Влиться в коллектив таких же, как и ты - особых талантов не требуется, особенно если учесть, что девочек сызмала приучали подчиняться, приучали к мысли, что они попадут к чужим людям, к которым придётся приспосабливаться. Так что это не подвиг, а норма поведения для женщины. Кроме того, не таким уж и враждебными были для неё ратнинские бабы, потому как значительная часть их тоже попала туда из языческих селений. Так что к Ратному Татьяна отлично приспособилась, в отличие от своей новой семьи - потому что как раз семья ей попалась необычная. Не повезло.

И сама-то Таня тем не менее почему-то (в вашей версии) решает за Лавра, что ему лучше? неужели же Лавр хочет, чтобы отец его ни во что не ставил, чтобы у него не было СВОЕГО дела? Просто уехать на выселки и там в забросе тихо доживать? Сопьётся... если нет, то надо помочь стать мужу боярином и доказать отцу, что и он чего-то стоит.

наставницы как следуют поработают - у девчонок такие таланты прорежутся... Не будем жадничать - пусть сеют разумное, доброе, вечное... на пользу Лисовинам. Иные ученики на всю жизнь так к учителям привязываются - родители обзавидуются.

Анну тому же самому ведь учили, плюс еще и христианским добродетелям. Но ей на то, что у Татьяны естественно и быстро получилось долгие годы пришлось положить. И все равно чужачка она в Ратном.

А вот выселки и прочие выкрутасы нынешние Лавра это последствия поступка Анны

А отец Лавра "ни во что не ставил" еще до появления Татьяны в семье. Так что в этом ее точно обвинять не стоит.

За спорами про боярских дам совсем забыла про Софьюшку.

А вот это уже в чистом виде ваше ИМХО. В тексте как раз утверждается обратное.

и вину свою перед ней как раз в досаду и проецирует.

А вина-то откуда взялась? Если уж говорить о ней, то тут скорей будет чувство греха перед Богом, а не перед снохой, которая к слову, восприняла эту ситуацию совершенно спокойно.

Анна не виновата, что Татьяне не повезло попасть в семью Лисовинов, не виновата, что у той нелады с Лавром (он бы начал шляться по выселкам ещё быстрее, не будь Анны), не виновата в её выкидышах. Ей не в чем себя винить. И она достаточно разумна, чтобы такой ерундой не страдать.

покаялась ли Анна перед ОМ

И любимому мужу Татьяна умудрилась довольно скоро как бы помягче-то сказать? Ну понятно...
Quote (Сычик)
А вот выселки и прочие выкрутасы нынешние Лавра это последствия поступка Анны
А вот это уже в чистом виде ваше ИМХО. В тексте как раз утверждается обратное. Татьяна потеряла свою любовь задолго до гибели Фрола и истории с Анной. Так что Лавр ушёл не к Анне, а от Татьяны.

Более того, как раз то, что Лавр не кинулся потом к Татьяне искать успокоения от страстей с "изменницей" Анной, а бегает на выселки, где жалуется холопкам, это подтверждает.

Пардон, serGild, тайна исповеди, сами понимаете.

а мне себя винить не в чем. И вообще, она не обиделась совсем и ей конечно же ничуть не больно,

Ой! Слушайте, ну это уж совсем перебор.
Как вы это представляется - муж приходит к жене поплакаться: "дорогая, от меня ушла любовница!"
Театр абсурда какой то.

Тайна - оно конечно, но вот смогла бы Анна остаться в числе ревностнейших прихожанок ОМ если бы покаялась и продолжила несмотря на увещевания ОМ.

Вот если вы мне скажете, в чём она виновата именно перед Таней... Нет, с точки зрения христианской морали, она сожительствовала с мужчиной повенчанным с другой. Это понятно. А вот конкретно перед Таней? Она чужую любовь не разрушала - там нечего было разрушать, уже ничего не было.

Она чужую любовь не разрушала - там нечего было разрушать, уже ничего не было.

и уж наверняка не было известно Кузьке с Дёмкой.

Нет, с точки зрения христианской морали, она сожительствовала с мужчиной повенчанным с другой. Это понятно. А вот конкретно перед Таней?

Нельзя разбить то, чего нет.

что связь Анны и Лавра началась после исчезновения Фрола, почему и логично предположить, что по инициативе Анны,

что связь Анны и Лавра началась после исчезновения Фрола, почему и логично предположить, что по инициативе Анны, о чем свидетельствует и разговор Корнея с Алексеем

"...– Потаскун он блудливый, а не наследник! Это ж надо доиграться до того, что бабы шепчутся, будто он себе хрен железный выковал, да что-то с заклятьем напутал, и теперь эта оглобля ему ни днем, ни ночью покоя не дает! Или в кузне сидит, как пришитый, или на выселки усвищет – болтают, что у него там аж четыре бабы – или наклюкается, как свинья и у Таньки прощения просит. Четвертый десяток, а вразумлять, как отрока приходится… убью, как-нибудь, сгоряча.

Если ваш муж у вас же дома любовницу заведет - вы будете чувствовать себя плохо только из за христианской морали или просто как женщина, обманутая своим мужчиной?

Если ваш муж у вас же дома любовницу заведет - вы будете чувствовать себя плохо только из за христианской морали или просто как женщина, обманутая своим мужчиной?

Каково на тот момент Татьяне приходилось несколько мимо него прошло.

Если прощения просит, то чувства таки есть.

ну так потому и прошло мимо, что Таня тихо страдала.. пока Анна вкалывала.

а сколько этого чего-то - не Анне мерять.

То есть, при отношении к женщине вообще, как к виновнице - соблазнила. (из ваших же ссылок про семью и брак ), Корней НЕ СУДИТ Анну, а говорит потаскун о Лавре. Напрямую не сказано, но представить, что он ТАК воспринял ситуацию, когда именно Анна СОБЛАЗНИЛА... да, опора ей была нужна, но опереться можно только на подставленное плечо... Если кто и виноват перед Таней, то Лавр... вот он и кается - по пьяни...

А она и не мерила. Всё отмерил Лавр. Конечно, есть - было. Была любовь неземная. Просто так она не проходит - иной раз человек тоскует именно по любви, по самому чувству. Убить такую любовь могли только двое, всё прочее - самообман. И воскресить, вернуть её могут только двое - Лавр и Татьяна. Пока - не получается. Третий тут не помешать не помочь не может.

Татьяне же помощь извне не требуется.

Более того, как раз то, что Лавр не кинулся потом к Татьяне искать успокоения от страстей с "изменницей" Анной, а бегает на выселки, где жалуется холопкам, это подтверждает. (искать сейчас в тексте 6 книги отрывок, когда Корней говорит про это Алексею просто времени нет).

Я считаю, что Лавр не бегает на Выселки, а открыто уезжает туда именно потому что Корней поручил управление Выселками.

И приезжая оттуда он слышит не упреки - где шлялся кобель блудливый, а обстоятельно докладывает Корнею о делах.

За блуд, а это по другому не назовешь, на Руси баб живьем закапывали.

Помочь себе может только она сама. Если перестанет обвинять в своих несчастьях кого-то, искать причины случившегося в обстоятельствах, недоброжелателях, "злом" свёкре, "соблазнительницах" (хоть в Анне, хоть в куньевских, хоть в холопках с выселок) и т.д., а в первую очередь обернётся к себе - что она не так делает. Что надо сделать, чтобы это исправить... Вот если это произойдёт, то всё наладится.

Такая Татьяна появляется только во вновь пишущихся строчках.

Так "бабы" как раз и пишутся, чтобы прояснить и объяснить то, о чём раньше можно было только догадываться.

Честно признаться, мне не приходит в голову, что Татьяна делает не так

"...не-поступок тоже может оказаться поступком и потянуть за собой целый ворох тяжелых последствий. Не сказанное вовремя слово, не протянутая вовремя рука… И всё – момент упущен, события пошли по другому пути... И вроде бы никто не виноват, вроде бы оно само так сложилось…"
И.Негатин. "Есть время жить"

Какой конкретно поступок должна совершить Татьяна

Суперуправленцем, чтобы доказать свое право на боярство нужно быть только в том случае, если боярское место твое шаткое и призрачное.

Достаточно быть женой боярина.

Но как-то эти догадки все больше по Татьяниному реноме бьют. biggrin Причем с каждой новой главой они все более и более убойные становятся. biggrin А она как непотопляемый линкор все плывет и плывет

потому Корней злится на такую пассивность Лавра - слабый наследник может поставить крест на всём что он уже достиг для рода. Потому он и Мишку так воспитывает (он-то не в курсе, что там Ратников), он из внука делает своего преемника, способного принять на себя ответственность за будущее рода и не просто называться боярином, а вырвать это право у тех, кто готов его оспорить.

А Татьяне не повезло - она попала на этот "передний край" битвы за боярство. Не имея к тому ни желания ни способностей, но выхода-то у неё нет... Не даром худшим проклятием на Востоке было - чтобы тебе жить во времена перемен... Отсидеться не удастся. Менеджерам среднего звена живётся хорошо и покойно при стабильном обществе, а там у них лихие девяностые..