Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Обсуждение второй книги "РБ"
KESДата: Понедельник, 15.10.2012, 12:25 | Сообщение # 1

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Трындеть подано, господа Совет!

Разяснения по поводу ТРЫНДЕТЬ

8.21. Злоупотребление бессмысленными неинформативными сообщениями и высказываниями (так называемый флуд) или состоящими только из графических смайлов;
8.27. Размещение сообщений или тем в несоответствующих их содержанию темах или разделах форума (так называемый оффтоп).
Меры воздействия на нарушителей правил
9.1. К мерам профилактического воздействия (их применение не связано с существенными ограничениями прав участников) относятся:
- перенос сообщение в ту или иную специализированную или не специализированную тему
- правка сообщений;
- сокрытие или удаление отдельных сообщений;
- предупреждение, которое может сопровождаться просьбой (при отсутствии в правилах соответствующих запретов или ограничений) или требованием модератора.
9.2. К мерам наказания относятся:
- снижение репутации;
- замечание;
- бан - блокировка аккаунта;


Трындеть подано, господа Совет! Да, но трындеть можно только по ТЕМЕ и в рамках ПРАВИЛ САЙТА!!!!!!


Сообщение отредактировал Namejs - Воскресенье, 23.12.2012, 01:22
Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 10.12.2012, 19:38 | Сообщение # 401
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Это - очень серьезно. Это хуже чем Славомир - тот хоть внутри рода разборки устраивал, А Кузька чужакам позволил над тетками глумиться.

Ну... я бы настолько точно не считал. Если Татьяну записали в изгои, то ее детей Славомир своими внуками отнюдь не считал. И в своем роду он был главным, а род Лисовинов считал первыми врагами.
Сомневаюсь, что Кузьма именно "дозволил", тут иное - "велел". Этих "теток" (а может и не теток, а сестриц или они вовсе не кровные родичи) он за родню не считал, это точно. Скорей уж приживалками своего Рода. А что именно его на такое подвигло, неизвестно. Или он с братьями договорился об отмщении и наказании, или он сам, как и Демьян, их застукал за сплетнями да проявил хладнокровие. А расправа читается по расправе Анны. Это Аристарх говорит что с нее пример не брали, а на самом деле могли принять как сигнал к расправе над неугодными приживалами. Особенно если еще и действия Славомира кто-то из баб вслух одобрил, мол, жалко что этих Лисовинов тогда не порешили, а Кузьма услышал. После такого он точно никого из тех баб не мог кровной родней числить.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 11.12.2012, 00:13 | Сообщение # 402
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Andre)
Для него - отроки МС - тоже семья.

Тогда все еще хуже - он получается подзуживал племянников теток насиловать.
Quote (Ульфхеднар)
Если Татьяну записали в изгои, то ее детей Славомир своими внуками отнюдь не считал

Я и говорю - хуже Славомира.
Quote (Ульфхеднар)
Этих "теток" (а может и не теток, а сестриц или они вовсе не кровные родичи) он за родню не считал, это точно. Скорей уж приживалками своего Рода.
А вот это не ему решать. Корней их родней признал и пока он от них не отречется - перед небом и людьми они родня и никакие их личные недостатки этого не изменят.
Этим и отличается родня от друзей.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 11.12.2012, 02:10 | Сообщение # 403
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Я и говорю - хуже Славомира.

Прямо - не говорили. wink
Quote (serGild)
А вот это не ему решать. Корней их родней признал и пока он от них не отречется - перед небом и людьми они родня и никакие их личные недостатки этого не изменят.

Как сказать... Официально - как бы и да, но вот в виде личных отношений... Вычеркнуть человека из собственной родни (лично для себя) Кузьма вполне может. Тем более что ему нужно было разрешить ситуацию с матерью. Некогда деду (а может он и не очень-то хочет...), не желает отец, к тетке Анне идти тоже как-то не очень... на фоне ее шашней с Лавром, хоть и бывших... Вот и приходится самому решать этот вопрос, причем так как ему (только ему) кажется правильным. Про вариант секса на природе - возможно это было сказано с целью попугать баб (Вы не учитываете почему-то и такой вариант), постращать их, а впредь так и вовсе пригрозить просто перестрелять.
Важно не наличие самих сплетен (хоть и они не мед), а их сама суть - явный запах язычества, причем во всей своей красе. И до этого никому нет дела! С точки зрения пацанов, точно никому дела нет. Демка кнутом баб отделал - родичи чуть начали шевелиться, что-то решать и думать, но потом все поутихло. Тогда уже артистичная душа берется за дело - причем теперь вся проблема вылезла за пределы семьи.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Вторник, 11.12.2012, 07:27 | Сообщение # 404
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Как сказать... Официально - как бы и да, но вот в виде личных отношений... Вычеркнуть человека из собственной родни (лично для себя) Кузьма вполне может.

Но при этом формально, все равно должен по крайней мере на людях считать их родней.
Quote (Ульфхеднар)
Демка кнутом баб отделал - родичи чуть начали шевелиться, что-то решать и думать, но потом все поутихло.

В том то все и дело - Демка сам баб бил, а Кузька дозволил это делать чужакам.
Этим, во первых, он создал прецедент - руку на Лисовиных поднять можно!!! А во вторых у этих баб наверняка в МС ближние родичи есть и подобные поступки любви и преданности Лисовинам не добавят


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Вторник, 11.12.2012, 12:19 | Сообщение # 405
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Ни то и ни другое

Quote (Водник)
Ни то, не другое.

Угум-с. biggrin Ни рыба, ни мясо, ни фрукт, ни овощ... неизвестный диетпродукт отнюдь не вегетарианского свойства.
Зам потех... полит... запуталась я в этих армейских терминах, о которых Гамаюн в соседней ветке пишет. Все правильно, причем, пишет. Ни одного слова не находится разумного, чтобы опровергнуть им сказанное.
Но все внутренности протестовали когда читала про этот вот визит к Анне с целью поучить ее уму-разуму.



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Вторник, 11.12.2012, 14:30 | Сообщение # 406
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Есть ещё нюанс.. Никто не упомянул, что помощники Кузьмы, кроме Киприана и Назария, набраны из первого десятка, почитай куньевских. А они все между собой знакомы, односельчане. Так что "разборка" проходила между "своими". И вольными. Раз помощники согласились идти с Кузьмой, то могли ведь быть и старые обиды, "разборки", т.е. "хвост", тянущийся из прежней жизни. Хотя это всё ни в коей мере не оправдывает произошедшего.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 11.12.2012, 14:35 | Сообщение # 407
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (BEHH)
Никто не упомянул, что помощники Кузьмы, кроме Киприана и Назария, набраны из первого десятка, почитай куньевских.

Первый десяток в полном составе ушел в поход вместе со всей первой полусотней.
У Кузьмы - Нинеины


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Вторник, 11.12.2012, 15:25 | Сообщение # 408
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
У Кузьмы - Нинеины
Мог быть один выздоровевший из лазарета. Или не пригодный к походу именно в момент ухода. Банальные диврея или потертость. Вероятно, такой должен был бы по выздоровлению рваться в часть. С челноками-обозниками. И Дударик показал пример/образец. Тема для фанфика, кстати.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Вторник, 11.12.2012, 15:59
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 11.12.2012, 17:28 | Сообщение # 409
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
У Кузьмы - Нинеины

У Кузьмы были помощники и из первой полусотни парочка в лазарете отлеживалась. Вполне возможно что Кузьма привлек именно их. Потом неясен статус этих баб. В смысле являются ли они Татьяне (а значит и Кузьме) кровными родственницами, или это родня снох Славомира (той же Дарены, к примеру). Если они к Лисовинам и роду Славомира приобщились после захвата Куньева (ну спасали сестры родню от холопства, а Корней не особо-то разбирался в родственных хитросплетениях), то Кузьма после того как Анна опустила Дарену ниже плинтуса мог это расценить как сигнал к действию. Еще неизвестно как он мог с Дареной обойтись - ляпнуть, мол, будешь донимать матушку, тетка Анна раем глянется, мы с братами за вас беремся со всей строгостью, так и знай. Но это мои предположения... happy
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Вторник, 11.12.2012, 17:44 | Сообщение # 410
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
из первой полусотни парочка в лазарете отлеживалась.
Простите, Ульфхеднар, сомнительно. Не пойти/рваться в поход, в бой со своим десятком? Хотя бы коноводом/обозником (при ограниченной годности)? Крайне сомнительно. Даже Дударик верил в себя! Вынужден настаивать на своей версии: максимум - один.

И то, если надо для РБ-2. По Отроку десятки были в общем-то полные.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Среда, 12.12.2012, 09:10
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Вторник, 11.12.2012, 17:46 | Сообщение # 411
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Оффлайн
На мой взгляд Кузька не прав несколько раз. Первый, когда наказал повторно. Второй -когда вынес сор из избы. Третий - ну не мужское это наказание. Не один нормальный мужик так действовать не будет. Избить в запале, как Демьян, да, убить даже, но так... Чисто женский прибабах уж простите.
Сычик, мне кажется от мировозрения зависит. У меня покрайней мере пять эпизодов есть по прочтению которых баб просто прибить хочется, всех чохом и каждую по отдельности biggrin


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 11.12.2012, 17:55 | Сообщение # 412

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Скиф)
У меня покрайней мере пять эпизодов есть по прочтению которых баб просто прибить хочется, всех чохом и каждую по отдельности

up Огласите весь список, пожалуйста...
Очень интересно, что из написанного нами так взяло за душу smile


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Вторник, 11.12.2012, 18:17 | Сообщение # 413
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Оффлайн
Первое - двоевластие в МГ. Комендант Демьян (в обязанности которого входит по идее то же что и у Аристарха в Ратном, то есть бытовуха) Он ушёл в поход (хотя опять же не должны были его брать). Анна его либо замещает либо нет. Никак не может определиться, зато гонору на троих хватит.
Второе - практически угробленное Ратное (это про слободу и Добродею) про то что кровь меж своими случится может подумали, а про то что из -за ухудшения качества обучения мужики в походах гробиться будут нет.
Третье -"про зверя" которого "обуздать надо", это скорее из серии иррационального - нет мужчины без "зверя", тряпка это не на что не способная и в нормальной ситуации "обуздывается" он самостоятельно, а вот когда женщины "помогают" получаются инфантилы и прочие "домашние мальчики"
Четвёртое, Анна пытается "переманить" людей у мишки, вместо того что бы найти своих.
И пятое что смутило - отношение - она требует к себе особого отношения ничего для этого не сделав.
пс А вот сцена с Аристархом понравилась, сильно biggrin


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 11.12.2012, 18:52 | Сообщение # 414
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Хм... а Кузька мог поступить иначе? Наехали на наставника Андрея, который уже стал своим, причем кто наехал - куньевские бабы, те самые куньевские, что зимой их чуть не положили... Затем дело начал Демка, того наказали и увезли... Мог ли Кузька при своем-то щенячьем возрасте не среагировать? Или стал бы совсем по-взрослому обдумывать про вред внутренних разборк в семье?

И пацанов припахал... Пацанов он завел, да еще неизвестно кто кого завел-то. Кузька не мог не говорить об этом с помощниками... Кроме того он этих помощников у Мишки выпросил, по пацанячьим меркам - вступился, в кузню - почти в семью - взял. То что они друг друга накрутили - стопудово, в этом коллективе не могло просто быть иначе. А Кузька при отсутствии Мишки и Демьяна не мог не почуствовать себя старшим. И не мог не среагировать.

Вот тут как раз развилка. вопрос - как он среагирует. Это точка проявления внутренней сути. Теперь чем хитрость ситуации. По пацанячьим меркам - фингал под глазом от Аристарха - это не разборки, это пресечение попытки. От того как он Мишку учил лтличается тем, что он ему сам урок дал, а тут - нет. просто прекратил безобразие. А вот разборки наверняка повесил на Анну, не зря он ей свое понимание ситуации подсказал. Причем объяснил именно в ключевой точке - чего произошло, чего Мишке знать нельзя, и чего Кузьке делать нельзя. А вот действовать - это уже ей.

Но тогда опять ставлю вопрос, который уже всплыл в начале книги. А кто такой Аристарх? И к нему а кто такой Филимон?


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Вторник, 11.12.2012, 19:11 | Сообщение # 415
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Оффлайн
Quote (Коняга)
Хм... а Кузька мог поступить иначе? Наехали на наставника Андрея, который уже стал своим, причем кто наехал - куньевские бабы, те самые куньевские, что зимой их чуть не положили... Затем дело начал Демка, того наказали и увезли... Мог ли Кузька при своем-то щенячьем возрасте не среагировать? Или стал бы совсем по-взрослому обдумывать про вред внутренних разборк в семье?
Он ДОЛЖЕН был поступить иначе. За Андрея им язык укоротили, Демка выпорол за дурные слова о Татьяне и наказали его не за это, а за то что на Лавра кинулся. По отсутствии Корнея, Лавр старший мужчина в роду и в наказаниях родовичей волен только он. Кроме того , повторюсь, дважды наказывать за одно и то же нельзя. По моему мнения Кеа и Иринико очень точно описали ситуацию в продолжении - власть он почуял, и дождался повода её применить.
ПС У меня отторжение вызывает не сам факт, а то что он был СПЛАНИРОВАН заранее и то что Кузьма получал от процесса удовольствие. И действительно, опять повторюсь, наказание подобного рода могла придумать только женщина.


"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Вторник, 11.12.2012, 19:27 | Сообщение # 416
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Quote (Коняга)
А Кузька при отсутствии Мишки и Демьяна не мог не почувствовать себя старшим.
Коняга, сформулируем точнее - Кузьма осознал себя старшим. И заявил о себе как о начальном человеке - в первый же день. Чувства - они склонны к измене и перемене.
Quote (Коняга)
Но тогда опять ставлю вопрос, который уже всплыл в начале книги. А кто такой Аристарх?
А вот об этом - на ветке Княжий терем (Обсуждение книг) » Персонажи "Отрока" » Аристарх (Староста Ратного, Аристарх Семеныч Туробой) сегодня с подачи гамаюна оч-чень подробно прошлись.

В двух словах: наследственный замполит-контрразведчик, прикрытие - завхоз. Экс-десятник и начштаба Агея.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Вторник, 11.12.2012, 19:32
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 11.12.2012, 19:39 | Сообщение # 417
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Скиф)
И действительно, опять повторюсь, наказание подобного рода могла придумать только женщина.

Вобще-то да! Я уже высказывал предположение, что без чьей-то помощи Кузьма явно не обошелся. Ведь застать СРАЗУ ВСЕХ баб на реке вдали от посторонних глаз да еще и при этом находясь вне дома - почти невозможно. И гнать их туда через все село тоже никак. А вот когда ты ЗНАЕШЬ наверняка об их местонахождении - намного проще. Загнать в реку да поокунать - эту идею мог невольно подсказать сам Мишка во время повествований о чужедальних странах - про мусульман (была у них какая-то похожая казнь). А вот с сексом - шут его знает, чья это идея. Кузьма - импровизатор хороший, мог припомнить про Алексея и Просдоку... А может ему об этом подсказала тетка Дарена, желающая хоть как-то насолить Лисовинам. Ведь такое тоже вполне могло быть...
Вот вопрос - а будь на месте Кузьмы Мишка, что бы он сам спроворил. А поступил, скорее всего, примерно в таком же стиле - отловить и проучить. Это потом бы о чести семьи мысли бы появились, а на старте... вряд-ли, ой, вряд-ли... Кузьму никто толком не обучал поведению в подобных ситуациях, более того, даже ныне учить начинают после того как..., не раньше, это уж точно.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Вторник, 11.12.2012, 19:47 | Сообщение # 418
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2464
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
Quote
(Скиф) а то что он был СПЛАНИРОВАН заранее и то что Кузьма получал от процесса удовольствие. И действительно, опять повторюсь, наказание подобного рода могла придумать только женщина.

Мне, тоже кажется, что за всей этой историей с разборкой торчат хитрые ушки женщины, СТРЕМЯЩЕЙСЯ стать своей в Лисовиновсом роду, пока ЕЩЕ "недоЛисы" -Листвяны. Может и ошибаюсь.... Уж, больно похоже...Кто-то, ж, действительно, их всех свел у реки... МОГУ и ошибиться, Авторам виднее.
Quote
(Ульфхеднар) А может ему об этом подсказала тетка Дарена, желающая хоть как-то насолить Лисовинам. Ведь такое тоже вполне могло быть...

НУ уж точно не Дарена. Они ж, эти тетки - ей, более близки, чем, непонятный для нее, Кузьма. Да и не будет она СЕБЕ, во вред, тут, пакостить. Недавно, в этом же РБ-2, ее Анна и Листвяна к покорности приводили. Скорее уж, Листя выслуживается...


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Сообщение отредактировал Andre - Вторник, 11.12.2012, 20:24
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СкифДата: Вторник, 11.12.2012, 19:55 | Сообщение # 419
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений: 832
Награды: 0
Репутация: 608
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар, я не совсем это имел в виду. Подобный поступок из образа Кузьки выбивается напрочь - вспомните после нападения куньевских Демка замкнулся, стал более грубым и злым, а Кузька пропустил мимо и вдруг отмочил такое... По поводу придуманного женщиной - подобный способ не характерен для мужчин, отлупить в запале кнутом как Демьян да укладывается , а хладнокровно спланировать наиболее УНИЗИТЕЛЬНЫЙ способ, это скорее свойственно женщине, а не пацану. Если бы подобное сделала Анна или Листвяна на мой взгляд выглядело бы более натурально.

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
Cообщения Скиф
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 11.12.2012, 20:34 | Сообщение # 420
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Ведь застать СРАЗУ ВСЕХ баб на реке вдали от посторонних глаз да еще и при этом находясь вне дома - почти невозможно

Quote (Andre)
Кто-то, ж, действительно, их всех свел у реки...

Ну, не знаю... В этой книге - мир женщин, а потому организация чисто военных дел здесь пока не прописывается. Но я бы не считал, что если авторы не написали здесь прямо, что отроки патрулировали территорию от болота до Ратного, да еще во время похода Сотни за болото, то наставники это упустили. Пацанячья разведка - очень эффективная штука. Сам участвовал, а потом сам организовывал в бытность в пионер-лагере smile

Quote (Скиф)
Он ДОЛЖЕН был поступить иначе.

Quote (Ульфхеднар)
Это потом бы о чести семьи мысли бы появились, а на старте... вряд-ли, ой, вряд-ли... Кузьму никто толком не обучал поведению в подобных ситуациях, более того, даже ныне учить начинают после того как..., не раньше, это уж точно.

А вот тут я бы согласился с Ульфхеднаром. Я бы поступил иначе, и большинство взрослых мужиков - тоже. Но это - пацан. То что Кузька поступает неправильно с точки зрения взрослого - очевидно, но для того и существует воспитательный момент. А вот с точки зрения одного из вариантов пацанячьей справедливости - он поступает абсолютно правильно. И то что наказали Демку за то что на Лавра замахнулся - тоже ничего не меняет, даже усугубляет - Демку наказали в ситуации разборок с бабами, и из-за них. У этой самой пацанячьей справедливости - море вывертов, а какие у девчачьей - я и загадывть не берусь, жуть берет smile там эмоциональная составляющая на порядок выше.

Quote (Ульфхеднар)
Вот вопрос - а будь на месте Кузьмы Мишка, что бы он сам спроворил. А поступил, скорее всего, примерно в таком же стиле - отловить и проучить

Ммм... А вот Мишка как раз - взрослый. Его посылы будут сильно отличаться от посылов братьев. Сцена когда он из дому сбегал - как раз когда пацан захватил контроль, но вот уже в разговоре с Бронзовым Лисом Природный Лисовин был уже маленько связан, хотя через бешенство пытается прорываться...

Вот интересно, у Журавля все тоже - Природный Журавль тоже через бешенство прорывается? Или через попойку. Это меня чей-то на психо-патологию попаданцев потянуло wacko

Quote (Serg_FAn)
А вот об этом - на ветке

Угу, я сюда вопрос задал, поскольку этот пост прочел раньше того. Но пол-вопроса все равно осталось - а кто такой Филимон?

Quote (Serg_FAn)
Коняга, сформулируем точнее - Кузьма осознал себя старшим.

Не-а не сформулирую tongue Пока только почуствовал. А осознать себя старшим можно только тогда, когда куда-то вляпался, а потом принял на себя ответственность. Фингал под глазом это пока не ответственность. Судя по тому, что Аристарх настроил Анну на разборки с Кузьмой сотоварищи, то момент истины образуется именно во время этого разговора


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Вторник, 11.12.2012, 20:58 | Сообщение # 421
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Вот вопрос - а будь на месте Кузьмы Мишка, что бы он сам спроворил. А поступил, скорее всего, примерно в таком же стиле
Quote (Коняга)
А вот Мишка как раз - взрослый. Его посылы будут сильно отличаться от посылов братьев.
Мишка, в отличие от Кузьки, любит и ценит пиво. Помните?
Quote (Отрок-3)
Ага, сэр, и если бы вы спросили: «За что?» - их сиятельство вам выдали бы такой список – обалдеть, не встать. «101 способ доказательства некомпетентности подчиненного» - это любой управленец знает, даже брошюры такие есть, или разделы в книгах об управлении персоналом. Дед, конечно, этой литературы не читал, но на эмпирическом уровне методикой владеет несомненно. Чуть не вляпался, блин.
Ладно, а какая здесь еще засада может быть? Ну да, конечно! Я же, по задумке деда, могу сейчас начать доказывать, что, мол, никакой я не сотник, не власть, и вообще с меня по малолетству и неопытности по полной программе спрашивать нельзя. А ему только того и надо! Скажет: «То-то же! Смирно! Налево кругом!» - и… И пива не даст! А вот хрен вам, ваше сиятельство граф Погорынский, боярин Корней Агеич! Вы меня огорошили, я Вас тоже попробую!».
Мишка нахально отхлебнул пива и насколько смог спокойным голосом спросил:
– Значит, на вольные хлеба отправляешь – в изверги? Не рано ли? Мне еще четырнадцати нет.
Туше! Дед ждал чего угодно, только не этого. Пауза, перед ответными словами была совсем чуть-чуть длиннее естественной, но, все-таки, была!
Так что желание попить пивка помогает даже сотника переиграть. biggrin

Quote (Коняга)
а кто такой Филимон?
Задайте этот вопрос гамаюну. После его энергичного посыла очень хочется идти. Вот сегодня - дал посыл по Аристарху... И захотелось биться головой об стенку - все же раскручивалось так просто. Как китайская головоломка. Надо всего лишь правильно сделать первый шаг.

Quote (Коняга)
Не-а не сформулирую tongue ... осознать себя старшим можно только тогда, когда ... принял на себя ответственность.
Так уже ж:
Quote (РБ-2)
Кузьма неожиданно даже для самого себя и на Плаву рявкнул точно так же, как перед этим на Сучка:
– Ну, так я тебе и приказываю!

– Ты? – Плава сначала оторопела от неожиданности, потом набрала воздуху, чтобы высказать все, что она думает о такой наглости мальчишки, да так ничего и не произнесла. До нее вдруг дошло, что Кузьма, которого она и видела-то не каждый день, имеет полное право говорить так – он же и в самом деле тут остался за старшего. И, главное, тоже – Лисовин.
Пока она приходила в себя от этого открытия, Кузька кивнул все еще стоящим в нерешительности работникам: – Идите, работайте, чего встали? – и, моментально забыв про них, обернулся к наблюдавшей за ним боярыне.
Теть Ань, ежели что надо, ты сразу за мной посылай, я любого окорочу. Пусть знают, что у Лисовинов хозяйство без мужского пригляду не останется.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 11.12.2012, 21:13 | Сообщение # 422
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Quote (Serg_FAn)
Так уже ж:

Он взял на себя право командовать, еще нигде не видно что он несет за это ответственность и отвечает за свою команду. А голосок - проезался, он чувствует, что может рявкнуть. А вот что будет делать когда его рявканье кого под монастырь подведет? Или когда те же бабы, с которыми он мило побаловался на себя руки наложат? Времена то такие, что и бабы честь знали.

Чувство что ты можешь повелевать, и осознание необходимости и ответственности повелевания другими - это две большие разницы.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АxinДата: Вторник, 11.12.2012, 21:56 | Сообщение # 423
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 1676
Статус: Оффлайн
Вспомните, кто Аристарх-Туробой. Староста Ратного, ПОТВОРНИК Перуна. Не больше. Отсюда и пляшите.
По поводу текста. Кое-что можно уместить в два слова "не верю". Последняя сцена --
БРЕД




Я ангел, честно... Просто на метле реально быстрее...
Cообщения Аxin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 11.12.2012, 22:50 | Сообщение # 424
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Аxin)
По поводу текста. Кое-что можно уместить в два слова "не верю". Последняя сцена --
БРЕД

Пожалуйста, разверните свои аргументы - иначе как оценить их весомость.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 12.12.2012, 01:02 | Сообщение # 425
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Аxin)
Вспомните, кто Аристарх-Туробой. Староста Ратного, ПОТВОРНИК Перуна. Не больше. Отсюда и пляшите.

Но и не меньше. Ратное в пределах Погорынья - достаточно весомая величина, а староста такого поселения достаточно весомая в окружающем сообществе фигура. По уровню влияния, особенно в мирное время, Аристарх примерно равен Корнею, по крайней мере не является четко вторым. Если точнее, то его позиция 1.49-1.50, в зависимости от направления действия. Задача старосты - обеспечения крепкого тыла.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 12.12.2012, 07:18 | Сообщение # 426
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (Скиф)
На мой взгляд Кузька не прав несколько раз. Первый, когда наказал повторно. Второй -когда вынес сор из избы. Третий - ну не мужское это наказание. Не один нормальный мужик так действовать не будет.

Quote (Коняга)
Но это - пацан. То что Кузька поступает неправильно с точки зрения взрослого - очевидно, но для того и существует воспитательный момент. А вот с точки зрения одного из вариантов пацанячьей справедливости - он поступает абсолютно правильно. И то что наказали Демку за то что на Лавра замахнулся - тоже ничего не меняет, даже усугубляет - Демку наказали в ситуации разборок с бабами, и из-за них. У этой самой пацанячьей справедливости - море вывертов, а какие у девчачьей - я и загадывть не берусь, жуть берет smile там эмоциональная составляющая на порядок выше.

Кузька не просто пацан. Кузька не ребенок как Сенька, а стремительно подросток, со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами: во первых - возраст когда гормоны начинают заменять мозги, во вторых - хитрый Кузькин характер.
А в третьих - Кузька взрослеет в стремительно меняющихся условиях, а потому и сам должен так же стремительно меняться (год назад - он пастушок на подхвате, а сейчас боярич, да при этом начальный человек в крепости, да при этом дела вокруг затеваются для тех мест и времен абсолютно необычные).
При том что помочь ему в общем то и некому - все окружающие в настоящий момент вынуждены сами нарабатывать собственный опыт, главным образом набивая собственные шишки.

Quote (Ульфхеднар)
Вобще-то да! Я уже высказывал предположение, что без чьей-то помощи Кузьма явно не обошелся. Ведь застать СРАЗУ ВСЕХ баб на реке вдали от посторонних глаз да еще и при этом находясь вне дома - почти невозможно. И гнать их туда через все село тоже никак. А вот когда ты ЗНАЕШЬ наверняка об их местонахождении - намного проще.

Quote (Ульфхеднар)
А может ему об этом подсказала тетка Дарена, желающая хоть как-то насолить Лисовинам.

Quote (Andre)
Скорее уж, Листя выслуживается...

Тут надо думать: а. кто может? б. кому выгодно?
Для Дарены это сплошные минусы - сперва Демка кнутом поработал, потом Анна с Листей ее ниже плинтуса опустили, а назакуску Кузька свой фокус отмочил - при том что она, бывшая большуха ничего сделать в ответ не может, авторитет ее неизбежно падает.
Листвяна только только за Анну подписалась, ей сейчас надо пользу приносить видимую и ощутимую.

Может быть Настена?!! Решила что Лисовины слишком резво "растут" и начала потихоньку забивать в род клинышки. Тем более она сама в Ратном, а в крепости у нее есть агент Юлька....
И "сексотерапия" Мишки и беременная от него бабенка в эту же канву прекрасно ложится.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Среда, 12.12.2012, 07:31
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Среда, 12.12.2012, 09:20 | Сообщение # 427
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Цитата alboard
Может быть Настена?!! Решила что Лисовины слишком резво "растут" и начала потихоньку забивать в род клинышки. Тем более она сама в Ратном, а в крепости у нее есть агент Юлька....
И "сексотерапия" Мишки и беременная от него бабенка в эту же канву прекрасно ложится.
Конечно, все возможно в женском мире...
Но. 1) Еще раз напомню: обещать - не значит жениться. Настена с высокой для себя степенью вероятности почувствовала беременность:
Цитата Отрок-6
Февронье она ничего не сказала – побоялась сглазить, да и уверенности полной не было

2) Еще одна сущность сверх необходимого: такие планы и действия надо скрывать от дочери. Лишний раз контролируя себя, чтобы не проговориться. Лишний раз обрывая ее законное любопытство от очень догадливой дочурки. Ибо:
Цитата Отрок-4
Только не Юлька! Ее неискренность вы бы почувствовали при «слиянии».

3) О клинышках в роду. Чем влиятельнее Лисовины, чем меньше у них склок/дрязг/заморочек в Ратном, чем незыблемее их авторитет - тем прочнее гарантия безопасности для жрицы Макоши, тем больше благосклонности/благодушия для Юлькиных капризов. Если бы не стресс после снятия наговором с Матвея - на Юлькин закидон и реакция была бы более мягкой (или, если хотите - менее ожесточенной). А для Лекарки любой паллиатив -плюс. Как слабое, но обезболивающее. И на желание "вправить мозги" мордобоем:
Цитата Отрок-4
«С-сучка… Сейчас, вот, оклемаюсь, найду и отметелю без всяких рыцарских заморочек. Ох, блин, больно-то как! Нет, дрянь мелкая, я тебе мозги вправлю, давно пора…
Адекватность Юлькиных действий Мишка не признал, даже когда отпустило, но и «вправить ей мозги» тоже не удалось – в лазарете ее не оказалось... Торопилась куда-то лекарка, кто ж знал, что она от старшинского мордобоя тикает?
наложилось бы такое родное, привычное:
Цитата Отрок-6
пока тихо, да вежливо, говорили – зимняя вода, а как ощетинилась – сразу подобрел. ...
вот, он отшучивается, когда другой бы или обругал, или рукам волю дал… Так же часто бывает: отец или прикрикнет, или подзатыльник даст, а дед, за то же самое, пожурит, улыбнется.

Для людей, обоснованно беспокоящихся о своем выживании, лишней безопасности не бывает...
Ну я так думаю.
Хотя, конечно, все возможно в женском мире...

Добавил оптимистический постскриптум, поэтому перепощусь.
Цитата Скиф
Подобный поступок из образа Кузьки выбивается напрочь

Скиф, Вы наступаете на измочаленные мной грабли (психологической достоверности образов). Повторю полученные мной уроки:
а) Не вошедшие в книгу эпизоды (по причине ограничения объема издательством) сделали возможным и даже закономерным именно такое развитие сюжета;
б) Эпизоды эти - малозначительны. Подразумевая, что читатель, которому адресована книга, легко их домыслит. Помните - "Высокий блондин в желтом ботинке"? У него же и второй ботинок был. И костюм... А "Не упускай из виду" - с тем же Пьером Ришаром, кстати? Там "трусы в горошек" упоминались, только когда это было важно для сюжета комедии - не так ли?
в) Дальнейшее развитие событий завязано именно на эти поступки героев. Изменить их - значит рисковать переписыванием уже готовой книги.
Помните, я доказывал, что Аньку по уху бить на мосту не могли? А Машку - должны были? С большей пользой для дела! Но даже близняшек заменить уже невозможно.
Или Мишка. По Отроку/Сотнику от него по селу расходится энергичное "Козлодуй". Или "На хрен, потому что не хрен!".
А в РБ-2 - в народ от него же пошло типично Пентюховское "Нельзя объять необъятное".
Даже предложенная мной беглая ссылка на болезнь, когда и был бы возможен депрессняк, была признана излишней - чрезмерно распухнет книга.

P.S.Но обойдя эти грабли - можно продолжать обсуждение второй книги "РБ" (высказываться, советовать, попрекать и прочее..), ни в чем себе не отказывая...

С другой стороны, Оптимизм - штука полезная. Можно отнестись к РБ-2 как к захватывающему женскому психологическому детективу. Домысливая опущенные авторами события.
Кидаться тапками в девушек, ссылаясь, что они так хотели и даже просили... Не комильфо. Кидаться тапками в себя? Опыт показывает, что это не перспективно.
А вот попытаться разгадать Женскую тайну? Предложить реконструкцию событий по кажущейся неуместной фразе? Обходясь минимумом сущностей?
Кювье по одной косточке такое умел представить... А у нас - целая книга, и предыдущие 8 - как справочный материал. Шерлоком быть не обязательно, тут и Ватсона хватит.
Для примера приведу себя же.
Цитата Serg_FAn Вторник, 20.11.2012, 23:27 | Сообщение # 308
8)Блошка– Спорим на твою [b]стамеску, что бабы одолеют?ВИКИ:"Стамеска от немецкого stemmeisen".
Так плотники скоро от бутербродов к консоме перейдут. Некрасиво, правда? Ведь можно же было изложить так:
8) Гипотеза:
– Спорим на твою стамеску, что бабы одолеют?ВИКИ:"Стамеска от немецкого stemmeisen".
Логический вывод: в артели Сучка был один германец. Который, усовершенствовал/видоизменил русский инструмент со сходными свойствами, и апгрейдированное рубило (или как там еще назывался русский прообраз), вытеснив со временем устаревшую модель, получило в артели немецкое название.

Домысливать опущенные авторами события - значит показывать себя достойными читателями, умеющими разгадать подвох.
Соответственно, чересчур мудреную шараду авторы могут, идя навстречу читателям, упростить - подкинув один из выпущенных эпизодов с подсказкой.
Ну я так думаю.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Среда, 12.12.2012, 11:17
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 12.12.2012, 17:41 | Сообщение # 428
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Ситация накаляется еще одной особенностью - у Мишки и Анны уже одна из целей развития семьи получила знаковое расхождение. Это желание Анны видеть Демьяна и Кузьму, а несколько в меньшей степени Артемия, Роську и Дмитрия в бесперекословном подчинении Мишке, в тоже время как сам Мишка хочет чтобы его ближники были более самостоятельными, без ситуации Number two. И теперь мы имеем скрытое противостояние - Мишка всячески поощряет братанов к принятию самостоятельных решений, а Анна, в тоже время, их всячески осаживает (пока начала с Кузьмы, но ведь это только начало). Интересная ситуация вырисовывается. Не исключено, что в свое время точно также осаживали Лавра - результат мы видим.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Среда, 12.12.2012, 18:30 | Сообщение # 429
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Это желание Анны видеть Демьяна и Кузьму, а несколько в меньшей степени Артемия, Роську и Дмитрия в бесперекословном подчинении Мишке

Ну прежде всего, я бы не сказал, что крестников - в меньшей степени... Просто то что крестники подчиняются, не вызывает сомнения ни у кого, даже у них самих. "Если надумаем уходить, старшинство я тебе, конечно, верну" - это Дмитрий на совете у костра...
О подчинении братьев тут вопрос тоже не стоит - для Кузьки Мишка безусловный лидер еще со времен обучения и циркуса, а Демкина преданность показана четко в его мотивации не принимать на себя командование Младшей стражей. Так что на данный момент для Анны этот вопрос не стоит даже.

Трудней это было осознать самому Мишке - тут из него душу вытрясли, пока он понял, что "каждое их слово вязало по рукам и ногам обязанностью повелевать". Как и для Аристарха с Корнеем, Анны старшей, да и Анны младшей, даже для Сучка ("знал бы ты сколько людей от тебя зависят..."), для братьев и крестников Мишка - ставка. Фактически судьбу на него поставили, и не только свою... Просто мужики это проявляют иначе, чем бабы...

Поэтому подчиняться они ему будут, если не какой-нибудь выверт в характере произойдет. Вот насчет этого выверта у Кузьки, видимо, Аристарх и предупреждает.

Что до развития самостоятельности, то она всегда подразумевает ответственность. А ответственность - дисциплину. Сказать что Анна самостоятельность братьев пресекает... Мишку дед учит куда жестче и больнее, но вроде то что он пресекает Мишкину инициативу впечатления не создается... Тогдашняя педагогика была прямой, как древко копья - или годен, или отбракован. И Мишка не исключение.

А Лавр... Он по жизни такой... Сам такой был, а может и сейчас есть, так что представить могу. Возможность у него есть, но выберется или нет... Может выбраться в куда как зрелом возрасте. И только том случае, если на него ляжет очень большая ответственность...

----------------
Цитаты приводил по памяти, мог не точно, но смысл вроде передал...


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Среда, 12.12.2012, 18:33
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Пятница, 14.12.2012, 08:50 | Сообщение # 430
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Новая глава - хорошо пошла, грамотно Кузьму приложили.

Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Пятница, 14.12.2012, 10:11 | Сообщение # 431
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 495
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
Очень понравился отрывок с Аристархом и Кузьмой. Не могут одни подростки воспитывать сами себя. Одни преподаватель на 20 человек - это максимум для эффективной подготовки. ГГ один просто не справиться. Или он подготовит за 5-7 лет первых 10-15, потом они - следующих и т.д. Наставники до этого обучали. Да, их количество на 130 человек мало. Недаром раньше были комиссары и т.д. Правда чаще всего это превратилось в ,,,,
Аристарху надо было вмешаться раньше и Анна на роль комиссара с функцией ВОСПИТАНИЯ и правом вето очень вовремя
(Да помню про права Вето у Ильи, но все таки Анна подходит больше).
Нужно не только воинское обучение, но и обучению умению жить в человеческом обществе иначе будет просто банда отморозков. В лучшем случае лучше,чем было у Рудного воеводы. Успешная, но вот созидательного начало в ней будет немного


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 14.12.2012, 10:13 | Сообщение # 432
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Очень хорошо. "Выговор с занесением в грудную клетку", причём ключевое слово тут "выговор", а получение Кузьмой по физиономии служит для закрепления материала. Материал, похоже, усвоен. Очень хорошо описан рост боярыни Анны над собой в процессе проведения экзекуции. Если в начале я увидел взбешенную тётку, то в конце взводного, воспитывающего в канцелярии неуставными, но действенными методами (частая ошибка и одновременно этап развития молодого офицера, за что потом бывает очень стыдно) "вконец обуревшего дедушку" (а "обурел" Кузьма действительно капитально). Теперь у Анны впереди следующий этап - научиться ставить на место зарвавшийся или накосячивший личный состав без применения мордобоя. Причём поставить себя ей надо будет так, что бы подчинённые до намоченых порток боялись самого факта выговора, а не наказания формального или неформального, которое за этим выговором последует. Рукоприкладство не выход и может быть оправдано только исключительными обстоятельствами. Самой Анне со временем будет стыдно за то, что она применила мордобой там, где без него можно было обойтись. Вобщем, в этой главе я наблюдаю рождение командира, только уже в Анне. Ей еще предстоит на практике узнать, что гораздо больнее и эффективнее бить не по лицу, а по самолюбию, гордости, чувству чести (у кого оно есть). Причём Анна уже начала это делать, гонор то с Кузьмы слетел не от мордобоя, а от того, что ему доходчиво объяснили насколько огромный косяк он упорол, поддавшись эмоциям и отключив мозг, хотя ему то самому казалось, что он все хорошо обдумал. Кроме того, Кузьме указали пределы его компетенции ибо полез он решать вопросы не по чину, да ещё сделал это как слон в посудной лавке. Словом, физическое воздействие господин оружейный мастер полностью заслужил, но Анне лучше было бы обойтись без него. Думаю в следующий раз она и обойдётся.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Пятница, 14.12.2012, 10:38 | Сообщение # 433
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
А мне новый отрывок совершенно на душу не лег. Моя душа просит, обратного действия. Потому что Анна совершила самый мерзкий из всех поступков, который может вообще совершить женщина - разрушила чужую семью. И наказания за это никакого не понесла. Мало того еще и пользуется своей безнаказанностью.
Хотя, и некоторое злорадство после прочтения почувствовала. Вот так вот женскую сущность и теряют. Влезая в мужские игры и играя по мужским правилам. И управление вместе со всем управленческими теориями и управленцами от бога и специально обученными тут ни при чем.
Есть что-то более глубокое и идущее изнутри.



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 14.12.2012, 11:32 | Сообщение # 434
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Quote (Сычик)
Потому что Анна совершила самый мерзкий из всех поступков, который может вообще совершить женщина - разрушила чужую семью. И наказания за это никакого не понесла. Мало того еще и пользуется своей безнаказанностью.

Я этого не заметил. Наоборот, мне кажется, что избиением Кузьмы Анна чужую семью наоборот сохраняет, не давая углубиться расколу. Просто это один из этапов. Демьян и Кузьма получили по мозгам, теперь очередь Татьяны и Лавра. Татьяна уже тоже начала огребать плюхи, а вот Лавр, главный фигурант марлезонского балета ещё ждёт своих пряников и вот ему должно прилететь больше всех остальных (по месту и честь).
А на счёт Анны Вы во многом правы, частичная утрата женской сущности её плата за власть, нельзя играть в мужские игры по женским правилам. Но это, увы, неизбежно. Вобщем то, это трагедия каждой облечённой властью женщины, каждой женщины успешного управленца (недаром в русском языке у этого понятия нет женского рода). Вечный вопрос цены.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Пятница, 14.12.2012, 11:46 | Сообщение # 435
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
Quote (Водник)
Я этого не заметил.

Это давний поступок. Это первые книги "Отрока" нужно вспомнить. Не буду повторяться, я уже в соответствующих темах писала, что в треугольнике "Лавр- Татьяна- Анна", только у Анны был сознательный выбор идти на связь с Лавром или нет. Она этот выбор сделала. Именно она "главный герой марлезонского балета". И теперь разговоры о том, что она де стремится сохранить мир и спокойствие там где сама же его и и разрушила. Это знаете ли... несколько некрасиво и совсем нелогично. Есть поступки исправить которые можно одним способом - не совершая их. Это чисто мое видение и чувствование ситуации.
Я как раз считаю, что и у Кузьма, и Демьян имеют право совершать свои возможно неправильные с точки зрения управления, но зато очень правильные с точки зрения совести и душевного равновесия поступки. А у Анны этого права нет. Будь она хоть суперуправленцем, боярыней, да кем угодно пусть она будет. Пусть она хоть трижды полезное дело совершает. Но в моем понимании нет у нее права наказывать ни Демьяна, ни Кузьму, ни лезть в другие разборки, которые якобы полезны для рода, но еще более усугубляют ситуацию.



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.


Сообщение отредактировал Сычик - Пятница, 14.12.2012, 11:47
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Пятница, 14.12.2012, 12:05 | Сообщение # 436
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Quote (Сычик)
Это давний поступок. Это первые книги "Отрока" нужно вспомнить.

В этом отношении Вы правы. Другое дело, что мы часто не можем совершать поступки на которые имеем полное моральное право, если говорить об остальных участниках этой истории, и часто вынуждены совершать действия, на которые морального права не имеем, если говорить об Анне. Что же до адюльтера Анны и Лавра, то Анна начала платить свою цену - власть тяжкое наказание, да и Лавр уже начал - отчуждение сыновей до такой степени, что один из них руку на отца поднял не фунт изюма. И не известно, как им (Анне и Лавру) дальше придётся платить за свою слабость, а платить придётся. Бог не фраер, он всё видит. Другое дело, что исходя из того, что мне известно о полуязыческом менталитете людей того времени, ситуация ещё поправима. Обычай брать за себя вдову погибшего брата действительно был широко распостранён. Но покорячиться всем придётся очень и очень много. Всем. Тем более, что иного выхода у них нет, перефразируя Цезаря - семья Лисовинов должна быть вне подозрений.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serg_FAnДата: Пятница, 14.12.2012, 12:54 | Сообщение # 437
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Цитата Водник
Словом, физическое воздействие господин оружейный мастер полностью заслужил, но Анне лучше было бы обойтись без него.
Простите, Водник, но я меньше Вас верю в силу слова. По сравнению с силой доброго слова и пистолета/меча/кулака. Первый раз должен быть. Мишка двоюродному брату вторую руку сломал. На причале Николу отметелил.
Иначе - неизбежное: "А Васька слушает, да ест..."
Вот второй раз (в виде публичного битья Анны-младшей - например), да, обычно лишний. Третий - бесполезный, как признание бессилия и палочного метода. Помните Алексея и Бурея? Даже там шла речь об одном разе.
Ну, я так думаю.
Конечно же, Женский мир непредсказуем, загадочен для большинства мужчин, и полностью в руках авторов.
Цитата Сычик
Не буду повторяться, я уже в соответствующих темах писала, что в треугольнике "Лавр- Татьяна- Анна", только у Анны был сознательный выбор идти на связь с Лавром или нет. Она этот выбор сделала. Именно она "главный герой марлезонского балета". И теперь разговоры о том, что она де стремится сохранить мир и спокойствие там где сама же его и и разрушила. Это знаете ли... несколько некрасиво и совсем нелогично. Есть поступки исправить которые можно одним способом - не совершая их.
Опять же, увы, Сычик. Моя оценка - Анна спасала семью, что нашло молчаливое согласие Корнея. Ваш тезис: Анна с согласия и под прикрытием тестя разрушала семью - для меня совсем нелогичен. Впрочем, если Вы не только высказывали свою позицию, но и аргументировали ее - киньте ссылку пожалуйста.
О РБ-2. Анна стремится сохранить мир и спокойствие, как всегда это делала. С присущим ей несовершенством. Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет, этот пока еще не великий Рихтер(Рубинштейн).


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Пятница, 14.12.2012, 12:55
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Пятница, 14.12.2012, 13:46 | Сообщение # 438
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Quote (Сычик)
что в треугольнике "Лавр- Татьяна- Анна", только у Анны был сознательный выбор идти на связь с Лавром или нет. Она этот выбор сделала. Именно она "главный герой марлезонского балета".

Простите Сычик, но я абсолютно с вами не согласен. И не треугольник тут, а четырёхугольник. Причём, Фрол Татьяну "пользовал" при живой жене, а у Лавра с Анной связь случилась после смерти Фрола.
Quote (Водник)
Обычай брать за себя вдову погибшего брата действительно был широко распостранён.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Пятница, 14.12.2012, 14:14 | Сообщение # 439
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
Quote (Serg_FAn)
Ваш тезис: Анна с согласия и под прикрытием тестя разрушала семью - для меня совсем нелогичен.

Это не мой тезис, а ваше понимание моих слов. Корней о связи узнал постфактум, когда уже все случилось. Связь развивалась пока он покалеченный после боя лежал и на ситуацию никак повлиять не мог. Старший мужчина в семье на тот момент был Лавр.
Quote (BEHH)
И не треугольник тут, а четырёхугольник. Причём, Фрол Татьяну "пользовал" при живой жене, а у Лавра с Анной связь случилась после смерти Фрола.
Если брать в расчет только людей, то треугольник. Четырехугольник появился уже после того как я свою позицию и видение ситуации обосновала. И появился этот четырехугольник, по-моему мнению, с целью обелить хоть как-то поступок Анны в глазах читателей.
My WebPage этот пост и ниже по теме где я приводила свое видение ситуации. С той поры написано уже много. Но пока еще ничего из вновь написанного не убедило меня в том, что к Анне можно относиться с уважением и не видеть именно в ее поступках изначальный корень всех бед и расколов в семье Лисовинов.
Хотя ее умение цепляться зубами за любой возможный шанс восхищает. Да. smile



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.


Сообщение отредактировал Сычик - Пятница, 14.12.2012, 14:18
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СычикДата: Пятница, 14.12.2012, 14:21 | Сообщение # 440
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 810
Награды: 0
Репутация: 2443
Статус: Оффлайн
Quote (Водник)
Что же до адюльтера Анны и Лавра, то Анна начала платить свою цену - власть тяжкое наказание, да и Лавр уже начал - отчуждение сыновей до такой степени, что один из них руку на отца поднял не фунт изюма. И не известно, как им (Анне и Лавру) дальше придётся платить за свою слабость, а платить придётся. Бог не фраер, он всё видит.

Я пока вижу, что Анна только стрижет купоны извлекая все большие и большие выгоды для себя и для своих детей, естественно. Она стремилась к звездности, восхищению и власти - она ее получила. И платит она именно за это. А не за совершенную гадость.



Я - ангел. Только жить приходится в мире с дрянной экологией.
Cообщения Сычик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта