Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Результаты поиска
KESДата: Воскресенье, 30.05.2010, 18:58 | Сообщение # 441 | Тема: Отрок книга 6

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (MaximusII)
Автору больше не удается ЗАВЕРШАТЬ этапы.

Позволю себе не согласиться. Событийно - да, действительно, впереди еще поход за Припять и много всякого, а вот сущностно... Помните, сколько шуму было, когда ГГ лишили достоинства старшины? Потом была обнародована следующая часть и шум мгновенно утих - стало ясно, что ГГ перешел на следующий уровень - стал бояричем. В 6-й книге этот процесс завершился. Сначала случайно, сам об этом не задумываясь:
Quote
"– Нет, вы только поглядите на него, едрена-матрена! – Корней возмущенно шлепнул себя ладонями по коленям. – Не думал он! Кхе! Нет, ну я не знаю, что с ним еще делать! Не думал! А кто главной воинской силой на погосте был? Кому погостным ратникам подчиниться пришлось? Кто суд и расправу творил? Кто дела с добычей своей волей решал? Чье слово вятшие мужи четырех селищ слушали и по тому слову поступали? – По мере перечисления, голос Корнея становился все громче и громче, постепенно переходя в крик. – Не думал он! А о чем ты вообще думал?! Ты что позабыл, что в эту ночь на Княжьем погосте никого боярского рода, кроме тебя, не было?!"

А потом уже сознательно:
Quote
– Нет, дядька Егор, я его судить буду.
– А ну, хватит! Заигрался в сотника! Тут и постарше тебя мужи есть, и они решили…
– По возрасту, да! – перебил Мишка. – А по знатности, нет! Господин воевода Погорынский на том берегу Случи, все бояре там же, а из бояричей, старший я!
– Ты что, головой ушибся, соп… – Егор запнулся, так и недоговорив слово «сопляк».
– Я! – чуть напряг голос Мишка. – Я буду судить, я буду и ответ держать перед воеводой, а доведется, так и перед князем Вячеславом Владимировичем! Ибо сказано: «В смерти волен только князь!». И если он захочет узнать: был ли перед казнью суд, кто судил и как судил – отвечу! Князь меня знает, и роду я не худого!

И подтверждает свои слова делом, и все подчиняются. Все, определенный этап становления личности завершился - ГГ полностью стал бояричем. А события продолжают развиваться дальше...


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 30.05.2010, 19:04 | Сообщение # 442 | Тема: Отрок книга 6

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
ml-ad, группа ридеров не расформировывалась! Это мое, и только мое - я сам выбираю людей для ридерства (с их согласия, разумеется)! Она есть и будет, разве что, кто-то добавится или уйдет. У меня даже есть мысль, по-прежнему посылать текст для ридер-анализа Кержаку. От него, как от ридера, было много пользы. Правда, есть и сомнения...

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 31.05.2010, 02:14 | Сообщение # 443 | Тема: Отрок книга 6

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Только начал писать ответ PKL, как у меня отключилась сеть. Сейчас только зашел, а тут уже столько наотвечали! И все-таки вставлю и свои копейки.
pavelp, она же не всю жизнь глухая была. Хотя полностью Ваше замечание отвергнуть не могу - справедливость в нем присутствует.
PKL, Очень серьезно и аргументировано, благодарю Вас.

Quote (PKL)
в отсутствии у Автора системы планирования, точнее соотнесения своего плана предполагаемых событий с крайне жесткими физическими и климато-сельскохозяйственными ограничениями

Планирую я, вообще-то, другое, и планы мои проистекают из первоначально поставленной задачи - пробудить у читателя интерес к проблемам управления и к отечественной истории. И можно было бы "отмазаться" тем, что пишу не исторический роман, но не хочу, поскольку это не соответствовало бы уровню серьезности Вашего подхода. О том, как непросто прокормить захваченных холопов, более подробно писалось во второй книге, а в пятой поминалось вывозимое, именно с этой целью продовольствие. Я посчитал это достаточным. "Забыл" я не только про сельхозработы, не описываются у меня, например, праздники, свадьбы, похороны, почти не описывается одежда, обувь, головные уборы... много всякого остается "за кадром", но даже при этом, я не вписываюсь в сложившийся объем книги. Чем-то приходится жертвовать ради главного - отношений между людьми. Вот для меня это - главное, у других авторов может быть и иначе.

Quote (PKL)
А сельхозработы должны быть постоянным фоном.

Может быть и должны, но у меня не так, и вряд ли будет так.
О строительстве. Тоже вполне справедливое замечание. Я даже попытался более обширно это прописать, но текст разбух так, что начало теряться все остальное. А я всего-то попытался описать трудности управления сотней с лишним людей для Сучка, привыкшего командовать, максимум, двумя десятками. Пришлось выкинуть кусок, на который убил почти месяц времени. Для себя решил: раз работают, значит у них это получается, а лезть в подробности, значит,уходить в сторону от основной линии. Можете меня ругать, но это так, и иначе не выйдет.
Относительно сухих или сырых бревен. Снова не спорю, возможно Вы правы. Я, конечно, некоторое время поработал в молодости в столярке, но имел дело только с уже готовыми пиломатериалами, поступавшими со склада, а как их доводили до нужной кондиции, не знаю. Еще на СИ два специалиста сцепились по поводу того, что пилить на лесопилке - сырые бревна или сухие? Спорили, спорили, да там я окончательного результата и не узнал.

Quote (PKL)
Да, набег за болото удался. Но игра еще даже и не началась всерьез. Между тем впечатление такое, что этой угрозы совсем нет.

Впечатление ложное, ничего еще не кончилось.
По полякам. И опять Ваши вопросы имеют право на существование, но кое-что прояснится позже, хотя и не уверен, что разъяснится таким образом, какой Вас удовлетворит.
Про ранения и контузии не согласен. У меня была возможность обсудить это с врачом, и я постарался вписаться в приемлемые сроки.

Quote (PKL)
Керчь-Корчев-Пантикапей, а не Боспор

Да, я действительно поначалу напутал, но ридеры мне на это указали и я исправился. неужели опять напутано? Тогда извиняюсь.
Только не подумайте, что мой ответ написан под настроение: да, замечания правильные, но я - автор и делаю, что хочу. Во-первых, "что хочу" не получается - есть множество ограничений. Во-вторых, и у меня есть собственные соображения по поводу того, что "должно быть постоянным фоном", и у каждого из читателей тоже, но на всех не угодишь. В-третьих, совместная работа с читателями на СИ, а потом на сайте, настолько задрала планку качества текста, что я уже откровенно не справляюсь. Именно поэтому я намерен сочинить целую серию "техзаданий" для специалистов, присутствующих на сайте, и создать для работы таких экспертов специальный раздел.
Ну, и последнее (только ради бога не сочтите за хамство). Когда я только начал писать "Отрока" (вовсе не рассчитывая на публикацию) основным посылом было следующее: в серии "Наши там" нет книг, которые удовлетворяли бы меня полностью, а если не нравится то, что делают другие, то сделай сам так, как тебе нравится. Вот и делаю. Не то, чтобы я был стопроцентно удовлетворен результатом, но это ближе к моим пожеланиям, чем все остальное. Пжелания других имеют право не только на существование, но и на мое доброжелательное внимание, однако только до определенного предела. Подменять свои желания чужими я не стану, да и странно было бы.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 31.05.2010, 14:49 | Сообщение # 444 | Тема: Отрок книга 6

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Господа Совет, ну что ж вы так на PKL наехали? Позиция у него серьезная и аргументированная, и мне это весьма импонирует. А аргументы можно оспаривать, это как раз тот спор (если без перехода на личности) который мне очень помогает в работе. ну и что с того, что с некоторыми аргументами мы не согласны? У нас есть свои контраргументы! Я вот тоже "изыскал" в постах PKL противоречие: в одном месте он упрекает меня за отсутствие привязок к "календарю землепашца", а в другом цитирует меня же: "после Велесова дня". Как говорится, кто сам без греха, пусть первый бросит тапок. Просто я считал, что "вкраплений", о которых говорит PKL у меня достаточно, а ему показалось мало.
И еще два момента.
О "магии". Еще несколько лет назад я и сам искренне считал что такого не может быть, потому что не может быть никогда. Но "Вестник" - каратэк, да еще и с опытом судейства соревнований. Он мне кое-что показал, а еще больше рассказал. И убедил! Слышали бы вы (и видели бы, и ощущали бы), как он рассказывает (и показывает, и даже дает как-то ощутить) про два "облака агрессивной энергии" сталкивающихся на татами и как нелегко судье от этой энергии защититься и не утратить контроль над поединком! И каким "ювелиром" надо быть, чтобы прервать поединок в нужном месте, но не разрушить это "облако" - не сбить одного из бойцов с настроя! Судьи уходят с татами не менее вымотанными, чем бойцы! А после соревнований восстанавливаются, как после тяжелого боя! Я же не даром вставил в эпизод с Аристархом упоминание о восточных единоборствах, всяких энергиях и ментальных атаках. не на пустом месте, не выдумки это, не фентези!
О диверсантах.
Не берусь спорить - у меня другой ВУС. Но попробуйте не вырывать этот вопрос из контекста книги. Куда уехал Журавль и кого взял с собой? Раскрою секрет, потому что, скорее всего, эта задумка реализации не получит.
Да, если бы конфликт ограничился рамками Ратное - Журавляндия, все могло бы быть и так, как описал PKL (а могло бы и как-нибудь иначе). Но Журавль, еще не настолько утратил адекватность, чтобы не понимать: "разборки" с Ратным могут вылиться в разборки с Туровом, а это уже не количественное, а качественное изменение ситуации. Плюс, при вмешательстве церкви, все и вовсе может кончится разборками с Киевом! Ему это надо? Похоже, я все-таки заразил читателей местечковым кругозором, и Ратное воспринимается отдельно от всего окружающего мира, но это же не так! База Журавля рассекречена и ничего с этим не поделаешь! Надо уходить! Надо искать место под новую базу и, по возможности, "крышу" какого-нибудь князя.
И вот тут у меня была такая задумка. Юра Долгорукий займется Москвой только через двадцать лет, а пока там Кучково городище - окраина черниговских владений. Могла в не совсем здоровом воображении Журавля родиться идея стать "основателем" Москвы? Могла! Мог он попытаться подкинуть идею Юре Долгорукому, который об этом пока, возможно, и не задумывается? Первые контакты уже были - я писал фанфик о том, как на этом погорел Осьма.
Так куда же уехал Журавль? А мог он возглавить разведэкспедицию в район Москвы-реки? Мог! А взял бы он в эту экспедицию своих орлов-диверсантов? Обязательно! А есть Журавлю смысл в сложившихся обстоятельствах затевать партизанскую войну против Ратного? Не знаю, может быть вы подскажете?




Сообщение отредактировал KES - Понедельник, 31.05.2010, 14:58
Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 31.05.2010, 15:34 | Сообщение # 445 | Тема: Отрок. Исправление ошибок

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Сибиряк, респект! Какая привязка к реальности! Сам все время этим озабочен, поэтому заценил.
Maverick, поддержу Вашу аргументацию. Мне один рукопашник рассказывал про свой спарринг с примерно равным соперником на одном из мероприятий реконструкторов. Рассказчик был в спортивном костюме, а его противник в гроверной "кольчуге". Как же рассказчику досталось! Изодрался и отбился так, что все на свете проклял! Такой, вот был, эксперимент.
Аxin, если позволите, один совет. Очень вкусная тема "Восприятие Немым реалий 21-го века". Но тут есть один подводный камень - нам очень трудно представить (даже при самом богатом воображении) восприятие человека 12 века. На мой взгляд, одна только трапеза за столом с вилками, посудой, блюдами современной кухни и прочим, способна ввергнуть его в шок. Вспомните, хотя бы, себя (если у Вас есть такой опыт), когда вы впервые оказались за банкетным столом с ПОЛНЫМ набором сервировки. А теперь возведите свои чувства и ощущения в степень (даже не знаю в какую), и все равно это будет далеко не полная картина того, что ощутил Немой. Да и то, что он, например, с первого взгляда "опознал" в автомобилях телеги, тоже сомнительно.
Но тема-то вкусная! Выход (опять же только на мой взгляд) в том, что все это можно передавать не через самого Немого, а через пояснения, которые будет давать ему Мишка. Если мой совет не вызвал у вас отторжения, попробуйте такой прием. Вообразите (а еще лучше сделайте это в натуре), что Вы вошли в сени современного деревенского дома, и медленно оглядитесь по часовой стрелке, отмечая детали, которых не могло быть в 12 веке. Потом оглядите таким же образом пол и потолок. Немой - воин и детали подмечать умеет, а все непонятное воспринимается, как опасность. А теперь представьте себе, что Вам надо объяснить ему (а если Вам удобнее, то женщине из 12 века) назначение каждой, подмеченной Вами детали, начиная с металлических частей двери, коврика для ног, стекла в окне и... Страниц пятьдесят текста (на сени и комнату) гарантирую. Так же гарантирую удовольствие от игры ума (Вы же творческая личность). А потом будет самое интересное - если такой взгляд войдет в привычку, или просто Вы будете обращаться к этому приему часто, Вы вдруг обнаружите, что стали иначе относиться к окружающей действительности! Видеть ее полнее, насыщеннее, обнаруживать необычные, до того скрытые от Вас, свой сва предметов... В общем, много всякого. Попробуйте, не пожалеете. А какие фанфики станете писать!!!!!!!!!!


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 31.05.2010, 16:04 | Сообщение # 446 | Тема: Отрок книга 6

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
Что они будут обреченно сидеть и ждать конца?

Конечно нет, и тут Вы опять правы.
Я представляю себе такую последовательность действий после получения известий о разгроме на переправе, разграблении Отишия и прорыве под Яругой. Первая реакция - не может быть! Следующий момент - ох, вернется Хозяин, навтыкает! Потом краткие разборки с тем, кто возьмет на себя руководство (а следовательно, и ответственность перед Хозяином). Хорошо, если найдется решительный человек и "возьмет на себя", а если нет? Потом, пока нет достоверных сведений, что ратнинцы ушли (рейд пацанов с десятником Егором сильно сбивает картинку), оборонительная реакция. Собрать силы, прикрыть ключевые пункты, собрать достоверную информацию. Дальше... а вот дальше все зависит от того, насколько взявший на себя инициативу человек, осведомлен о намерениях Хозяина. Иногда вполне грамотные намерения блокируются несоответствующими реальности приказами - вспомните "не поддаваться на провокации" 1941 года. А если в силе еще приказ "не высовываться"? Журавлевские методы управления сильнейшим образом сковывают инициативу подчиненных. Но, допустим, "взявший на себя" в курсе намерений Журавля сменить базу. Каковы действия? По-моему, ускорение подготовки к эвакуации и построение жесткой обороны, причем не на рубежах, а в глубине, чтобы прикрыть, в первую очередь, то, что собираются эвакуировать. И только потом размышления о том, как покрепче нагадить противнику, причем в довольно узком диапазоне действий - помешать новым нападениям, но не довести до тгго, чтобы вмешался Туров. У меня есть пара вариантов развития событий, но окончательно еще ничего не решено.
Господа Совет, те, кто разбирается в военном деле, может быть предложите свои варианты? Только пожалуйста, не чисто военные, а с учетом управленческих методов Журавля.
Взможно стоит создать для обсуждения этого аспекта отдельную тему в каком-то из разделов, а то здесь-то книгу в целом обсуждают?


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 31.05.2010, 16:08 | Сообщение # 447 | Тема: Отрок. Исправление ошибок

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (Maverick)
в том то и дело что банальная крутая девка-спецназовка.

Это для нас, господа мужчины, банально, а для женщины примерить на себя такую "шкурку" - конфетка! Ведь, когда пишешь, обязательно на себя примеряешь! Отнеситесь с пониманием, хотя указать, конечно же, надо.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 31.05.2010, 17:07 | Сообщение # 448 | Тема: Косяк или авторский допуск?

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
еще полгода назад Дорофей видел Мишку у хозяина вовсе не командиром и бояричем а пацаном, который по слухам ловко нож кидает на потеху публике.

Ведь хотел же это соображение вставить в текст, но потом решил, что не надо. А оказывается, надо было!


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 31.05.2010, 18:03 | Сообщение # 449 | Тема: Что делали не так Корней и Мишка

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Впервые заглянул в этот раздел и... обалдел!
Ольга подарила мне "женскую главу", а вы, господа, главу для 7-й книги! Представьте себе разговор между князем Вячеславом Ярославичем и Корнеем (например, после снятия осады с Пинска), где князь объясняет Корнею принципы публичной политики. В принципе, можно включить в состав собеседников и боярина Федора. А еще можно посадить в уголке Мишку и княжича Юрия Ярославича, а потом заставить их обсуждать услышанное между собой - они же почти ровесники. А грамоту на воеводство можно предъявить на пиру по поводу снятия осады с Пинска, и братья покойного князя Ярослава Святополчича - Бречислав и (забыл, как зовут) могут публично подтвердить подлинность отцовской печати.
Как вам такой вариант?


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 31.05.2010, 18:12 | Сообщение # 450 | Тема: Отрок книга 6

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (Maverick)
Я задал пару вопросов автору,получу ответ буду рад, подискутируем может быть

Конечно же отвечу, только продублируйте их, если не трудно, а то ту столько всякого, что уже и не найти.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 01.06.2010, 00:36 | Сообщение # 451 | Тема: Отрок. Исправление ошибок

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Пилите, Шура, пилите! Они золотые! В нашем случае и вправду золотые! Пишите, Аxin, пишите!

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 01.06.2010, 00:59 | Сообщение # 452 | Тема: Косяк или авторский допуск?

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
я имел ввиду не Дорофея, а честных мужей Прокопия, Брезга и Треску

По их понятиям мальчишка должен перед ними стоять, отвечать только на вопросы и не смотреть в глаза (даже это дерзость). А уж извиняться или благодарить мальчишку зрелому мужу, тем паче старейшине, совершенно невместно! А тут ситуация - полный нестандарт - сопляк спас и имуществом распоряжается! Политес, конечно, блюдет, но сама-то ситуация - совершенно невпротык! На это есть ссылка в тексте. И Треска, ломая себя, выдает максимум, что возможно по его понятиям в адрес сопляка: "Хорошо тебя учили". То есть, смиряется с ситуацией, хотя все его существо протестует против этого! А потом десятник Егор - по понятиям Трески, зрелый муж, вдруг соглашается с этим сопляком по принципиальнейшему вопросу - праву наказания предателя! Мир рухнул! Но мир и дальше будет рушиться, а ГГ (это будет в 7-й книге) подскажет Треске, как найти свои роль и место в обновленной реальности - принять из рук Воеводы погорынского боярство! Небесплатно, разумеется, а за мир в Погорынье, за пешцев для погорынского войска (дружину боярина Трески), за, хотя бы притворное принятие христианства. И это не столь уж большая цена, за твердую опору в рушащемся мире.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 01.06.2010, 01:11 | Сообщение # 453 | Тема: Отрок книга 6

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Maverick, да, конечно же Вы правы! Просто, повторюсь, не все влезает в объем книги. И ляхи наехали совершенно не вовремя, помешали ситуацию дожать. И ответный ход Журавля, все-таки будет, но, поскольку никто тут о нем пока не догадался, не буду раскрывать секрет.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 01.06.2010, 01:50 | Сообщение # 454 | Тема: Отрок книга 6

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Scar, чернухой мою писанину, насколько помню, еще не называли. Ну, что ж, значит в Вашем восприятии это чернуха. К нам пришел еще один человек, с еще одним своим мнением (на капли сарказма). Это значит, что я получил возможность узнать и еще один способ рассмотрения того, что я насочинял, что для меня, несомненно полезно (и опять на полном серьезе). Плюс, мнение аргументировано, положительное отношение к чему я неоднократно подчеркивал.
Quote (Scar)
И вот управленец М.А.Ратников берется разрулить вековую вражду.

А вот здесь, пардон. Еще про прадеда ГГ Агея сказано, что взаимоотношения с лесовиками начали смягчаться. А про убитого извращенным способом со ссылкой на традиции Славомира тоже разъяснено, что возглавлял он "непримиримых", переставших пользоваться сочувствием большинства населения. Вражда-то вековая, но осточертела всем, почти все Ратное в родстве с местными, Великая Волхва сторонница примирения, воевода погорынский тоже. Вот если бы ГГ вопреки всему этому взялся искоренять язычество огнем и мечом, тогда действительно была бы чернуха, хоть святых выноси! Только у меня не забалуешься, потому что автор, в отношении персонажей, всегда может применить метод Тараса Бульбы.
Quote (Scar)
Спиридон условно-добровольносоглашается показать селения рядом с Княжим погостом, про который ляхи и сами знают.

А вот это для меня сюрприз! Откуда ляхам знать про Хутора и Княжий погост? Даже и искать подтверждения этому в тексте всех шести книг не буду - нет там такого!
Quote (Scar)
А вот про то, что Ратное является воинским поселением - умолчал.(патриот однако.)

Верно. В тексте имеется прямое указание на то, что ляхи пришли грабить просто богатое село, а напоролись на воинское поселение. Значит Спиридон умолчал. Умолчать было легко - его не пытали. Почему? Насчет патриотизма усомнюсь, а вот расчет на то, что ратнинцы победят и освободят мог быть. О наказании же за предательство, скорее всего, не задумывался, недаром кричал "Меня бросили!". У таких типов все кругом виноваты, но только не они сами.
И, наконец,
Quote (Scar)
УБИЙСТВОМ С ОСОБОЙ ЖЕСТОКОСТЬЮ ( с помощью эрзац рояльной струны) МАЛОЛЕТНИМ САДИСТОМ МИШКОЙ ЛИСОВИНОМ ИСТИННОГО ПАТРИОТА РАТНОГО И ДОБРОГО ХРИСТИАНИНА (как это понимали в средние века, а не в 21 веке) СПИРИДОНА.

Насчет патриотизма Спиридона я уже высказался. Насчет "доброго христианина" - поищите в тексте характеристику, которую дал Спирьке Петька, знавший его дольше, чем ГГ. А насчет эрзац рояльной струны... Ну, если Ваши эстетические воззрения меньше шокирует раздирание согнутыми деревьями, которое предлагали лесовики - на вкус, на цвет, как говорится...


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 01.06.2010, 01:59 | Сообщение # 455 | Тема: Косяк или авторский допуск?

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (delovoy)
Они в своем уме?, кто так себя вести будет если есть хоть капля мозгов? Возраст не возраст, а разобратся то надо.

Для 21 века - в десятку, хотя 15-летний полковник... Ну, ладно. А вот для 12 века, да для людей воспитанных в понятиях родоплеменного строя... но об этом я уже писал.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 01.06.2010, 02:07 | Сообщение # 456 | Тема: Что делали не так Корней и Мишка

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
ugo81, deha29ru, Вы совершенно правы - превратить воеводство в вотчину не так-то просто. У меня есть один вариант, но я пока и сам не уверен в его правильности. Смысл его таков. Создается ситуация, когда князь Вячеслав Туровский сам задает вопрос: "Чем тебя наградить?". И тогда попросить: мол еще великий князь Святополк Изяславич пожаловал погорынское воеводство, а мы доверие оправдали, так нельзя ли...

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 01.06.2010, 03:21 | Сообщение # 457 | Тема: Военные и Гражданские методы управления.

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Извините, Иринико, но разница именно принципиальная. Дело в том, что суть существования военного человека - победить или умереть (или победить не умирая, или умерев победить). Без победы военный человек просто не нужен. Ну, сами посудите: зачем армия, которой изначально разрешено проиграть? Но вот у нас военное положение и военные методы управления (опирающиеся на описанный выше принцип) распространяются на гражданских людей, приходя в противоречие с тем, что от гражданских нельзя требовать умирать. Но принцип беспрекословного выполнения приказа остается! Что делать? Некий компромисс достигается тем, что при военном положении смертной казнью караются те правонарушения, которые в обычной жизни караются значительно мягче. Плюс, есть целый список правонарушений, который карается смертью на месте, без суда и следствия. То есть принцип "победи или умри" преображается в принцип "подчинись или умри".
Для гражданского управления это не подходит. И что самое интересное, чем дальше, тем больше. Если бегать с тачкой еще можно заставить под прицелом, то работать за компьютером уже очень затруднительно. На тачечника можно покрикивать: "Быстрее, быстрее!", а что кричать сидящему за клавой? Так что общая либерализация жизни - объективный процесс, а не чье-то благое пожелание. Как не крути, а классики марксизма были правы - развитие средств производства неизменно влечет за собой изменение общественных отношений. Насильственные методы управления становятся все менее и менее эффективными.
А армия продолжает существовать и все дальше и дальше расходятся военное и гражданское управление, и все труднее и труднее молодым людям, призванным в армию, становится вписаться в армейскую жизнь. А когда-то разницы между гражданским и военным управлением почти не было. Об этом я, кроме всего прочего, и пишу в "Отроке".


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 01.06.2010, 03:33 | Сообщение # 458 | Тема: Отрок книга 6

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Иринико, какой бальзам на душу! Вы пишете о моих персонажах, как о живых людях! Полный кайф!!!!!!!!!

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 01.06.2010, 23:51 | Сообщение # 459 | Тема: Отрок. Исправление ошибок

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Аxin, не обижайтесь. Все оттого, что Вы затронули тему к которой неравнодушны большинство мужчин, а зачастую, и весьма компетентны в этом вопросе. Здесь нет желания "поймать Вас на чем-то или еще как-либо проявить себя негативно в отношении Вас. Диспутанты получают удовольствие от самого процесса обсуждения этой темы, как женщины, например... ну, да Вы сами знаете.
Один умный человек как-то сказал мне: "Писать надо либо о том, что сам хорошо знаешь, либо о том, чего не знает никто", а по части мордобоя, мужская часть человечества получает и практический, и теоретический опыт с детства. Чего ж Вы хотите? Поэтому фентези писать легче - это о том, чего не знает никто. Я исам все время попадаю в эту ловушку. Вот сейчас в разделе, где обсуждают 6-ю книгу, форумчане зарубились по поводу тактики и стратегии, а я не офицер и военного образования не имею - даже 5 копеек в дискуссию вставить не могу. Хотя и обидно - что ж в книге больше и обсудить нечего? Такова се ля ви.
Но ведь есть же темы, в которых Вы чувствуете себя уверенно, вот и опирайтесь на них. А отталкиваясь от того, что хорошо знаешь, можно выходить уже на любые другие темы - так легче.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 02.06.2010, 00:49 | Сообщение # 460 | Тема: Отрок книга 6

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Почитал... М-да...
А давайте-ка разберемся: о чем мы спорим? Раздел-то для обсуждения 6-й книги. Следовательно, спор идет о том, накосячил автор или нет. Можно ли было уходить в поход за Припять, если за спиной остался недодавленный Журавль?
Не придет ли журавлевский "спецназ"? Картинка, нарисованная PKL, жуткая и (будем честными) не такая уж фантастичная. У ратнинцев, конечно, есть опыт борьбы с местными лесовиками, иначе не выжили бы, но между лесовиками и "спецназом" качественная разница, и дело не только в том, что в карательную экспедицию придется идти не на отдельное лесное селище, а на земли Журавля, где все уже достаточно наскипидарены и врасплох их не возьмешь. Тут и спецподготовка, и умение наносить точечные удары и... много всякого. Надеюсь вы не считаете, что я не думал об этом?
Ответ мой таков. Спецназ, действительно штучный товар, и (а об этом почему-то, никто не сказал) подчиняется лично Журавлю, задачи перед ним ставит только Журавль, и вся его деятельность до сих пор проходила под знаком приказа "не светиться". За то, что засветились во второй книге, наверняка от шефа по мозгам получили. Потом получили еще раз, когда из пятерых утекли только двое, да и тех Бурей на болоте пристрелил. Потом еще раз обгадились, когда принесли "ответное послание". И после всего этого, приходит к ним некто, не имеющий права ими командовать и говорит: "А сходите-ка, ребятушки, за болото, да устройте христианам небо в овчинку. Зачем? Не знаю, зачем, но душа горит!". Что ему ответит командир спецназа? PKL, Вы все правильно, как мне кажется, рассказываете (мне трудно судить - я не офицер), но не отвечаете на главный вопрос управления - зачем? В чем цель предлагаемых Вами действий? Крепко нагадить ратнинцам? И что будет? А если припрется князь Туровский? Журавлевцы ведь не могут сбрасывать со счетов такой вариант! Если Вы офицер или просто человек, разбирающийся в военном деле, то оцените факт посылки спецназа на эмоциях, без четко определенной цели, без формулировки результата, который надо получить. Плюс, придется еще давать объяснения Журавлю, а он тоже спросит: "Зачем?". А может еще и спросить: "Как посмели без моего слова?".
Но, допустим, Журавль вернулся и дал добро - занять ратнинцев, пока готовится эвакуация. На Выселках обгорелые трупы, под каждым кустом может быть засада, и все прочие удовольствия, которые нам живописал PKL. Вы думаете я зря описывал политесы и прочие хороводы с дреговичами в 6-й книге? Мне больше написать не о чем было? Отнюдь!
Дреговичей не только спасли и вернули им имущество, их еще и взяли с собой в поход. И тут начинают "работать" следующие обстоятельства:
1. Совместный поход сближает, а если еще и не поскупиться при дележе добычи, то тем более.
2. Нинея на совместные действия против Журавля добро даст, к гадалке не ходи.
3. А что, дреговичи любят Журавля страстно или, хотя бы, не имели из-за него ни разу неприятностей?
И вот Корней обращается к Треске и прочим смысленным мужам из дреговических родов: "Шляются тут по лесам злодеи, а не поможете ли сыскать? А как найдете, так мы уж их...". И какой спецназ смоется от кучи коллег Стерва, которые знают погорынские леса, как собственное подворье? Тем паче, что известно, в какую сторону они линять будут, когда припечет!
Остается только вопрос: каков будет промежуток времени между возвращением Журавля и возвращением Корнея - время, когда спецназ сможет действовать свободно? Но тут все в моих руках!
Вот такие соображения. Опровергайте!


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 02.06.2010, 01:17 | Сообщение # 461 | Тема: Что делали не так Корней и Мишка

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
ну, что ж, буду иметь ввиду. Спасибо за совет.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 02.06.2010, 03:00 | Сообщение # 462 | Тема: Проект типовой крепости по этапам строительства

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Читал 3 часа, не отрываясь! Интересно! Читал и вибрировал: не сильно ли наврал в "Отроке"? Вроде бы, не сильно.
Одолел только три страницы из 9 (читал внимательно), но не могу удержаться, поскольку прочел о привязке к местности. Кое что скажу, не сочтите за офф топ.
ГГ неправильно выбрал место для крепости! Он этого еще не понял - мышление человека конца ХХ века. Позже поймет, что все передвижения на Руси привязаны к рекам - не умом поймет, а намаявшись на практике. В результате придет к выводу, что крепость надо было строить на берегу Случи. Там много причин - от контроля транспортной магистрали и организации торговли по Случи (сразу три княжества), до базы своего флота и обучения лодейной рати.
Так вот: если уж речь зашла о привязке к местности, то может быть выберете место, исходя из вышеописанных соображений? Если это уже обсуждалось на тех шести страницах, что я еще не прочел, прошу меня извинить.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 02.06.2010, 03:12 | Сообщение # 463 | Тема: Отрок книга 6

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (Maverick)
А опровергать то впрочем нечего. А спорить с автором нельзя.

Вот, блин, своими руками такой интересный разговор загубил! Я ведь оппонировал с позиций управления и думал, что найдутся контраргументы с позиций военного дела, в котором я не очень-то силен. Глядишь, чему-нибудь полезному научусь и в книгу вставлю. А тут такой облом! Это я погорячился, признаю.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 02.06.2010, 03:40 | Сообщение # 464 | Тема: Отрок книга 6

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
Должен сказать, что я уже достаточно давно представил как будут вести себя ближники Журавля в связи с кризисом. Это вылилось в маленький фанфик (пост 39)

Почел, хороший фанфик! (Сколько же понаписали, пока меня не было!) Все логично, поскольку Вы не знали о планах эвакуации. Ну, и прежнее замечание о том, что ратнинцев можно задолбать так, что реальным станет вмешательство Турова. По крайней мере, один из собеседников достаточно умен, чтобы не упустить из внимания такой вариант. У Вас же весь разговор идет в струе "Победить и остаться на старом месте". Но ведь не дадут же! Вспомните, хотя бы, Иллариона - он, хоть и поломанный, но живой! А стоит ему только услышать, что язычники не в каком-то отдельном селище затаились, а... (информация о журавляндии) он такую бучу поднимет! И еще один вариант, который тут никто, никогда не озвучивал. А если до епископского подворья доберется ходок от христиан-подпольщиков? А о подполье журавляндское руководство, если и не знает подробностей, то сам факт его существования сознает! Об этом можно догадаться, исходя из текста 5 книги. Не попробуете ли написать новый фанфик с учетом этих обстоятельств? Больно уж мне понравился Ваш умный собеседник - Тороп!




Сообщение отредактировал KES - Среда, 02.06.2010, 03:42
Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 02.06.2010, 14:05 | Сообщение # 465 | Тема: Отрок книга 6

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
А почему, собственно, мы так зацепились за термин "спецназ"?. Ведь коллективным разумом дошли, что Журавль мог быть максимум сержантом разведроты! Поправьте, если ошибаюсь, но квалификация и задачи пехотной разведки (или разведки погранцов, если такая есть, не знаю) отличается от квалификации и задач спецназа. Во всяком случае, диверсии и террор - не основной профиль разведчиков.
И спасибо, что напомнили о условиях первого столкновения (ночью на узкой лесной дороге). Я, когда писал комментарий Корнея к этому случаю, имел ввиду, что ГГ еще плохо разбирается в военном деле 12 века и вынужден верить на слово, но потом он должен был об этом вспомнить и понять, что дело не только в крутизне "белых" но и в очень неудобных для ратнинцев условиях столкновения - всадникам негде было разогнаться, а остановившийся всадник теряет преимущества перед пехотинцем, недаром же десятник уже хотел приказать спешиться. Такие, вот, были мысли, но потом все как-то забылось.




Сообщение отредактировал KES - Среда, 02.06.2010, 14:05
Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 02.06.2010, 14:22 | Сообщение # 466 | Тема: Отрок. Исправление ошибок

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
М-да, и как же, с учетом всего вышесказанного ГГ шлялась по крепости с корзинкой малины? Лицо незнакомое - ладно, могли принять за новую холопку, рост и габариты - хорошо, не очень выделялась, но пластика движений (!), манеры поведения (!), умение носить одежду 12 века(!), речь - могла знать язык, но имитировать тон и словесные обороты девчонки-холопки(!).
Аxin,, поздравляю! Вашу героиню обсуждают на полном серьезе, как реальную личность, значит, зацепили аудиторию!


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 02.06.2010, 14:34 | Сообщение # 467 | Тема: Проект типовой крепости по этапам строительства

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (Kirbor)
Только древесину можно и просмолить, у нас ведь не изба.

Однажды, лет 30 назад, в жаркую безветренную погоду, устроился с друзьями попить пивка под навесом, где лежали смоленые лодки. Сбежали от смоляного духа меньше, чем через полчаса! Представляю, что будет испытывать гарнизон башни, в такую же погоду! Да, понимаю, что смоленые части конструкции не торчат снаружи, но знаю, что испарения пролезают в любую щель и через любую (негерметичную) засыпку - головная боль гарнизону обеспечена, если не что-нибудь похуже.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 02.06.2010, 15:11 | Сообщение # 468 | Тема: Отрок книга 6

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (KMV)
Смысл встречи в чем состоял?

Ну, вариантов ответа на Ваш вопрос в тексте книги предостаточно.

Но лорд Корней-то миром вопрос решал! И что решил? Обвела его Нинея, чуть ли не влюбила в себя и осталась при своем интересе! Вот теперь Туробою и приходится исправлять.

Нинея не собиралась его убивать, было похоже, что она даже и не рассержена, и не раздосадована появлением главы Перунова братства – просто-напросто они существовали в разных плоскостях бытия, почти не пересекающихся между собой, им нечего было делить, ну, разве что… Мишку. Да, пожалуй, так – Аристарх пришел сюда из-за него.

– То-то же! А отроков теперь можешь перекидывать из десятка в десяток, как захочешь. Эта – Туробой небрежно мотнул головой в сторону подворья Нинеи – и пикнуть не посмеет.

Но, кроме приведенных, есть еще один вариант:

– Ф-ф-у-х-х, парень, учить тебя… воевать и то легче!
– Учить? – изобразил удивление Мишка.
– А ты думал я сюда ради этой бабищи притащился? Да все, что я ей сказал, она не хуже меня знает, а силой покрасоваться, так это отрокам твоим пристало, я для таких игрищ стар уже. Просто Леха уже отчаялся тебя отучить все только разумом понимать – вреден разум в бою, медленный он, тело само все делать должно по велению души горящей! Почуял разницу? Вижу, что почуял – меч у тебя в руке, как живой играл! И много в тебе тогда разума было?

То есть, поучил водить себя в боевое состояние.

Сколько раз заставлял Алексей Мишку «играть мечом», подкидывая на кончике клинка разные мелкие предметы, но ни разу еще у Мишки не получались столь быстрые и точные, прямо-таки игривые, движения. Меч стал почти невесомым, повинуясь, даже не сокращениям мышц, а одним лишь мыслям, и зрение обострилось, став почти круговым, и тело, вроде бы почти не двигаясь, постоянно перетекало из одного положения в другое, почище, чем на занятиях у Стерва. И… не страшен стал Туробой, совсем не страшен!

А еще поучил подростка, приближающегося к брачному возрасту взаимоотношению полов:

Во-во, все зло от баб!
– Да не о том я!..
– А я о том! – нажал голосом староста. – А виноват в этом ты! Робость твоя, страх твой, ну и молодость, конечно… не знаешь ты баб, не понимаешь и боишься!

Ну и дальнейшие рассуждения о бабах (не буду приводить). А выбрал для урока самую крутую бабищу и показал, что и с ней можно справиться.

Можно и еще найти версии. Недаром все так многозначно, что ГГ впал в сомнения:

Они что же, сговорились? Или Нине было приказано, а она умудрилась, исполняя требование, от которого не могла отказаться, соблюсти, как-то, и свой интерес? А может быть, это было совместное действо коллег, которым надо было провести «практикум» для учеников? Теперь встретятся, где-нибудь, и обсудят результаты… да еще и лорда Корнея третьим пригласят… Хватит, сэр! Остановитесь, а то в любом слове и взгляде заговоры видеть начнете! Учиться! Да, блин, по Ленину: «Учиться, учиться и еще раз учиться!», тогда и начнете понимать смысл происходящего! А в условиях дефицита информации, все ваши гадания – чистой воды паранойя!».

И не ждите от меня однозначного ответа! Свою задачу, кроме всего прочего, вижу еще и в том, чтобы стимулировать воображение и мыслительный процесс читателей. Потому так и радуюсь развернувшейся дискуссии, потому и благожелательно отношусь в аргументированной критике.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 02.06.2010, 15:16 | Сообщение # 469 | Тема: Отрок книга 6

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
что значит тактическая выучка у пятнистых лучше, чем у ратнинцев

Вот в тактике-то я и слабоват - ВУС другой, да и состав сержантский, а не офицерский. В седьмой книге войны будет много, может быть кто-то из вас, господа, согласится побыть экспертом? Я создам специальную тему, где буду описывать обстоятельства боестолкновения, а вы распишите реальный, с вашей точки зрения, ход боя. Что-то, вроде тех-задания. Есть желающие?


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 03.06.2010, 00:03 | Сообщение # 470 | Тема: Отрок книга 6

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (PKL)
У Журавля собраны умелые и опытные воины, которые вполне себе могут организовать малую войну и без него.

И все-таки, а так ли уж круты они? В тексте книги (сейчас некогда искать цитату, но если надо, найду) прямо указано, что Журавль ни с кем не воевал. Откуда опыт? (Кстати, это относится и к критике действий ГГ - он же учится!).
И еще одно соображение - совершенно невоенное. Описать действия крутых профи я не способен, ибо сам и рядом не стоял. Откуда же такая уверенность в крутизне "пятнистых"? Неужто "Волшебная сила искусства?". Кхе!


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 03.06.2010, 00:11 | Сообщение # 471 | Тема: Андрей Немой

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Очень интересно, что у вас получится в итоге. И одновременно, жутковато. Бурея же выдернули из рамок урода-садиста, совсем другая, чем изначально мыслилась, личность получилась. А ну, как и с Немым так же выйдет? Еще одно подтверждение тому, что коллективный разум сайта влияет на содержание моих книг!

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 03.06.2010, 00:24 | Сообщение # 472 | Тема: Отрок. Исправление ошибок

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Ой, да все относительно! Я- 185 см, и никогда себя особой дылдой не считал, но однажды попал по работе на собрание клуба "Гулливер". Таким шкетом себя почувствовал!

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 03.06.2010, 00:41 | Сообщение # 473 | Тема: Отрок книга 6

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
итого для отравления колодца чуть больше дачного (1,6 куба) надо 100-300 кг мышьяка

До чего приятно, когда аргументы в споре применяются не по принципы "мне так кажется", а "я знаю".
Quote (al1618)
Но ведь скажете колодцы травили?

Как у нас, не знаю, а в Анголе - мне рассказывали. Просто валили туда лопатами навоз, его там у колодцев много - скот на водопой гоняют. Но это не незаметно, к нашему случаю не подходит.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 03.06.2010, 03:12 | Сообщение # 474 | Тема: Андрей Немой

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Не-а, не надо мутантов. И вообще, в 3-й книге есть разговор Корнея, Лавра и ГГ о "порченой крови" Бурея и прочем. Если бы у Немого были признаки чего-то такого, то в этом разговоре помянули бы - не чужой же. Но не помянули, на этом и успокоимся.
А про мистику я не прочь пошуршать, особенно, если это только кажется мистикой, а на самом деле имеет вполне реальные материалистические основы. Особенно интересно пошуршать с женщинами, поскольку они в этих делах разбираются лучше, если не на основе знаний, то интуитивно.




Сообщение отредактировал KES - Четверг, 03.06.2010, 03:15
Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 03.06.2010, 03:28 | Сообщение # 475 | Тема: Отрок книга 6

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Тут главное – принцип «спецов» - достижение максимального результата подручными средствами с минимальным приложением сил.

Все-таки упорно равняете раздведчиков со "спецами". Ну ладно. А не приходило вам в голову, что в заявленный Вами принцип вполне вписывается такая штука, как "чужими руками"? Я уже обмолвился, что у меня есть вариант, который тот не всплывал, даже близко ничего не было. Может быть догадаетесь? А то зациклились на "спецах". Не всегда то, что лежит на глазах, самое лучшее.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 03.06.2010, 03:30 | Сообщение # 476 | Тема: Андрей Немой

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (Аxin)
Отпадный мужик

О, женщины!!!!!!!!!!!


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 03.06.2010, 03:34 | Сообщение # 477 | Тема: Отрок. Исправление ошибок

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (Аxin)
Куда уж мне со своим "метр в прыжке со стремянкой"?

То-то крутой захотелось побыть! Не обижайтесь, ведь и для меня, в мои почти 60, вселение ГГ в тело подростка - тоже "примерка шкурки" - увы, несбыточная.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 03.06.2010, 03:45 | Сообщение # 478 | Тема: Военные и Гражданские методы управления.

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Это уже другой срез проблемы.

Да нет, ИМХО, из той же оперы. "Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе". Армия, либо остается верной власти, наматывая мятежников на гусеницы танков, либо переходит на сторону "народа" и трамбует тех, чьи приказы еще недавно выполняла. Может, правда утрамбовать и тех и других, и ничего ни те ни другие сделать не смогут. А гражданская война случается только в случае раскола военных профессионалов. Вот тогда "клочки по закоулочкам" летят по-настоящему!
Как ни смотри, а все крутится вокруг армии - демократия, там, не демократия... Не доводите дело до ее вмешательства и будет вам умиротворение в человеках и благорастворение на воздусях.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 03.06.2010, 03:48 | Сообщение # 479 | Тема: Андрей Немой

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
правда он до сих пор думает, что это он – меня, так что не проговоритесь!!!

Прочтет "женскую главу" и сам обо всем догадается.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 03.06.2010, 03:53 | Сообщение # 480 | Тема: Отрок книга 6

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Но если угадаем - признаетесь?

Признаюсь. Но не рассчитывайте на "тепло-холодно".
Quote (Ирина)
А не могут разведчики, которых встретил Лука быть оттуда, а не из Журавляндии?

Пардон, не въехал: кого, где и когда встретил Лука?


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта