообщение # 103
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
[BOOM]er,
От ал1618 я в любую минуту жду всякой пакости и как СТАРОМУ заслуженному монголу
фланкирующий,фронтальный, а ... всегда на страже.
Quote (Kirbor)
Но надо так раскидать или расставить эти заграждения чтобы потом по этому месту самим не пришлось атаковать.

Quote (Старый)
провести минирование конно-опасных направлений

соответственно эти проходы прикрыты или щитами,или вагенбургами или другим видом легкосьемных укреплений полевого типа.
Quote (|BOOM|er)
А складки местности не учитываем?

при выборе поля боя это играет ключевую роль при построении обороны или нападения.
Quote (Дык)
А римляне не знали об этом и поэтому придавали легионам полевые метательные машины
Много раз об этом слышал,но не разу конкретики.Дайте ссылку,я ознакомлюся.ИМХО выдают нужду за добродетель.

http://www.xlegio.ru/artilery/diu/medieval_artillery2.htm
http://zealot.h1.ru/history/sorts/nonshooting.html
Вооружение МНГ
http://velizariy.kiev.ua/avallon/museum/mongol.htm
http://alternathistory.org.ua/mikhail....hat-bes
http://www.krotov.info/history/13/1230/1237koscheev.htm


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Суббота, 09.01.2010, 21:22 | Сообщение # 104
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
вот вы апологет огнестрела, а вот как раз огнестрел даже в 18 веке (аркебузы и мушкеты)))) вообще не рулил на дистанциях больше 50 метров.
собственно, даже современные ружья гладкоствольные не рулят на дистанции больше 50 метров. уверенно поразить цель - сложно очень.
Именно по причине низкой точности (а проблема,как вы знаете именно в ней,пуля из ружья опасна и на 200м,только вот попасть унрил) применялась залповая стрельба.Кроме того,начиная с 1700 гг в Российской армии имелись специальные ЗАСТРЕЛЬЩИКИ,их ещё иногда егерями называли,вооружённые штуцерами.А нарезные ружья были ещё у Ивана Грозного.
Quote (кержак)
так вот - именно артиллерия (хоть пороховая хоть инженерная) могут обеспечить отказ от тревожащего огня

Или своя ЛК.Поймите,если пехота стоит в боевых порядках,то тревож.огонь не особо опасен.Он эфективен на марше,так-как заставлял разворачиваться в б.порядки.И тут нужна не просто ПОЛЕВАЯ артилерия,А КОННАЯ ПОЛЕВАЯ артилерия,а ля региментканоны.Пушки,способные не только быстро стрелять,но и быстро перемещатся и быстро занимать позицию.А ля легкое ПТО времён ВОВ. smile А скорпионы и т.д. этим требованиям не отвечают.
Quote (кержак)
ЛК не станет нести потери, это не в ее сути.
Померать не кому ни охота.
Quote (кержак)
а близко походить на дистанцию уверенного огня арбалетчиков она и не станет
А как тогда сама стрелять будет?С 200 м?
Quote (кержак)
и после этого вы спорите со мной - что конец ТК положило почему то появление огнестрела...
главком дебил... ну что тут сказать...
Тут либо огнестрел,либо ПОГОЛОВНЫЙ дибилизм biggrin Шутка.Просто Кресси не типично.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 09.01.2010, 21:23 | Сообщение # 105
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
при выборе поля боя это играет ключевую роль при построении обороны или нападения.

Про то и говорю. Хотя многие тут рассуждают о том, как буд-то на ровном как стол поле воюют.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Суббота, 09.01.2010, 21:33 | Сообщение # 106
Группа: Удаленные





Quote (Дык)
Именно по причине низкой точности

вы ошибаетесь. пуля теряет убойную силу и ее траектория на таком расстоянии очень крутая (проще говоря пуля падает)
Quote (Дык)
ли своя ЛК.Поймите,если пехота стоит в боевых порядках,то тревож.огонь не особо опасен.Он эфективен на марше,так-как заставлял разворачиваться в б.порядки.И тут нужна не просто ПОЛЕВАЯ артилерия,А КОННАЯ ПОЛЕВАЯ артилерия,а ля региментканоны.

в целом идея ухвачена, но вы не правы.
в полевом сражении это именно и рулит.
а на марше как раз установки стоящие на повозках реально очень быстро разворачиваются.
если бы изучили тему по штатке для пехотного полка - там бы увидели придаваемый ей отряд ЛК, то есть тема артиллерии - просто обсуждаемая гипотеза и отменять ЛК дя прикрытия пехоты никто не собирался.
Quote (Дык)
А как тогда сама стрелять будет?С 200 м?

навесной огонь из луков мин метров 100 реально может вестись.

Quote (Дык)
Шутка.Просто Кресси не типично.

да что вы говорите? как раз наоборот, знаете что такое рыцарская война? так вот для нее это как раз типично.
так что... с точки зрения прагматика-современного человека - средневековые полководцы в массе своей дебилы.
НО - это не так. об этом я и писал прежде.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Суббота, 09.01.2010, 21:49 | Сообщение # 107
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Цитата Дык
Поймите,если пехота стоит в боевых порядках,то тревож.огонь не особо опасен.Он эфективен на марше,так-как заставлял разворачиваться в б.порядки
Монголы как раз очень любили когда враг стоял на месте а ЛК кружила вокруг них по полюи вела обстрел из луков, массированный, в результате таких обстрелоа появляется много РАНЕНЫХ и убитых и зачастую пехота просто сбегала со своих позиций, и это заканчовалось полным разгромом противника.
При попытке применить против монголов конницу оборачивалось тем что ЛК начинала притворное бегство уводя конницу противника от поля боя и повернув назад атаковала разрозненные ряды преследователей по частям разбивала конницу и потом вернувшись назад добивала пехоту врага.
Это тактика применения ЛК МОНГОЛАМИ. Если враг упорствовал и не поддавался на уловки то на вражескую конницу наводили ТК МНГ скрытую на поле боя среди конных масс ЛК, и когда конница врага собиралась отступить то ЛК расходилась в стороны и её место занимала ТК которая наносила концентрированый удар и разбивала вражескую конницу.
Цитата |BOOM|er
Про то и говорю. Хотя многие тут рассуждают о том, как буд-то на ровном как стол поле воюют.
По мне лично: чем хуже тем лучше - воевать интересней. Много разных ходов и комбинаций.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 09.01.2010, 21:58 | Сообщение # 108
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
По мне лично чем хуже тем лучше - воевать интересней. Много разных ходов и комбинаций.

Вот млин не могу ни одной приличной топоосновы в Погорынье найти. С высотными изолиниями хотя бы. На 25 можно повоевать.


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Суббота, 09.01.2010, 22:45 | Сообщение # 109
Группа: Удаленные





Для Старый:
. Цезарь считал, что метательные машины следует придавать наименее обученным и стойким подразделениям, - чисто на предмет поднятия духа - будите Гая Юлия поучать?
В полевых сражениях роль метательных машин обычно сводилась только к поднятию духа собственных войск. Но были прецеденты успешного их использования для обеспечения переправы. Так, когда македонцам пришлось форсировать реку, на другом берегу которой собрались скифы, то несколько десятков карробаллист, прогнали скифов. Вред от них был не велик, но само по себе то, что внушительные стрелы прилетали со столь громадного расстояния смутил скифов. - а это практика боевого применения...По вашей ссылке,кстати.По делу что скажете или опять про флуд споёте?
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Суббота, 09.01.2010, 22:58 | Сообщение # 110
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Дык, А вот ты не забывай про стрелков и лучников с граненными стрелами. Которые по флангам, очень и очень опасны.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 00:49 | Сообщение # 111
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
И тут нужна не просто ПОЛЕВАЯ артилерия,А КОННАЯ ПОЛЕВАЯ артилерия,а ля региментканоны.Пушки,способные не только быстро стрелять,но и быстро перемещатся и быстро занимать позицию

Люблю теоретиков smile - просто совет.
Выйдете на дорогу, столбы обычьно стоят друг от друга на расстоянии 30м
посмотрите сколько от вас до 4 го столба - это 120 м smile чуть дальше накапливается ТК перед ударом
посмотрите как далеко от вас 7-й столб - это дальность навесного огня
8-9 (если найдете) - на такую дальность МГ стреляли по кожаным цилиндрам изображающим человека sad
А теперь встаньте где не будь по выше и попробуйте найти 20 столб от вас (600 м)
в одну сторону дороги и в другую smile
многие этого столба вообще не увидят - без подзорной трубы. smile
вот это получается зона поражения одной стрелялки smile
Очень наглядный пример - рекомендую.
У нас 12 век до сражений в которых только убитыми считали от 40 тысяч еще очень долго.
теперь по построению и пехоте
1000 это в не слишком плотном строю (1 м2 на человека) всего лишь квадрат со стороной 32 sad
аккурат между нашими столбами smile
его можно растянуть в двое перекрыв 64 м от конницы и все. более тонкий она порвет и не заметит.
так что 1 срелялка прикрывает размещение 40 тыс человек только по фронту но на тысячу - их минимум три.
это сколько выходит? 120 стволов? способных сосредоточится на любой точке в приделах 600 м?
и зачем им куда то двигаться?
вместо маневра "телом" вполне возможен маневр "огнем" smile
Другой вопрос - больше пяти тысяч в поле мы увидим не скоро ...
тумены МГ придут только через сто лет.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 10.01.2010, 00:55 | Сообщение # 112
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Другой вопрос - больше пяти тысяч в поле мы увидим не скоро ...
тумены МГ придут только через сто лет.

Основным врагом будут поляки и немцы, а там отряды по 300 человек можно смело считать армией.
Так что воевать придется с батальоном максимум.
Поляки правда могут собрать больше но это если к ним придем.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Воскресенье, 10.01.2010, 01:00 | Сообщение # 113
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
С развитием огнестрела и,соответственно,повышением огневой (читай ударной) мощи пехоты.Грубо говоря,появилась новая ударная сила,по цене\качество превосходящая РТК (Рыцарская ТК).И то в конце 18 начале 19 вв видим короткий "ренесанс" ТК (но не РТК).

А мне всегда казалось что роль пехоты стала расти с усилением городов.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Воскресенье, 10.01.2010, 02:40 | Сообщение # 114
Группа: Удаленные





Quote (Kirbor)
А мне всегда казалось что роль пехоты стала расти с усилением городов.
Это одна из причин. smile
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
[BOOM]erДата: Воскресенье, 10.01.2010, 02:42 | Сообщение # 115
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 2168
Награды: 6
Репутация: 322
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
Это одна из причин.

Но не самая основная smile


Делай, что должно - Случится, чему суждено.
Cообщения [BOOM]er
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Воскресенье, 10.01.2010, 02:43 | Сообщение # 116
Группа: Удаленные





Quote (|BOOM|er)
А вот ты не забывай про стрелков и лучников с граненными стрелами. Которые по флангам, очень и очень опасны.
Я только за.Я против деревянныз гаубиц.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 10.01.2010, 12:01 | Сообщение # 117
Группа: Удаленные





Quote (Дык)
Да,но не в поле.В эффективность касет с кирпичами,простите,не верю.Как и в скорострельные и мощные аркбалисты

почему же? в эффективность артиллерии вы верите, а в баллисты нет, в чем причина? где точка опоры в данной логике?

могу сказать честно - я сам далеко не фанат полевой механической артиллерии, вообще.
но, не считаться с этим фактором просто не разумно.
вопрос скорее в коммуникациях - они же дороги и мосты, а также в технологиях изготовления телег, упряжи, в породах коней для упряжки такого веса (пара тонн не меньше) и тд.
то есть в то время эти задачи решать сложно.
вот где можно ыбло бы строить логику.

а ТК которая под обстрелом не может сосредоточиться для атаки - уже не опасна, другой вопрос - плотность построения артиллерии - сосредоточиь столько арт установок - не тривиальная инженерная задача, площадь занимаемая одной установкой - минимум 5 на 5 метров (или больше) для 100 установок - цифра становится астрономической - 2500 км метров... при этом явно что только часть установок будут перекрывать зоны удара друг друга, значит и суммарная мощь залпа меньше, плюс - возможность быстро поворачивать орудия требует станков специальных - тоже не банальная задача, толком решенная в европе только к 19 веку и тд.
вот где возражения...

такая артиллерия весьма уязвима на марше, внезапная атака позволит попросту перебить и поломать станки. то есть вероятность такого рода атак - очень высока.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 10.01.2010, 12:19 | Сообщение # 118
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Испытание хиробаллистры
По материалам статьи: A. Wilkins, L. Morgan, Scorpio and Cheiroballistra in Journal of Roman Military Equipment Studies, vol. 11, 2000, pp. 92-93, 97
В наше время энтузиасты реконструируют метательные машины и испытывают их боевые свойства. Ниже приведены результаты испытаний скорпиона, или как называют этот стреломёт авторы — хиробаллистры. Вопрос терминологии античных метательных машин достаточно запутан, авторы статьи называют скорпионом катапульту под стрелу длиной 68 см, но согласно другим данным (см. статью катапульта), такой стреломёт обслуживался 2-3 солдатами и, следовательно, не попадает под определение скорпиона.
Название хиробаллистра возникло из названия работы древнегреческого инженера Герона «Хиробаллистра» (Χειροβαλλιστρασ), в которой он описал стреломёт, идентифицированный в римских барельефах на колонне Траяна. Нет доказательств, что автор Герон является известным инженером Героном из Александрии. Так как не существует детальных описаний скорпиона, разумно предположить, что речь идёт об одном и том же типе оружия, тем более, что Вегеций прямо называет скорпионы «ручными баллистами», то есть латинский перевод греческого «хиробаллистра».
Авторы статьи изготовили скорпион (хиробаллистру) по описанию Герона. Стрелы представляли собой болты по типу найденного в Дура-Европосе длиной 35.5 см и весом от 65 до 102 г. При угле возвышения 35° дальность стрельбы для 65 и 80 г болтов составила 206 м с кучностью попадания в круг диаметром 10 м. Скорость вылета тяжелого 102 г болта на дульном срезе составляла 47 м/с.Сила натяжения скорпиона составляла 335 кг.На расстоянии 50 м болт скорпиона пробил пластину стали толщиной 2 мм. При выстреле в сегментированную лорику (стандартный доспех римского легионера) 70 г болт пробил один сегмент стали толщиной 1.25 мм и сильно вдавил другой сегмент, перекрывающий снизу первый. Авторы статьи сделали вывод, что при таких повреждениях воин неизбежно будет выведен из строя.Надо заметить, что при испытаниях стреломёты авторов статьи показали дальнобойность примерно в 1.5 раза меньшую, чем была достигнута независимыми исследователями, так что реальная боевая эффективность скорпионов может оказаться выше, чем заявлено в статье.
Источник Википедия
----------
http://on-infantry.narod.ru/index.htm Про ПЕХОТУ всех времен.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон


Сообщение отредактировал Старый - Воскресенье, 10.01.2010, 12:54
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Воскресенье, 10.01.2010, 16:55 | Сообщение # 119
Группа: Удаленные





Кержак и Старый.
Стрельба дротиками - малоэффективна из-за низкой скорострельности.То-есть идущую средним шагом фалангу ещё можно смешать,пусть и чисто теоретически.Но конница - другие скорости.Именно по этому я и просил примеры БОЕВОГО применения.А касетный боеприпас - можете схему начертить?Я представить его не могу.Это что-то из серии гороховой шрапнели.Сделать можно,проку не будет.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 10.01.2010, 17:07 | Сообщение # 120
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
Стрельба дротиками - малоэффективна из-за низкой скорострельности.

стрела 80см - это дротик?


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 3. Военная слобода » Архив ВИГ » Мобильная пехота (о драгунах, тачанках и гуситском таборе)))))
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта