На мой взгляд тот, кто делает то, что должно, превозмогая себя и жертвуя ради долга частью, а то и вовсе любимым делом, большего уважения, чем тот, кто делает все то же самое еще и получая от того кайф, достоин. Хотя бы потому что второй уже часть оплаты в виде удовольствия получил.

И изменять свое отношение к Лавру и Татьяне в первую очередь Корнею нужно. Будет он с к своему наследнику и его выбору с уважением относиться, будет отдавать должное его таланту. Сможет не в глубине души, а распахнув ее так чтобы это не догадками по поведению, а громко во весь голос звучало, Лавра признать. Будет ему уверенность в сильном наследнике

разные способы реагирования на изменившиеся обстоятельства, на то, как в сходных ситуациях люди ведут себя по-разному

быть или называться, требовать уважения или заслуживать его.

При чём тут Анна? Таня самостоятельная героиня.

Вот и Таня по мере своего появления на страницах книги оживает в том числе и с вашей помощью.

виноваты в том мерзком,плаксивом характере Татьяны

Андрей предложенное место внимательно оглядел, прошёлся вместе с Сучком и Алёнкой взад-вперёд по пригорку и увиденным остался вполне доволен, после чего передал через Алёнку, что отныне тут селиться будут только Лисовиновы, а все прочие – в стороне. И тут же «осчастливил» Сучка требованием поставить тут к его возвращению из похода дома Илье со Стервом – тоже как своим, Лисовиновским. А себе велел строить не просто дом, а чуть ли не княжеский терем – с подклетами, светлицей, горницами, высоким крыльцом и прочими радостями

что он примчался скандалить к Мишане. Только вот старшина Младшей стражи, по горло занятый приготовлениями к завтрашнему выступлению в поход за болото, Сучка с его страданиями даже не дослушал, а просто порекомендовал пожелание Немого исполнить, «в целях личной безопасности», по его собственным словам.

Кроме того, прожив полжизни в стольном городе, она прекрасно знала, как преображается любая женщина, когда на неё с преклонением мужские глаза направлены…

В-третьих, Анна не забывала о том, что отроки назавтра уходили в свой первый поход, и намеревалась устроить им достойные проводы, чтобы запомнились на всю жизнь, а в будущем явились примером для подражания.

Вот с помощью Софьи Анна и хотела подобрать для Алёны наилучший наряд, ибо глаз у девки был острый, а нового она не только не боялась, но и стремилась к нему всей душой. Сейчас, получив от боярыни задание подумать над небывалым платьем для новой наставницы

– Алёна, Анна Павловна говорила, ты какие-то кружева сохранила, от порченных огнём платьев отпорола, – обратилась к ней Софья. – Посмотреть бы, может, подойдёт что для нового. Не принесёшь, а? В пошивочной обычно тихая и незаметная девчонка менялась до неузнаваемости: со всеми, даже со старшими, разговаривала уверенно, как с равными

Он только удивился – мол, а что случилось-то? Всё хорошо, воин справный, а что девки от него шарахаются, так мало ли что этим дурам на ум взбредёт… проучить хорошенько хворостиной виновных – и всё наладится. И только когда дошло дело до того, что Андрея никто в свой десяток брать не захотел – вот тогда только сотник и спохватился. – А это-то почему? Мне же все говорили, что такого воина, как Андрей, ещё поискать надо. – Ох, Алёна… хоть и говорят мужи, что баб слушать нельзя, однако же слушают… вот и накуковали обиженные бабоньки своим мужьям… уж кто что говорил – не скажу, не знаю, догадываюсь только. А старейшины наши нет бы бабью ума вставить, так вместо этого стали Андрею в уши дудеть: «Все зло от баб, волос долог – ум короток, курица не птица, баба не человек, над честным мужем возвеличиться им самая сласть. У честного воина с ними только один разговор: косу на кулак намотал, подол вздел и… осчастливил»…

Я запуталась. Если мужи учат Андрея, что «Все зло от баб...", то почему ж его никто в свой десяток брать не захотел?

С каких пор у нас Андрей имеей право решать кто где будет селиться? Он обычный наставник в аккадемии. Ну да, приближенный к Лисовинам, но ни чуть не староста, в планировке поселения никогда не участвовал (особенно учитывая, то, что в то время такого понятия в принципе не существовало, как я понимаю) и даже не десятник. Т.е. власти решать кто где будет жить у него нету и если "все прочие" решат поставить свои жилища рядом с его двором, то имеют на это полное право.

раз Корней велел, надо было выполнять. Он и начал выполнять, как всё, за что брался – решительно и не откладывая

Т.е. если на женщину мужские глаза направлены с преклонением в деревне, она не преображается? Для этого обязательно надо жить в стольном городе. А если не в стольном, а в маленьком городке - это работает или уже увы?

Ее СЫН назавтра уходил в свой первый поход! Девушки, ну как можно было это не отметить?! Да у нее душа должна метаться, а вы пишите так, как будто агитатор пропагандист (массовик затейник) мероприятие с массами планирует.

вот это "а", делает вопрос, вопросом просителя, но никак не равного. " Не принесёшь, посмотреть?" в этом смысле звучало бы лучше.

Мдаа... наслушалась я в своё время... "Получать от работы удовольствие? Как так можно? Это же РАБОТА! Такое отношение - верх легкомыслия!" Если приложить такое отношение к героям книги, то получается, что Лавр больше Андрея или своего отца достоин уважения как воин потому, что ему это занятие не нравится. И Юльку до медицины допускать тоже не надо - она же от этого дела кайф ловит. А уж про Мишку и управление и говорить не стоит... Это можно продолжать, пока всех героев книги не переберём и в конце концов окажется, что в Ратном более всего уважения достойны Пентюх и Донька - только потому,что они к любой работе относятся с отвращением, но тем не менее вынуждены себя пересиливать.

мы не скелеты из сундуков достаём чтобы кого-то там оправдать или наоборот. просто по мере появления героя его характер раскрывается полнее и объёмнее. При чём тут Анна? Таня самостоятельная героиня. У неё - своя правда и судьба, у Анны - своя. И, конечно, в работе над главами нам очень помогают дискуссии на форуме. Спасибо всем огромное за такое неравнодушное отношение к нашим (они, конечно, Князя, но уже и наши тоже) героям. Рассматривая их с разных сторон и точек зрения, вы помогаете делать их характеры объёмными и живыми. надеемся, и в дальнейшем продолжите. Вот и Таня по мере своего появления на страницах книги оживает в том числе и с вашей помощью.

Да оказывается что это Сычик и все "Тане любы" виноваты в том мерзком,плаксивом характере Татьяны.Все срочно побежал сам себя наказывать.О как,надо же насколько объёмно мы вам ее описали?
Ну я как-то не помню что те кого возмутила такое положение и гнобление Татьяны,добивалось именно этого.ВЕК ЖИВИ ВЕК УЧИСЬ

Им с Анной - двоим - было очень нелегко в самом начале их прихода в семью. Надо было вживаться и приспосабливаться. И та и другая попали в тяжёлые условия, хотя и по разному. Анна оказалась "наказана" браком с нелюбимым и не очень простым Фролом, который тоже женился скорее по расчёту. Солдафон с мерзким характером (ухудшенный вариант Корнея). Татьяна - попала в семью, где она с её воспитанием потерялась на фоне таких личностей. как Лисовины. И муж у неё не "как все", творческий (а с такими и в наше время врагу не пожелаешь иной раз). Анну жизнь закалила и научила бороться, Татьяну - смяла. ну а вы помогли разглядеть и в такой Татьяне хорошее. И дать ей надежду.

Кстати, а покаялась ли Анна перед ОМ, что с чужим мужем спит?

Она очень удачно проявила слабость именно тогда, когда Татьяна физически не могла ничего ей противопоставить.

Если ваш муж у вас же дома любовницу заведет - вы будете чувствовать себя плохо только из за христианской морали или просто как женщина, обманутая своим мужчиной?

Обычай старый знаешь? Жену убитого брата…

Если прощения просит, то чувства таки есть. Остались они.

До той поры пока рядом в Михайловске Анна свободная боярствует, врядли там что-то склеится. Лавр до последнего пока она замуж не выйдет надеяться будет. А вдруг да вернется домой его Аня.

Так что помочь тут можно (на мой взгляд) только одним способом. Анну замуж и в почетную ссылку - хоть на Журавлевскую горку, хоть в Туров, хоть в Тьмутаракакнь какую-нибудь налаживать дружеско-купеческие или еще какие отношения и заводить полезные знакомства. Или новые модели одежды приглядывать.

Татьяне же помощь извне не требуется. Возьмется за ум Лавр, добавится уверенности в себе и в Татьяне.

Чтобы быть боярыней не нужно быть суперуправленцем. Достаточно быть женой боярина.

Какой конкретно поступок должна совершить Татьяна, чтобы Корней разглядел в ней и Лавре бояр, и наконец-то узрел, что они ему и так помогают без декларирования своих амбиций.

Вот именно поэтому Анна так себя ведет. Потому что видит, что Корней ставку на ЕЕ сына в обход прямого наследника делает. И Лавр способный составить конкуренцию ЕЕ сыну ей не нужен. Она-то тоже насчет Ратникова не в курсе

Лавр с Татьяной, не хуже, а даже Лучше Анны с боярством справятся.

Анна рассказала Алёнке только то, что знала сама. Потом этот рассказ дополнит Настёна. Там не всё так просто и не на пустом месте началось.

И рабочую силу для постройки Корней после уборки урожая подгонит. Алёнка же таких тонкостей не знает - вот и не смогла в точности "перевести" Андрея. А вот Мишка в курсе - отсюда и его совет Сучку.

В стольном городе гораздо больше возможностей и поводов принарядиться, да и глаз мужских намного больше, соответственно, и шансов проверить этот постулат тоже больше.

у нас время и повод показать её переживания по этому поводу именно как матери. Если бы Анна всё время волновалась только из-за своего сына, на кой она там была бы нужна? И сколько вы бы стали читать об этом? Думаю, что пары раз вполне хватило бы, а потом захотелось чего-то другого. Кроме того, если подходить к этому отрывку формально, то приведённая вами цитата - это не мысли Анны (ибо это не курсив)

Я, например, до сих пор предпочитаю разговаривать именно так не только с равными, но и с ученицами - просто потому, что люди на такое обращение меньше обижаются.

Зато Анна стала своей в семье. При не очень любимом и гораздо более сложном муже.

Но свекровь только вначале ей младшую невестку в пример ставила, а вот задушевные беседы вела как раз с Анной

Но вот Ульяна Ильи, не рвущаяся в боярыни, покорная, тихая и домашняя, сумела помочь простому обознику стать старшиной... не всем, конечно, так везёт, как Илье, но... так что "тихая любовь", она тоже разная бывает..

.Никто не мешает ей строить свою родню, вот где непочатый край работ для её самоутверждения. И никто из родни даже не имеет права ей сто то сказать. Здесь она в своём праве, т.к. это её дом и она в нём боярыня..А на деле ею помыкают, как последней...

Ату, всех собак на Татьяну за то, что она (возможно) приняла заботу и понимание сына Демки. (Про Демку это моя фантазия, но быть такое могло вполне.)

При чем чем дальше, тем вашими стараниями Татьяна становится глупее, черствее (вот она уже и нежную душу художника не понимает) и бесхребетнее.

Тут каждый волен думать о поступке свои мысли. Мое имхо состоит в том, что мерзко Татьяну винить в том, что она дескать не боярыня и Лавру не пара, и родить хочет, но никак не может.
Но тем не менее ее в этом обвиняют.
Хотя виновна она лишь в том, что выросла в языческой семье и потому адюльтер Анны и Лавра нормой считала. Что Лавру она земная помощь и подмога, потому что любой художник после своих художественных взлетов хочет кушать, быть одетым и прочим бытом обеспеченным. То что не выскочка, а просто исполняет свой долг какой по тем временам женам отведен был (рождение детей тоже в тот долг входит.)

Полный форум высказываний о том, какой хороший человек Татьяна, и какая она хорошая хозяйка и мать. С этим я не спорю, целиком за. Какой талантливый Лавр, и какой он несчастный и не понятый. Но ведь к боярству это не имеет никакого отношения. Даже Журавль более боярин, чем Лавр. Лавра НИКТО в ратном и МГ не воспринимает как НАСЛЕДНИКА Бояр Лисовинов. И если, не дай Бог, с Корнеем что то случится, Лавр тут же потеряет боярство. Его просто никто не ВОСПРИМЕТ. И даже если с ним не случится "несчастного случая" все заботы о Воеводстве Погорынском придётся нести Мишке..

Не факт...Никто не мешает ей строить свою родню, вот где непочатый край работ для её самоутверждения. И никто из родни даже не имеет права ей сто то сказать. Здесь она в своём праве, т.к. это её дом и она в нём боярыня..А на деле ею помыкают, как последней...

Для тех, кто не совсем понимает, что такое тяжелая беременность. Объясняю. Образно. (Это уже не фантазии. Личный опыт имеется) Так вот. Тяжелая беременность - это постоянная дурнота (токсикоз так называемый), отеки (когда ноги опухают так, что не то что ходить, стоять больно), постоянные ноющие боли в пояснице (у кого камешки в почках или песочек шел, вполне могут те боли себе представить.) И постоянный страх, что ничего не получится. То есть еще и психологическая нагрузка нехилая. А "мужское плечо" Анну поддерживает. (И хорошо, что Татьяна в том положении дурного в поведении Лавра и Анны не видит, а то ведь и совсем худо было бы.) Ну и чисто для мужчин - можете в состоянии глубокого похмелья одеть противогаз и совершить маршбросок километров на 40 в полной боевой выкладке и так 9 месяцев подряд. Сильно вам в момент совершения того маршброска до боярства будет? Особенно где-то во второй половине пути. Если не сильно Ату вас за это и всех собачек на вас.

Похоронили Фрола. Остались две семьи на одном подворье.

Вдовая Анна (вдовая, но не больная) с пятью детьми, из которых один болен непонятно чем (Мишка), двое малых, но здоровых и уже вполне самостоятельных, не грудничков (Сенька и Елька) и две дочки-подростка (помощницы Анька и Машка.), и еще Корней (больной)

Было тогда Мишке десять лет, а Михаилу Андреевичу Ратникову, перенесенному почти на девятьсот лет назад — сорок восемь. И был внук старше деда почти на два года.

Лавр с Татьянаой (которая беременна и беременность тяжелая) и два сына подростка, которые помогают отцу.

Не путайте, у Татьяны в то время чрево было затворено,

Вот родит и как самоутвердится

если уж Анна взялась объяснять, то объяснения должны быть как минимум не противоречивы

Тут как раз нет противоречия... Учили СТАРЕЙШИНЫ. А в десяток берут рядовые ратники - общим решением. И приказать им не может никто

Мишаня знает, что рабочая сила прибудет ПОСЛЕ уборки урожая и говорит Сучку крутиться самому как знает?! Ай молодец! Вместо того, что бы передать важную информацию он ее оставил при себе?

Оскорблённый до глубины души глава артельщиков (ему даже поскандалить всласть не удалось)...

В том то и дело, что хотя в городе действительно, гораздо больше возможностей принарядиться, это работает и против женщин. Мужчины видят больше таких нарядов на женщинах и привычны к ним. В то же время, поводов принарядиться есть у любой девушки из самого глухого села. Достаточно захотеть парню на посиделках понравиться.

Вот именно. Я не хочу читать об ее переживаниях. Я вообще, если честно "воду" не люблю . Для меня, как читателя, пустые женские причитания скучны, но если бы вы в тот отрывок внесли что то вроде

приведённая вами цитата - это не мысли Анны (ибо это не курсив), а изложенные автором соображения управленца, который должен предусмотреть всё, в том числе и такие "мероприятия с массами." Положение обязывает.

вы хотите оставить все эти курсивы и выделения капсом?....

В этом возрасте подростки не только не думают о том как бы не задеть человека,но самоутверждаются часто за счет собеседника.
Поэтому либо это "а" является уважительно просительным, либо его быть не может. Потому, что говорит подросток.

В пошивочной обычно тихая и незаметная девчонка менялась до неузнаваемости: со всеми, даже со старшими, разговаривала уверенно, как с равными, будто имела на это право, ну, разве что к боярыне с особым почтением обращалась, как к своей наставнице. Самое удивительное, что получалось это у неё не обидно, не смотрелось вызовом или наглостью – тут она тоже была мастером

От чего затворено,от способности ДОНОСИТЬ, а вот притязаний кобелирующего мужа нет,ибо беременела Татьяна исправно,и я подозреваю что от мужа,а нет духа святого.

об Андрее совсем забыли. Он тоже помощником был в Корнеевом хозяйстве, не только Лавр...

Свой жуткий шрам на лице дед заработал, спасая Немого, когда тот, получив два тяжелых ранения, повалился на шею коня и начал медленно сползать на бок. Дед Немого прикрыл, даже срубил половца, норовившего добить раненого, но от удара второго степняка не уберегся – упал с разрубленным лицом, а ногу ему уже потом кони стоптали.

А вот из книги не понятно, на каких сроках Татьяна сбрасывала плод, на ранних или на поздних. А это две большие разницы.. А вот о рождении мертворожденных нет ни слова.. Соответственно, и сроки восстановления женщины разные..

Татьяна родила мертвого младенца уже второй раз, а еще один его ребенок, которому не исполнилось и месяца, умер во время предыдущей эпидемии.

лекарка тете Тане рожать вообще запретила, сказала помереть может

Неправда ваша, сударь.

До конца жатвы остались считанные дни, и об этом знают все, в том числе и Сучок.

Не понимаю, почему нужно противопоставлять одно другому. В тексте нет сравнения, есть только отсылка к личному опыту Анны.

А вот ЧТО именно будут строить на посаде, для Андрея с семьёй или ещё кого-то - это в самом деле важная информация, выдавать её ни Мишка, ни Андрей пока что не вправе.

Самое удивительное, что получалось это у неё не обидно, не смотрелось вызовом или наглостью

Если он пошел к Мишке жаловаться, тот обязан был сказать что то вроде "не торопись - скоро новые руки появятся, тогда и начнешь строить Андреев двор", а не "крутись как знаешь".

Ну просит вежливо и аккуратно девчонка взрослых женщин. Ну так ей по статусу положено вежливо просить :о)

"Кроме того, прожив полжизни в стольном городе, она прекрасно знала, как преображается любая женщина, когда на неё с преклонением мужские глаза направлены…"

В своих рассуждениях о характере Татьяны мы отталкивались, как и все, от текста "Отрока", но тут нужно иметь в виду два момента. Для нас с Иринико значимым является не только то, что в книге есть, но и то, о чём Автор умолчал

Что касается тяжёлой беременности... Мужчин это наверняка впечатлит, но такой опыт есть практически у каждой женщины - все мы через это проходили. И на работу в переполненном транспорте ездили с токсикозом, и картошку копали, и сумки тяжёлые таскали... всяко бывало. Трудно? Да. Мужчины могут считать это подвигом - мы возражать не будем. Для женщин это естественно, так что посочувствовать Татьяне можем... как и любой другой женщине... но не больше.

Вы придумали, что Татьяна слабый нытик, мы, что она честно тянущий свою лямку человек. Ни разу не слабый и ни чуть не нытик

Момент весьма романтический и трогательный. Именно момент. А дальше?

Я не вижу в характере Татьяны неуважения к себе. То что она считает себя ущербной - это несомненно. Но это идет не изнутри, а снаружи. Это окружающий социум, в котором много детей - много уважения - первая составляющая в оценке человека. И она, эта оценка, относится в равной степени что к мужчинам, что к женщинам. Но разве все безногие, слепые, немые - себя не уважают? Ведь в данном случае, невозможность родить, приобретенная. То есть ущербность того же порядка.

Однажды Анна случайно подглядела, как Лавр с Таней на заднем дворе сумерничали, обнявшись, будто и не мужем с женой они были, а возлюбленными… Как он тогда говорил! Гусиную дорогу на небе отыскал, сказывал, что его душа по той дороге к Танюше летела, как птица на юг, что только об одном мечтает, чтобы и после смерти они с ней там на небе встретились… Анна и представить себе не могла, что муж, воин ТАК говорить может… А Татьяна тогда, помнится, зевнула, шлёпнула по лбу, да что-то брякнула, вроде как спать хочется, комары вот заели. Да ещё курица рябая что-то на яйцах долго сидит, надо завтра поглядеть – не болтуны ли… Вот и проморгала свою любовь… и не поняла даже, что она не так делала. Сможет ли через столько лет потерянное вернуть? Бог весть.

Если я вас правильно понял,то ущербность Татьяны происходит от не способности больше родить мужу(клану)здоровых детей?Ну и теми слухами,сплетнями и отношением людей вокруг нее.Да и этот вакуум, и именно тот который вокруг нее создали якобы близкие люди,Анна,Лавр и Корней,ну и частично бабский-мужицкий треп и зубоскальство у колодца,и есть причина того что она чувствует себя ущербной.То-есть она сама себя бичует и винит,в этом активно принимает участие,на то время еще не боярыня

И еще пару слов о том, что Татьяне не повезло в том, что она в семью Лисовинов попала. Татьяне, не повезло, но не в том, что она попала не в ту семью, а в том, что в ту же самую семью попала Анна.