всё равно выберем зло.

И идет в разрез с исторической реальностью.

Считаю данный эпизод ошибкой.

В конце концов, именно Татьяна главная хозяйка Лисовинского подворья в Ратном, именно она находится с Корнеем, ведет хозяйство, она старшая женщина в Лисовинском - роду, будучи женой Лавра – наследника воеводы и боярина Корнея.

И справляется. Анна-то ведь в Ратном бывает только наездами, а хозяйство все равно непотопляемо. Татьяна управляется со всеми делами так, что этого никто не замечает (между прочим, я дословно повторяю слова КЕСА). Ей не нужна ни показушность Анны-старшей, ни передел влияния Листвяны и Дарьи.

а не переться туда, откуда гарантированно пошлют.

Корней к Татьяне по-другому относиться пока не может в силу того, что не видит в ней стремления к боярству. Нет этого в Татьяне.

С Мишкой то вон какие меры по осознанию собственного боярства принял, и к Татьяне бы ключик легко подыскал

А вот если начать общаться с ней как с боярыней, то ощущение статуса придет со временем само собой. И Корней не может этого не понимать. (С Мишкой то вон какие меры по осознанию собственного боярства принял, и к Татьяне бы ключик легко подыскал).

А с самой Татьяной провести воспитательно-воодушевительную беседу. В конце концов, - отца Михаила к этому делу подключить. (Под предлогом, - ты бывалая христианка и должна.........).

и те меры о которых вы напоминаете в отношении Мишки, он ещё как раз совсем не принял и возможно ещё раздумывает какие меры и как их принять да ещё неизвестно как на них Мишка отреагирует и помогут ли они вообще да и много чего ещё перед походом есть.

атьяна - женщина. Мужняя жена. С ней беседы может только Лавр проводить. А Лавру, повторюсь, боярство фиолетово. Ему бы в кузню насовсем

Как мне кажется, Корнею кроме всего, сейчас не до Татьяны, вы забываете что это всё происходит за пару дней до начала похода на земли Журавля, к которому все готовятся.

Корней к Татьяне по-другому относиться пока не может в силу того, что не видит в ней стремления к боярству. Нет этого в Татьяне. Не нужно оно ей.

то Татьяна лесовичка, жена МЛАДШЕГО сына, дальше К.Погоста не бывала. Стать боярыней формально или СТАТЬ ей осознанно - это две разные вещи. Да и Лавр боярство не принял пока. Как был кузнецом, так им и остался. Да и примет ли он его - ещё вопрос. Слишком хлопотное дело.

А насчёт того, что Татьяна важна из за Куньевской родни, то это не так. В род их принял глава рода, боярин Корней. А мог и не принять. И статус даёт им тоже он. Татьяна всего лишь была проводником его воли.

А в семейном совете, пусть даже формальном (если Корней уже заранее обговорил с Лавром все детали), по поводу выделения доли родичу, она не только имеет право участвовать но и обязана - это ее дом, ее хозяйство.

И прав у нее побольше чем у Анны - та уже выделилась, переехав в Михайловск

Во-первых, Лавр и Фрол были близнецами. Так что их старшинство перед друг другом, весьма относительное.

В книге уже говорилось, что по Лиственничному праву, наследовать Корнею должны именно Демьян с Кузьмой.

Тот факт что пока ни Лавр, ни Татьяна не осознали своего боярства, - так и Мишка, в полной мере его не осознал,

Это не её хозяйство, а хозяйство главы рода Корнея. И глава рода, боярин Корней сам решает, кого он приглашает на совет.

Тот факт что пока ни Лавр, ни Татьяна не осознали своего боярства, - так и Мишка, в полной мере его не осознал, чему его и будут учить в ближайшее время, причем максимально жестко. Какой смысл Корнею, - возвышая одного внука, при этом гнобить сына и его жену? - Он должен возвышать всю семью. Потому что это его единственная опора.

Во-первых, Лавр и Фрол были близнецами. Так что их старшинство перед друг другом, весьма относительное.

[b]BEHHb], читайте внимательнее - в сообщении №86 я привел пример из книги, когда Анна не только не подумала слинять, после того как ее Корней попробовал на место поставить - она сама его "построила".

старшинство в любом случае не относительное, а абсолютное..

Не Демьян с Кузьмой а Лавр. Но именно поэтому Лавр здесь лишний. Если бы Лавр был способен потянуть боярство и воеводство, вопросов бы не возникло. А так...

Просто Корней видет, что из Михайлы выйдет боярин, а из Лавра и Татьяны скорее всего не выйдет. Вот и срывает на них свою злость за это.

Разница между ними в том, что Мишка есть "локомотив" боярства, а они "пассажиры".

Естественно, - имелось ввиду после Лавра. Но для того чтобы они унаследовали боярство и подняли род еще выше, - боярами должен стать и Лавр с Татьяной. Наследование в роду, это не кастинг моделей, - та подходит, а у этой зубы чуть кривые, у третьей уши большие пусть валят нафиг. Тут все свои люди никого просто так не выкинешь. А наследование имеет свои законы. В нашем случае, от отца к сыну, а дальше ко всем его братьям по старшинству. Так что приходится работать с тем материалом что дала природа. К тому же, - кто сказал что Лавр или Татьяна безнадежны? - С ними надо работать, так же как с Мишкой или Демьяном с Кузьмой. Пусть лидерами они и не станут, но впрячься в общую тележку и принять на себя часть груза, - вполне могут. ...Если только конечно не обламывать им ноги с самого начала.

Но для того чтобы они унаследовали боярство и подняли род еще выше, - боярами должен стать и Лавр с Татьяной. Наследование в роду, это не кастинг моделей,

По факту, Татьяна с Лавром балласт, мешающие, а то и вредящие становлению боярства и воеводства Лисовинов. Корней это видит, потому и злится на них.

на мой взгляд, они ее должны были накручивать на другое - пилить Лавра: "Как это без тебя такие дела решаются? Ты же старший в семье после Корнея! А ты утерся и опять в свою кузню?". Вот это, по-моему по-настоящему, по-женски, а не переться туда, откуда гарантированно пошлют.

А управленец, который называет талантливого мастера и неплохого воина, так же как вполне работящую и тоже, судя по тому что она практически самостоятельно ведет огромное хозяйство, не бесталанную женщину, балластом, лишь потому что не знает как использовать их таланты, -просто напрасно просиживает свою должность.

Хотя вот публичное унижение, и отстранение от обсуждения семейных проблем

Там с ними и закрылся. Татьяна, подталкиваемая Дарёной, попыталась было сунуться вслед за ними, но тут же выскочила за дверь с пламенеющими щеками, сопровождаемая рыком свёкра, и скрылась где-то в глубине двора

По факту, Татьяна с Лавром балласт, мешающие, а то и вредящие становлению боярства и воеводства Лисовинов. Корней это видит, потому и злится на них.

Не согласна с вами, балластом они не являются они помогают чем могут на данный момент.

Конечно не кастинг, но они ДОЛЖНЫ были стать, но не СТАЛИ. Кто их должен учить быть боярами? Лавр присутствовал на ВСЕХ знаковых семейных советах..и что? Он стал боярином? Нет, осознание себя боярином прошло мимо него. При первой возможности сбегает в кузницу. Это Мишку, Кузьму и Демьяна можно УЧИТЬ быть боярами, так как они ещё дети..И они учатся этому..А само Лисовинское боярство ещё только становится. Обнародовать боярскую грамоту ещё только полдела, теперь надо подтвердить свои права на боярство делами, а Лавр практически самоустранился от дел.

Тем более, не стоит забывать, что разговор идет о ближайшей родне. О последнем живом сыне. Да Корней должен за уши тащить его в боярство,

Насчёт Татьяны- не забывайте, что хозяйством в большей степени занимается Листвяна. У Татьяны тяжёлая беременность, она вся отекла, у неё токсикоз. Она переживает о ребёнке. Без Листвяны она бы она не справилась бы и с небольшим хозяйством..

Вред, который наносит Лавр-это сплетни о его похождениях на выселки. Эти сплетни снижают ресурс уважения к нему, а через него и на весь род.

Пока Анна в Туров ездила хозяйство точно не развалилось.

Только масштаб у того хозяйства совсем другой был, без кучи родственников и холопов, да и время было зимнее, когда работы почти никакой срочной нет, не когда один день три зимних дня кормит.

Вред, который наносит Лавр-это сплетни о его похождениях на выселки. Эти сплетни снижают ресурс уважения к нему, а через него и на весь род.

Насчёт Татьяны- не забывайте, что хозяйством в большей степени занимается Листвяна. У Татьяны тяжёлая беременность, она вся отекла, у неё токсикоз. Она переживает о ребёнке. Без Листвяны она бы она не справилась бы и с небольшим хозяйством.. Возможно. после рождения ребёнка, она и станет настоящей боярыней, но не раньше..

А до того как Листвяна появилась хозяства не было, и беременности и у Татьяны чтоли Легче были.? И Анна никуда не отлучалась? biggrin
Пока Анна в Туров ездила хозяйство точно не развалилось. А Листвяна тогда еще спокойно в Куньем городище жила.

Вот именно. А значит и без кучи помощников. А то что зима, так женской работы от того меньше не становится. За скотиной присмотр нужен. За избой и печью присмотр нужен. Прясть, ткать, шить тоже никто не отменял. smile

Вот именно. А значит и без кучи помощников.

Простите, но если говорить о сплетнях, о связи Корнея и Листвяны их тоже полно к тому же в этом случае, они точно обоснованны. А вред это связь может нанести гораздо больше.