Боевые кони и рабочие лошади - Страница 3 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Боевые кони и рабочие лошади

Дата: Вторник, 12.01.2010, 05:22 | Сообщение # 83

Группа: Удаленные

Quote (Беда)

Но думаю, это общеизвестная информация...

Беда, ну как вам сказать - я вот не знал))))

ага
порода крупных упряжных (каретных) лошадей, выведенная в XVI-XVII веках вКладрубском конном заводе. Происходит от староиспанских и отчасти неаполитанских лошадей. Отличается нарядными формами, характерным горбоносым профилем головы. Масть только вороная и серая. Высота в холке жеребцов 175-180 см, кобыл 170-173 см. Вес соответственно 650-700 кг и 570-610 кг. В настоящее время поголовье кладрубских лошадей очень немногочисленно.
то есть в 12 веке их просто не было еще? или были некие предки?

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

deha29ru

Дата: Среда, 07.04.2010, 23:24 | Сообщение # 88

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

главное что они идеально приспособлены к условиям местн. , а знаменитые татары ездили на низкорослых и неприхотливых коняшках, т.к. им не надо было перевозить кованых бойцов ( железа в степи днем с огнем не найти - отсюда и вывод правы те историки которые описывают не закованных в броню и вооруженных до зубов, а ЛК с луком и копьем, а уж остальное богатство приростало в походе и вот тогда ЛК превращалось в ср. или тяж. кавалерию )

С уважением Игорь.

Дык

Дата: Четверг, 08.04.2010, 00:00 | Сообщение # 90

Группа: Удаленные

Quote (deha29ru)

главное что они идеально приспособлены к условиям местн.

Волокуши по болоту таскать? biggrin

Камрад,речь идёт о военной технике))))

Quote (deha29ru)

а знаменитые татары ездили на низкорослых и неприхотливых коняшках, т.к. им не надо было перевозить кованых бойцов

Татары - х.з,а вот монголы - отнють.Советую изучить матчасть

Quote (deha29ru)

железа в степи днем с огнем не найти

Ой!!Ашины,видать с Х-лучами искали...Хотя есть участки Степи,для которых ваше утверждение верно wink

Quote (deha29ru)

отсюда и вывод правы те историки которые описывают не закованных в броню и вооруженных до зубов, а ЛК с луком и копьем,

И да,и нет.Ибо основная масса Орды - действительно ЛК,а вот ударная группа - "закованных в броню и вооруженных до зубов".

Quote (deha29ru)

а уж остальное богатство приростало в походе и вот тогда ЛК превращалось в ср. или тяж. кавалерию

Поподробнее пожалуйста.Больно уж смелое утверждение.

Quote (deha29ru)

а селекцию ни кто не отменяет и против развития никто не идет, просто исходить надо из реальности, а то рояль за роялем - больно легко

А нет рояля.Стати русских боевых коней вполне известны.

Азият

Дата: Четверг, 08.04.2010, 11:20 | Сообщение # 91

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

А я бы в этой статье обратил внимание на другой момент:

Quote

Начало своего происхождения полесская лошадь берет от диких предков - лесных тарпанов, которые до 18 века обитали на территории Белоруссии.

Мы ведь голову ломаем, где взять коняшек попроще для обеспечения мобильности АР и вьючных обозов, даже на степь косились, а они тут, рядышком.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

[BOOM]er

Дата: Четверг, 08.04.2010, 12:36 | Сообщение # 92

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Азият, Дык, deha29ru, Русские породы были в ту пору и не плохие судя по заметкам и коневодство тоже было, до МНГ нашествия. Но вы зря думаете, что те степные коняшки не могли вести тяжело вооруженного всадника. Кстати и рост у Якутов был побольше чем у Европейцев (говорю это потому что видел брони Европейские, на подроста только и налезут и видел брони Якутские, в них и я бы залез спокойно и еще и место осталось бы, тоесть и покрупней меня влез бы человек). На самом деле надо брать лошодей везде, до куда руки дотянутся. А не тормозить на чем то одном.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Старый

Дата: Четверг, 08.04.2010, 16:10 | Сообщение # 93

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Господа, этих лошадей уже разобрали на составляющие и не один раз, вывернули вытряхнули засыпали обратно в шкуру и выпустили пастись обратно на пастбище. Не придумывайте есть Ри и этим все сказано. селекция занимает годы которых нет ни у кого ни у автора ни у нас. так что если кто хочет что то высказать то пусть сначала прочитает ВСЕ темы форума т.к. по лошадям прошлись везде, во всех военных темах.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Азият

Дата: Четверг, 08.04.2010, 18:07 | Сообщение # 95

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Старый, [BOOM]er, Кержак, господа, я это к тому, что у ГГ под носом тарпаны бегают - чем не рабочие лошадки для мобильности АР и обозов? Может ошибаюсь и пропустил что-то, но из дикой природы погорынья лошадей еще не рассматривали, только лосей боевых)))))

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

[BOOM]er

Дата: Четверг, 08.04.2010, 18:15 | Сообщение # 96

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Quote (Азият)

Может ошибаюсь и пропустил что-то, но из дикой природы погорынья лошадей еще не рассматривали, только лосей боевых)))))

Про Лосей даже ветка была отдельная smile Но лошодей, повторюсь, надо брать любых, какие попадутся. Потому что минимальный уровень для силекции лошадей, это князь. И то большинство князей и не потянет, а значит, надо быть в первой, хотя бы десятке.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Азият

Дата: Четверг, 08.04.2010, 20:04 | Сообщение # 100

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Дык, камрад, хорош с цветами баловаться, глаза аж режет))) Тема "Боевые кони и рабочие лошади", это раз. Для тех же АР, которые в пешем строю будут воевать нужно обеспечение мобильности, это два. Вьючный скот под обоз моб. групп нужен, это три. Для всего этого хоть ишаки подойдут, боевые кони ни к чему тут.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Старый

Дата: Четверг, 08.04.2010, 20:29 | Сообщение # 101

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Тарпа́н (лат. Equus ferus ferus) — вымерший предок современной лошади, являющийся подвидом Дикой лошади (Equus ferus). Ещё в XVIII—XIX веках был широко распространён в степях ряда стран Европы, южной и юго-восточной Европейской части России, в Западной Сибири и на территории Западного Казахстана. В XVIII веке много тарпанов водилось около Воронежа.

Тарпаны были маленького роста с относительно толстой горбоносой головой, остроконечными ушами, густой короткой волнистой, почти курчавой шерстью, сильно удлинявшейся зимой, короткой, густой, курчавой гривой и средней длины хвостом. Цвет летом был равномерный черно-бурый, желто-бурый или грязно-жёлтый, зимой светлее, мышиный (мышастая масть) с широкой тёмной полосой вдоль спины. Ноги, грива и хвост — тёмные. Густая шерсть позволяла тарпанам переживать холодные зимы. Крепкие копыта не требовали подков. Высота в холке достигала 136 см у степных тарпанов, лесной подвид был несколько меньше. Длина тела около 150 см.

Азият, высота- этож Пони какое то.

Тарпаны водились табунами, иногда по нескольку сотен голов, которые распадались на маленькие группы с жеребцом во главе. Тарпаны были крайне дики, осторожны и пугливы
В 1918 году в имении близ Миргорода в Полтавской губернии умер последний (степной) тарпан. Ныне череп этого тарпана хранится в Зоологическом музее МГУ, а скелет — в Зоологическом институте Академии наук Санкт-Петербурга.

Тарпаны плохо переживали неволю, обуздать и приручить их не удавалось. К тому же жеребцы тарпанов часто уводили к себе в табуны домашних кобыл и дрались за них с домашними жеребцами. Также тарпаны вытаптывали летом посевы, а зимой съедали запасённое сено. За табунами тарпанов по этой причине, а также по причине их вкусного мяса, шла охота.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

deha29ru

Дата: Четверг, 08.04.2010, 20:48 | Сообщение # 102

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

так и речь не о тарпанах , согласен брать со всех сторон надо, но и зацикливаться на этом тоже не след - откуда деньжат набрать для закупок или клад найти. Дык по поводу мат части ну нет у монголов длинноногих коней, ни у кого из кочевых народов их нет и небыло почитайте историю и географией озаботьтесь.

С уважением Игорь.

Азият

Дата: Четверг, 08.04.2010, 20:54 | Сообщение # 103

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (Старый)

Тарпаны плохо переживали неволю, обуздать и приручить их не удавалось.

так то взрослых, а если он в неволе родится уже? Должен нормально приручиться.

Quote (Старый)

Азият, высота- этож Пони какое то.

а под вьюки тяжеловозы и не нужны. Тем паче в лесисто-болотистой местности. И просто ускорить переброску бойцов тоже подойдет.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

deha29ru

Дата: Среда, 14.04.2010, 14:30 | Сообщение # 109

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

так мы про массовую армию или элите коняшек ищем, я не против больших и сильных, да красивых, только дорого табуны покупать , а выводить очень долго. Селекцией в НГ заниматься и так будут т.к. этим наши предки занимались по умолчанию иначе сейчас не было бы столько пород. Я тут прочитал про европейских рыцарей, так они вывели для себя кон. из тяжеловозной породы. Но рыцари это элита.

С уважением Игорь.

Сомов

Дата: Четверг, 15.04.2010, 12:24 | Сообщение # 110

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 9

Награды: 0

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

Прочитал обсуждение(очень познавательно), вставлю свои 5 копеек.
Мне кажется что обсуждение во многом лишено смысла т.к. надо минимально представлять планы автора.
Может уважаемые форумчане в курсе что собирается делать автор? Ну там разбить монголов в степи, разбить монголов на своей территорией, отгородиться от монголов расстоянием, естественными преградами и буфером других русских княжеств или какие другие варианты. Просто армия не клепается на все случаи жизни) Она в основном по конкретные задачи и конкретных противников.
Нет сомнений что Гг при любом раскладе понадобится тяжелая конница для дружины(хотьбы для завоеваний в Прибалтике). То есть здоровый(чтоб носить всадника в доспехе), злой и выносливый боевой конь. Уже совершенно верно заметили что князья имели у себя таких, то есть разве что стоит заняться селекцией. Плюс кони нужны через 5-7 лет, как я понимаю, за это время своих не вырастишь, то есть придется их покупать.
Насчет обозных здоровых коняшек... они нужны когда есть дороги в хорошем состоянии, а не направления, как сейчас. Большому кораблю большая торпеда - тяжелые телеги разбивают и без того посредственные дороги намного быстрее. У нас артиллерии нет, нужда в таких конях сомнительна, а работы много.

Повторю вопрос, никто не знает планов автора насчет монголов?

Дык

Дата: Четверг, 15.04.2010, 20:40 | Сообщение # 111

Группа: Удаленные

Quote (Дремлющий)

Длинноногий конь, это такой конь, сидя на котором, блондинка с ногами от ушей, ногами за землю не цепляется!
Вот как надо!

Чингиз был то-ли рыжий,то-ли блондин. biggrin

И конь у него был.

Quote (|BOOM|er)

кстати, у монголов много что было. И хорошие боевые кони в том числе. А не только выносливые степные кони. На степных конях скакала большая часть войска, но элита каталась на других рысаках.

Чуток поправлю: "степные кони" применялись как "транспортно-вьючные", а "рысаки" - для боя.Типа как щаз танк на прицепе таскают,шоб ресурс дорогой техники попусту не юзать biggrin

Quote (deha29ru)

так мы про массовую армию или элите коняшек ищем

Какая к псям смердячим, МАССОВАЯ АРМИЯ В ФЕОДАЛИЗМЕ СРЕДНЕВЕКОВОМ ОБЫКНОВЕННОМ???????Кто енту массу кормить будет????

Quote (deha29ru)

я не против больших и сильных, да красивых, только дорого табуны покупать , а выводить очень долго. Селекцией в НГ заниматься и так будут т.к. этим наши предки занимались по умолчанию иначе сейчас не было бы столько пород.

Дык сперва по теме прокачайтесь,а потом мысли высказывайте! Ветку прочтите,хотя-б, тут ссылки были на всякие коняшные темы и т.д.!

Quote (deha29ru)

Я тут прочитал про европейских рыцарей, так они вывели для себя кон. из тяжеловозной породы. Но рыцари это элита

Алилуя,лёд тронулся...Теперь прочитайте про монголов и прочих тюркютов с половцами.

Вик

Дата: Четверг, 15.04.2010, 22:01 | Сообщение # 115

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Quote (Дык)

А ведь Дык прав! В Европах гарнизоны в замках были смешные по численности. На Руси у князей собственной дружины тоже далеко не массовые армии, от сотни у мелких до пары тысяч у самых авторитетных. Плюс по десятку-другому у бояр и плюс ополчение.
Это монголы могли свои тумены кормить исключительно за счет завоеваний.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

Дык

Дата: Пятница, 16.04.2010, 15:00 | Сообщение # 117

Группа: Удаленные

Цитата |BOOM|er

пишешь прально, только до аскорблений, даже завуалированых, не апускайся плиз

Я иду над ними на бреющем!!

ЗЫ.Правда,было дело,пару раз чиркал винтом.

Цитата Вик

Это монголы могли свои тумены кормить исключительно за счет завоеваний.

Да и с монголами не всё просто.Если брать Гумилёва - то на Русь пришло неболее 60 тыс.И далеко не все латники.

Цитата deha29ru

так и я про это, разводить скрещивать и покупать - да но исходя из реальных возможностей

"Ааа...Ну, если общефилосовски,то и я за."(с)

Оффтоп,сорри

Цитата |BOOM|er

Дык, Очень редко вижу когда ты За

Ну, я же не зам.по отрицанию

Цитата |BOOM|er

А так нам заморачиваться лошадьми не судьба, да и не сруки, не доросли еще до табунов своих. Дай бог и "Сотнику" дорости бы.

Ну не в "Сотнике", так в "Тысячнике" или в "Воеводе", но
я знаю - кони будут,
я знаю - циклу цвесть,
пока Краснитский Женя
В Стране Российской Есть.

Сообщение отредактировал Дык - Пятница, 16.04.2010, 15:01

curser

Дата: Пятница, 16.04.2010, 17:51 | Сообщение # 118

Группа: Удаленные

Цитата Дык

я знаю - кони будут,

А с чего мы взяли что коней нет ?У нас тяжёлая сотня ,потомки княжеской дружины .Если мне не изменяет память первое упоминание в летописи "удариша в конь " было в середине 11 века .
Кстати мы (вслед за Мишкой ) неверно представляем себе статус Корнея после ранения -он вовсе не пастух ,а конюший ."Конюх старый у стад "идёт в РП наравне с огнищанином и тиуном и его жизнь защищается 80 гривнами виры .Так что табунок не мелких коней в Ратном должон быть .

Цитата Кержак

curser, любопытное прочтение))) но ведь конюх сам не пасет коней... он начальник над пастухами - имхо... а если твоя версия верна, то да - почетная пенсия у него а не ссылка)))

Да хде он пас ?Пасли пацаны да Андрюха, а Корней тока умничал. Но нормального жеребца внуку своевременно подогнал, значит что-то секёт в этом деле .

Сообщение отредактировал curser - Пятница, 16.04.2010, 17:52

Страница 3 из 5 « 1 2 3 4 5 »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard