Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Результаты поиска
KESДата: Понедельник, 17.08.2009, 22:58 | Сообщение # 41 | Тема: Религия в мире отрока

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Поймите меня правильно. Мне, и здесь, и на СИ, насоветовали уже много книг и трудов разных авторов. И, скорее всего, мне действительно было бы полезно с ними познакомиться, однако, есть одно очень большое "НО". Если я зароюсь в эти проблемы (а зарываться я бываю склонен), то "Отрок" постепенно станет книгой об этих проблемах, а не об управлении и прочем, о чем я уже много раз говорил. Боюсь это многих разочарует (да и меня тоже). Все-таки, дело (книгу) надо доводить до конца. Если можешь.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 17.08.2009, 23:10 | Сообщение # 42 | Тема: Берсерки и скоморохи

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Ну, вообще-то, в "женской" главе вскользь упоминается гусляр Лукашик. Профессиональному скомороху в Ратном просто не прокормиться, а вот про скоморохов на ярмарке в Княжьем погосте я упоминал (Немой боролся с медведем). Упоминать их еще, просто повода не было, но, скорее всего, впоследствии поводы появятся.

О берсерках. Все верно. И этот момент меня тоже раздражал в "засланцах" в других книгах - больно уж они легко (не испытывая ни малейшего психологического дискомфорта) вписывались в социум далеко отстоящих веков, да и не только далеко отстоящих. Уверяю вас, наш 25-30 летний современник испытал бы множество трудностей, попади он хотя бы во времена Хрущева (я уж не говорю Сталина) а ведь это - "дистанция" меньше века.

Возможно я и перегрузил ГГ психологическими проблемами, но вот какая штука: однажды я увидел интервью актера Ульянова о съемках в роли Клааса. Он говорил об ужасных трудностях создания образа человека периода войны гезов. И это народный артист, способный профессионально перевоплощатся в кого угодно! Кино, игра... а если в жизни? Ой, не так-то все просто!




Сообщение отредактировал KES - Понедельник, 17.08.2009, 23:16
Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 17.08.2009, 23:45 | Сообщение # 43 | Тема: Информация из книг для удобства ориентации

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Вообще-то я читал в статье о соляном бунте (увы, не помню автора), что основой "продовольственной корзины" русского простонародья в средние века была рыба и овощи (даже до появления картофеля), а хлеб и каша были более редкими гостями на столах низших слоев. В 12-м же веке (и еще некоторое время) огромным подспорьем для сельского населения были облавные охоты в начале зимы (естественно, в зоне обширных лесов).
Для заготовки впрок рыбы, овощей и дичины требовалась соль, отсюда и бунт в результате повышения налогов на нее.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 18.08.2009, 12:46 | Сообщение # 44 | Тема: Торговля

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Очень уж сильно мы забегаем вперед, но читать интересно, поэтому вставлю и свои пять копеек.

1. То, что КР обязательно попробует на прочность НГ - не подлежит сомнению, вопрос только в том, когда это произойдет. Поэтому надо искать способ подольше не высовываться в качестве НГ.
Это - первая задача.
2. Нужна ГК или не нужна? Мое убеждение: мощный государственный сектор - что-то вроде центробежного регулятора надетого на экономику, не даст ей идти вразнос, сглаживая амплитуду колебаний рынка. Однако, госсектор не может и не должен лезть во все сектора рынка (см. "ИМХО о временах застоя" - на этом Хрущов погорел). ВПК, часть добывающей промышленности (крупные месторождения), госмонополия на отдельные виды деятельности, признанные стратегическими или социально значимыми - не больше.
Вторая задача: создать госсектор. При этом придется обеспечить его не только материально-технически и финансово, но и НИОКР, и идеологически (пропагандистки). Пример: монополия церкви на производство ритуальных предметов, духовной литературы, подготовку кадров.
3. Отношения с купеческой гильдией. Я из ума еще не выжил (тьфу-тьфу), а значит, и ГГ тоже. Стать держателем крупнейшего пакета акций этой организации вполне возможно. Так же возможно и негласно (под чужим именем) создать объединение "портфельных акционеров" - мелких держателей. (в данном случае имеется ввиду не акции, как таковые, а богатство участников, придет время появятся и бумажные акции). Держать в узде (только, конечно, не натянутой втугую) "серединку" участников, следящим методом управления, получится, никуда не денутся. Только управлять надо грамотно.
Третья задача - стать самой богатой семьей НГ, всей Руси, Европы (нужное подчеркнуть). Пример: царствующая династия Великобритании.

Общий вывод. В экономике нельзя решить что-то раз и навсегда, экономическое управление сродни езде на горных лыжах - только решил ехать по жеткой прямой, как почти сразу же сломал лыжи, ноги, или шею (нужное подчеркнуть). Самые удачные экономические программы всегда жестко привязаны ко времени и месту. Рейгономика, тетчеризм, новый курс Рузвельта или НЭП Ленина невозможно применить в другом месте и в других обстоятельствах.
Общая задача: экономический штаб в клане должен развиваться столь же приоритетно, как и ГШ.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 18.08.2009, 18:55 | Сообщение # 45 | Тема: Связь

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Да успокойтесь, будет вам голубиная почта, где-нибудь в 7 или 8 книге. Только не забывайте, что автор два десятка лет проработал связистом, срочную служил в войсках правительственной связи (ныне ФАПСИ), депутатствовал в комиссии по связи и информатике. Есть, кое-что, не хуже голубей, и вполне реализуемое в 12 веке, но пока не возникла необходимость, у ГГ и других дел по горло.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 19.08.2009, 12:57 | Сообщение # 46 | Тема: Берсерки и скоморохи

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Нет, ну праздники-то были. Языческие вперемешку с христианскими. Перунов день, Велесов день, Макошина неделя, проводы зимы (при Иване Грозном последний стал масленицей). И старославянский Новый год - в день весеннего равноденствия. Я, честно говоря, не хочу их описывать по нескольким причинам: плохо разбираюсь в этнографии, сам эти места в исторических романах читаю без всякого удовольствия, сюжет "Отрока" и без того перегружен событиями на единицу времени и прочее.

Скоморохи, насколько я понимаю, толпами, действительно, не ходили - спрос-то на их услуги ограничен, расстояния между более или менее крупными населенными пунктами большие, а тут еще и христианство со своими постами существенно сократило количество "рабочих дней в году". Потому-то и подворовывали и грабежами не брезговали - не из врожденного злодейства, а по необходимости, зачастую, просто с голода. И с Православной церковью отношения сложились. мягко говоря, напряженные.
Так что, в первой книге у меня все неслучайно. Во-первых "худрук ансамбля народных инструментов"Своята, эксплуатирующий детский труд в преддверии Великого поста, когда работы вообще не будет (мягкий вариант), и во-вторых, группа скоморохов, начисто разошедшаяся с властями (жесткий вариант). И это еще не край - в Европе еще и компрачикосы были. Я, поначалу, тоже хотел в группу Свояты включить какого-нибудь уродца, но потом передумал по принципу: не идеализировать, но и ужасов не накручивать.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 19.08.2009, 13:19 | Сообщение # 47 | Тема: Государственная Дума

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (avs100)
НГ будет состоять не из феодов а из уездов

Ну уж нет! Извините, но если вписываться в исторический процесс, то вписываться! Он (исторический процесс) такая штука, что через любого носителя самых великолепных прожектов переедет и не заметит - исторических примеров куча, даже перечислять не буду. И феодализм без феода тоже придумывать не буду.
Все понимаю, многому даже сочувствую, но этап формирования аристократии неизбежен. Простой пример: кто, кроме государства (если нет аристократии) будет меценатом? На монопольное государственное меценатство мы уже насмотрелись в СССР. Я не собираюсь хаять все советское (да и странно было бы) - госзаказ выполнялся тогда так, что мы до сих пор гордимся обширнейшим списком шедевров. Однако ограничения тоже были весьма серьезными. А теперь замените СССР на НГ в котором Православие - государственная религия. Вы согласны оставить НГ без светской живописи, скульптуры и музыки до 18 века? Вы не хотите заменить бродячих скоморохов на профессиональные театры?
Как все это делать без аристократии? Надеятся только на купцов? Да, были Венеция, Генуя, Флоренция... НО когда там расцвели искусства? Тогда, когда верхушка купечества начала перенимать замашки аристократии!

Вот видите, как все тесно взаимосвязано! Вроде бы этот пост должен быть в разделе "Берсерки и скоморохи", а оказался здесь. Жизнь на разделы не порубить, а феоды, в отличие от уезда, наряду с резиденциями монархов, это первые места, где представители "творческой интеллигенции" получали постоянное место для жизни и работы, хотя и "худсоветы" там были покруче, чем в СССР.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 19.08.2009, 14:02 | Сообщение # 48 | Тема: Оборона и внутренняя безопасность

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Пожалуйста, не надо дублировать предложения. Если уж у меня появился кинолог, то до следопытов с собаками я догадаюсь (уже догадался).

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 19.08.2009, 14:54 | Сообщение # 49 | Тема: Торговля

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Управленческое решение может считаться добротным только в том случае, если дает выигрыш сразу по нескольким параметрам.

Ям. Вообще-то, постоялый двор (слово "ям" принесли монголы).
1. Прибыль от проезжих.
2. Сервисная дифференциация "свои-не свои" - стимул к вступлению в "свои".
3. Сбор информации.
4. Промежуточный пункт связи (оптический телеграф, зародыш почты, подмена коней для курьеров...)
5. Рабочие места для выпускников разных факов Академии (начинающие карьеру: военные, лекари, ветеринары, технари, торгаши, нотариусы...)
6. Пункт скупки натурпродукта у окрестного населения без посредников.
7. Эвакопункт в случае войны или стихийного бедствия.
8. Агитпункт (а вы как думали?).
9. Карантинный кордон.
10.Опорный пункт спецслужб.
11.База территориальной полиции (в средневековье функции МО и МВД часто совмещались).
12. Резерв гарнизона ближайшей крепости.
13. Резерв тягла и транспорта (небольшой, но дворов-то много).
14. Резерв продовольствия и медикаментов (небольшой, но дворов-то много).
15. Партизанская база (в случае оккупации или внутренней смуты).
16. Последовательная цепочка препятствий на пути продвижения внешнего агрессора.

Список можно продолжить, и вы увидите, что во главе этой территориальной ячейки должен стоять обученный управленец. А так же выполняется условие невозможности копирования - хрен кто из конкурентов просечет весь список функций и истинную квалификацию хозяина постоялого двора. Плюс, по команде из цента, можно оставить без связи с внешним миром любого феодала (не только магистраль, но и все тропинки). Плюс возможность переадресации товарно-транспортных потоков (опять же, по команде из центра). Плюс стажировка молодых специалистов и аттестация их способностей к практической деятельности. Плюс... да всего и не перечислишь.

Общий итог: первичная ячейка проведения политики центра на местах. А в населенных пунктах те же постоялые дворы, но с несколько расширенными функциями, а в городах Гостинные дворы с функциями регионального управления, первичной переработки информации, решения региональных вопросов... И никто из посторонних не знает! А если узнает что-то, то фрагментарно, не осмысливая масштабов и функций всей сети!

"Дураки и дороги", говорите? А вот вам!


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 19.08.2009, 19:16 | Сообщение # 50 | Тема: Берсерки и скоморохи

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
кержак, Верно. Но скоморохи и без ГГ функционируют, а театров века ждать.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 20.08.2009, 22:45 | Сообщение # 51 | Тема: Отрывок из 6 книги

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (raven)
этические моменты вселения автор разобрал несколько раз.

"делай, что должно и будь, что будет".
"великая цель".
тебе предоставлен шанс и т.д. великую цель для себя гг нашел. метод искупления своих грехов - тоже


Quote (serGild)
Это не аспекты, а этические отмазки, срабатывающие, пока отдача от твоих действий не зацепила через кого-то тебя до сердца. Тогда можно говорить - "зато я о сиротах забочусь и т.п."
А после такого начинаешь совсем иначе думать над вопросом "Ради чего?", "А стоит ли?", что ведет к более глубокому уточнению цели, а значит и к корректирующим воздействиям - вот и выход на теорию управления.

Браво, serGild!

Для остальных, кому интересно (или непонятно). В управлении нет понятий: хорошо-плохо, добро-зло, нравственно-безнравственно. Есть только "целесообразно-не целесообразно". Но это, ни в коем случае не значит, что цель оправдывает средства! Средства достижения цели определяются наличием ресурсов и искусством управленца.
Ресурсы имеются ввиду не только материальные, но и нематериальные, например, степень доверия населения, сложившиеся традиции реакции на те или иные обстоятельства и т. п. (СМ. разговор ГГ с Корнеем в Отишии).
Слабый правитель, не располагающий достаточной ресурсной базой, зачастую не может применить ничего, кроме "непопулярных мер". Наличие же обширной ресурсной базы, зачастую порождает решения, непонятные обывателю, не имеющего представления о ресурсной базе власти. Так, например, многим представляются странными такие постулаты как: "Великодушие - оружие сильного". "Милосердие выше справедливости", "Получив по левой, подставь правую". Но задумайтесь: какая мощная ресурсная база (прежде всего, нематериальная) стоит за теми, кто эти истины практикует! Я специально подобрал примеры из трех разных культурных традиций: мусульманской, иудейской и христианской. Как видите, принципиальной разницы нет - сильный может себе позволить, а слабый ни в коем случае - сомнут.
Искусство же управленца, в данном случае, проявляется в выборе средств. Разумеется, при должной ресурсной базе - при ее отсутствии или недостаточности, выбирать не из чего. Поэтому лозунг Иезуитов "Цель оправдывает средства" (цель-то у них декларировалась вполне благая) свидетельствует либо о слабости, либо о консерватизме, заставляющем пользоваться средствами из прошлого - страхом, жестокостью, мистицизмом, иллюзией вездесущности.
Попробуйте с этой точки зрения взглянуть, например, на сталинские времена, сразу станет видна истинная цена штампов, вбиваемых в голову СМИ. Только не думайте, что я пытаюсь поймать вас на удочку "понять, значит, простить". Вовсе нет, но всегда полезно иметь собственное мнение вместо навязанного.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 20.08.2009, 22:59 | Сообщение # 52 | Тема: Государственная Дума

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (Alex_Nelson)
1 уровень-Государство, во главе ГГ-правитель
2 уровень-земля/место(территория примерно с половину туровского княжества)-во главе наместник
3 уровень-воеводства/префектории/фемы-глава воевода/префект

В Вашем раскладе нет места аристократии. О ее необходимости я уже писал.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 20.08.2009, 23:01 | Сообщение # 53 | Тема: Связь

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Можно кормить гонцов слабительным и запускать на реактивной тяге.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 21.08.2009, 12:33 | Сообщение # 54 | Тема: Решение проблем с персонажами

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Насилие - признак некомпетентности
А.Азимов.

Или слабости (которая, впрочем, может проистекать и из некомпетентности тоже).


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 21.08.2009, 13:38 | Сообщение # 55 | Тема: Оборона и внутренняя безопасность

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Интересно, действительно, читаю с интересом, хотя все это и уходит за пределы 1,5-2 лет. Но хотелось бы слегка тормознуть полет мысли диспутантов.
1. 50 км - много это или мало? По тем временам много. Хороший ходок проходил за день столько же, сколько и всадник без заводного коня - 30-35 км. Пешее войско с обозом гораздо меньше - без обоза никак, потому что оружие весило столько, что остальные припасы на себе уже было не унести. (И не ссылайтесь на римлян - в период расцвета Римской империи пехота состояла из профи, двигавшихся по отменным дорогам.) На Руси в те времена быстро перемещались только лодейные рати и легкая конница.
2. Быстрота перемещения - беспомощность перед стенами (даже деревянными). Тащить (или изготавливать на месте) пороки - огромная потеря времени. В таких условиях малый гарнизон (ну, пусть не 10 человек, а 30), стоящий в ключевом месте (брод, мост, гать, дефиле, единственная дорога через дремучий лес и т. п.) способен исполнить свою функцию - задержать и подать весть.
3.Небольшой гарнизон вовсе не беспомощен. Даже сейчас в наступательном бою потери составляют 1 к 3 в пользу обороняющихся (если не применяется артиллерия, авиация и прочие серьезные штуки). А во времена отсутствия огнестрела, для взятия более-менее укрепленного пункта требовалось 10-кратное превосходство в численности (и то без гарантии) - победа могла оказаться пирровой. Да и при наличии огнестрела образца XVI века проблема не решалась так уж просто - правильно здесь упоминалась Ливонская война.
4. И последнее. Опять у вас тяга, господа, к принятию решения "раз и навсегда". Ну не бывает так в реальном управлении. Как у горнолыжника - завершение одного поворота, одновременно, есть начало следующего. Оборона Погорынья - один рецепт, оборона Прибалтики - другой. То, что хорошо на начальном этапе, совершенно не годится на последующих. Развитие не бывает непрерывным, это - "пилообразный процесс" с подъемами и спадами, а есть еще и "плато" - стабильные периоды, и поддерживать стабильность ничуть не проще, чем подъем.
Поэтому часть дискуссии порождает сожаление - каждая сторона по-своему права, но правота эта - для разных ситуаций.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 21.08.2009, 13:46 | Сообщение # 56 | Тема: Берсерки и скоморохи

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (kolsl)
Театр ГГ может сам ввести, сначало как тетрализованное представление на рождество, потом потихоньку вводить светскую тематику, лет через 20-30 может свой глобус построить если найдется драмотург толковый.

Кхе! Вся мировая культура (та часть, что зацепилась в памяти ГГ) в нашем распоряжении! И никто в плагиате не уличит! Отсебятину, конечно придется вставлять, но зато проще с критикой - ее вообще нет, только цензура.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 21.08.2009, 14:23 | Сообщение # 57 | Тема: Государственная Дума

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Все верно. Майорат дробить запрещаем - младшим братьям, хошь-не хошь, надо куда-то подаваться. Лучших (по конкурсу) в академию (на любой фак). А если старшенький заиграется в сепаратизм, на него найдутся младшенькие и двоюродные-троюродные, состоящие на госслужбе. Майорат остается в семье, но драную задницу почесывают еще 2-3 поколения. Потом по новому кругу. Система получается динамичной, но с хорошими люфтами, дающими иллюзию вольности аристократов. "Ваше высочество, (светлость, сиятельство, милость) головку-то вашему братцу, (кузену, дядюшке), конечно, того - отхряпали, но вашими же руками - по родственному, так сказать, а в остальном же остаемя к вашему семейству в прежнем благоволении, ибо какая же семья без урода?

Возможен и иной вариант. Разговор среднего сына со старшим:
Ты что (пик) совсем (пик)?!! Мне повышение светит, а ты (пик) тут (пик), ща как свистну родню, такое тебе (пик) покажем (пик) до смерти не вылечишься!

Ну, и третий вариант. Государев указ.
Понеже весь род таких-то, позабыв христианский долг, а так же и свой долг перед сюзереном и добро ему Нами сделанное, осмелился (сепаратизм, чернокнижие, особо извращенные формы излишеств, "желание странного") того ради Мы (перечисление титулов) глубоко скорбя, но исполняя монаршии обязанности, повелеваем: (военным то-то, духовенству то-то, юристам то-то). Оставшихся в живых сочувствующих - в монастырь, непричастных к е. м., а владения и титул - особо отличившемуся такому-то.

У монарха выбор вариантов широчайший, у бедных родственников, гм, тоже, а прямые репрессии из центра - редкость. Всемилостивейший, милосердный, мудрейший, весь в заботах о благополучии народном, первый аристократ среди как бы равных.
Иезуитство? Не-а! Управление!


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 21.08.2009, 14:29 | Сообщение # 58 | Тема: Берсерки и скоморохи

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Да! А у Никифора, где-нибудь за городом (для избранных и очень недешево) порнотеатрик. И не кривитесь, театр Порнай даже в Константинополе был и императрица Феофано (если не ошибаюсь) в молодости на подмостках Порная блистала.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 21.08.2009, 14:36 | Сообщение # 59 | Тема: Торговля

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Да, система будет развиваться постепенно - годами и десятилетиями. На начальных этапах пусть какой-то купчик пребывает в иллюзии, что он хозяин постоялого двора, лишь бы там был лекарь, священник или еще кто-то от Конторы. А потом... фортуна умеет крутиться лучше любой балерины.
Систему же может победить только другая система, но откуда ей взяться?


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 21.08.2009, 14:39 | Сообщение # 60 | Тема: Решение проблем с персонажами

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (Camrad)
Дело №6 - ???

Ну вы уж совсем... не то майор НКВД ночью приснился, не то ВВП в сортире застал.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 21.08.2009, 14:41 | Сообщение # 61 | Тема: Отрывок из 6 книги

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Да! имидж - ресурс, причем, нехилый.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Пятница, 21.08.2009, 15:20 | Сообщение # 62 | Тема: Русская правда Лисовинов

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Как я уже где-то писал, лучший закон - юридически оформленный обычай. Власть оформляет его для того, чтобы иметь возможность при всеобщем одобрении пресекать девиантное поведение. Но в том-то и беда, что поведение ГГ тоже девиантно и иным быть не может. Даже если он откажется от инноваций, то куда деться от противостояний "язычники-христиане", "разлагающийся родоплеменной строй- зарождающийся феодализм", "держава - уделы" и т. д. Погодите, его еще не приложили, как следует, фейсом об тейбл обычаи патриархального общества (в 6-й книге об этом будет). И никуда, блин, не денется! Не 21 век - дедушки наглых пацанов на место ставить еще не стесняются.
А то, что вы процитировали, не более, как локальный нормативный акт, имеющий силу только в определенном узком кругу и без гарантий пролангации на сколько-нибудь длительное время.
С Законами же (именно с большой буквы) шутки и вовсе плохи. Тут очень настойчиво из меня пытаются выдоить Устав Академии, и одновременно предостерегают от подозрений со стороны Рюриковичей. Ну так представьте себе, что не сам Устав, а только слухи о его наличии достигают Вячеслава Туровского. "Какой такой Устав? Монастырский? Ах воинский? Это что за воины, князю не подчиненные? А если подчиненные, то нахрена какой-то Устав? Для воинов есть только один Устав - княжья воля!!! И полетели клочки по закоулочкам...
И в то же время. Вспомните бой у брода через Кипень. "Прости, дядька Арсений, так уж мы приучены. Командир должен быть один." ПРОИУЧЕНЫ. Пойдет какое-то время и уже кто-то посторонний скажет: "Это у них заведено так". Пройдет еще сколько-то времени и то, что "у них заведено так" станет для всех общим местом и перестанет привлекать внимание, станет привычным, и кто-то скажет князю: "Да у них так всегда было", а князь ответит: "Ну и хрен с ними, если иначе не могут, лишь бы служили верно". И только после этого, можно будет что-то положить на бумагу (пергамент). Самый лучший нормативный Акт не имеет авторства и даты создания - "а всегда так было". Гляньте на нынешнее российской законодательство и на реальную жизнь, сами убедитесь.
ГГ ВПИСЫВАЕТСЯ! А процесс вписывания отличается от поведения дурной собаки, привязанной к языку колокола принципиально. Тихая это работа, очень тихая. Даже сейчас, многие вещи лучше не оставлять на материальном носителе, а уж в 12 веке, когда каждая бумажка была редкостью...


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 22.08.2009, 00:48 | Сообщение # 63 | Тема: Религия в мире отрока

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Да не бойтесь вы, пока я не уверую, и ГГ не уверует, а насчет меня очень, очень, очень (очень в степени n), большие сомнения. НО!
1. Религия, как и любая идеология, есть средство воздействия на массовое сознание и поведенческие реакции людей. Я бы даже назвал бы ее инструментом воздействия, если бы не одно обстоятельство. Инструмент, прежде чем им пользоваться, надо изучить - понять. А веру понять нельзя, надо поверить.
2. Среда давит. Если все вокруг во что-то верят, а ты нет, то обязательно в чем-то проколешься. Самый страшный прокол для управленца - неверный прогноз. Чтобы правильно прогнозировать реакции на управленческое воздействие, надо понимать систему мотиваций объекта воздействия. Самый эффективный способ - построить модель (мысленно). Мы в обыденной жизни держим в голове множество таких моделей - от поведенческих реакций ближайших родственников или друзей, до штампов, описывающих характерные реакции каких-то групп (менты, хулиганы в темной подворотне, чиновники). Есть и еще более обобщенные штампы: все бабы дуры, все мужики козлы... И это работает. Работает, работает, не морщите носик. Но как смоделировать то, что нельзя понять, а во что можно только поверить?
Выход, конечно есть, и придуман он давно. Моделируются реакции структуры (Церкви) и руководимой ей паствы, а истинные подвижники "выносятся за скобки", как носители девиантного поведения. Как вам это нравится? Истинные подвижники - белые вороны. Можно было бы улыбнуться, но в этих делах каждая запятая стреляет, то есть, практическое воплощение подобного подхода властьпредержащими принимает такие формы, что жуть берет. Вы думаете, что я о большевиках, взрывавших церкви? А вот и нет. Я о Российской империи, где священники были ОБЯЗАНЫ стучать - нарушать тайну исповеди. А это - одно из основных таинств христианства.
Взгляните на предшествующую дискуссию с этой точки зрения, и вам станет понятна моя просьба: не трогайте ВЕРУ. Я, хоть и неверующий, но на своей шкуре познал боль от поругания святынь, мерзость их трепания погаными языками и отвратность гульбищ на погостах (верить-то можно не только в Бога). Обсуждайте, на здоровье структуры (хоть отдельных деятелей, хоть в целом), но не трогайте ВЕРУ.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 22.08.2009, 01:06 | Сообщение # 64 | Тема: Берсерки и скоморохи

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Насчет порнотеатрика была шутка. А насчет настоящего театра - нет. Alex_Nelson, очень точно предугадал мои намерения. Шуты и скоморохи, за редчайшим исключением, относились к социальным низам, а трубадурами не стеснялись быть и короли. Задача ГГ ликвидировать отставание от Европы и в этом аспекте тоже, и тут тоже не обойдешься без аристократии.
Если помните, в одной из первых книг ГГ пытается анализировать "Слово о полку Игореве", по дилетантски, разумеется, но вычленяет кое-какие литературные традиции, сохранившиеся на протяжении тысячелетия, если не больше. Alex_Nelson верно заметил, что рыцарское искусство уходило корнями в народное. Вот такая же задача стоит и перед ГГ, а он не этнограф, не искусствовед, но управленцу приходится заниматься всем.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 22.08.2009, 01:16 | Сообщение # 65 | Тема: Государственная Дума

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Радуете, Адмиралъ, ей богу, радуете.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 22.08.2009, 01:25 | Сообщение # 66 | Тема: Русская правда Лисовинов

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Все равно казнили, хоть в РП этого и не было. Хоть убейте, нигде не читал и не слышал, чтобы разбойников, пойманых на месте преступления штрафовали. Спор на эту тему, как вы сами изволите наблюдать, продолжается и до сих пор. Законодательно смертная казнь в РФ не отменена, действует лишь президентский мораторий.

Государственных тюрем, действительно, не было, и ГГ, наверно, придется стать их основателем, когда понадобится создавать галерный флот.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 24.08.2009, 12:23 | Сообщение # 67 | Тема: Альтернативная модель

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Буду очень рад, если проект осуществится, заранее желаю всяческих успехов.
К 7-му пункту 10 заповедей прогрессорства добавил бы, через запятую, "ищи и поддерживай таланты". Идея не моя, а мэтров АВС. Предлагаю, поскольку, например, развитие светской литературы, живописи и архитектуры, влияет на ход событий не меньше, чем несколько удачных военных экспедиций.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 24.08.2009, 14:02 | Сообщение # 68 | Тема: Берсерки и скоморохи

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Задача ГГ ликвидировать отставание от Европы и в этом аспекте тоже, и тут тоже не обойдешься без аристократии.

Возможно я неверно выразился, или был неверно понят. Речь не идет об общем отставании или, наоборот, опережении - у вех свои плюсы и минусы. Просто, если у конкурентов имеется некий компонент, который сочтен необходимым и нам, то до приобретения этого компонента, анализ фиксирует отставание на данном участке.
На мой взгляд, приобщение высших слоев общества к музыкальному и литературному творчеству (не отвергая того, что уже есть) дает дополнительный толчок развитию общей культуры и облегчает формирование светского сектора в искусстве.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 24.08.2009, 14:46 | Сообщение # 69 | Тема: Академия и МС

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Да будет вам, господа. Не знаю, как вы, а я, пока крутился в политике, такую аллергию себе нажил на бодание русопятых и западников, что до сих пор икается. На давайте еще вспомним по дочерей Ярослава Мудрого, восседавших на европейских тронах, или то, как "поднялась" Европа за счет смерти Византии.
Никто и никогда не скажет нам, к чему привел бы подъем Руси, если бы его не прервали монголы, однако преимущества, проистекающие из возможности черпать из восточных и западных источников одновременно, никто из вас, надеюсь, отрицать не станет.

Мейстрим, мейстрим... да не приму я никогда западный мейстрим, поставивший Папу выше императоров! И азиатчины не приму. А славянский путь? Вот это-то мне и интересно - а как было бы, если б взлет Руси не был прерван? Потому и "Отрока" пишу, что интересно.

Относительно же несовпадения взглядов... Знаете, я хоть и был упертым коммунякой, но чисто человеческие отношения, например, с Галиной Старовойтовой у меня были вполне нормальными. Это, конечно же, не только моя заслуга, а и ее - ну не трогали мы при общении некоторые темы, но остального-то было гораздо больше, а собеседницей она была интересной. И уж конечно же я не злорадствовал, когда ее убили (а были, ведь, и такие).


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 25.08.2009, 00:10 | Сообщение # 70 | Тема: Берсерки и скоморохи

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Да о творчестве я говорю, а не о навыках! Канон церковного пения был воспринят у Византии и не менялся. Канон иконописи менялся (с большим трудом) но в светскую живопись не превратился. Светское искусство расширяет рамки творчества, а принадлежность к высшим слоям общества защищает от "наездов" консерваторов (церкви) как саму творческую личность, так и того, в отношении которого осуществляется меценатство. Вот о чем речь!

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 25.08.2009, 13:01 | Сообщение # 71 | Тема: Оборона и внутренняя безопасность

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
А почему, собственно, мы все время ищем какую-то одна причину успеха татар, начисто забывая, что комплекс факторов может давать такой же эффект резонанса, как и в механике (когда под ротой солдат обрушивается мост, способный выдержать вес десяти таких рот)? Давайте попробуем поразмыслить над этим комплексом.

1. Раздробленность очень сильно ослабила военный потенциал Руси.
2. Рюриковичи, по сути, «крышевавшие» Русь, отнюдь не приветствовали вооружение и военное обучение народа.
3. Значительная часть войск погибла не на стенах городов, а раньше – в поле.
Эта группа факторов свидетельствует о том, что на стенах осажденных городов, в основном, держало оборону плохо вооруженное и обученное ополчение. Плюс, уцелевшие военачальники не имели опыта управления таким ополчением.
4. Население северо-восточной Руси, по которой пришелся удар первого похода Батыя, привыкло, что со степняками воюют где-то там – в Перяславском, Черниговском, Киевском, Галицком княжествах, а не тут – в Залесье.
5. Слухи о разгроме рязанской и владимирской ратей наложились на воспоминания 12-летней давности о Калке.
6. Никакой идеологической работы (типа «Вставай страна огромная!») среди населения не велось и вестись, в тех обстоятельствах, не могло.
7. Надеяться было не на кого – каждый город оставался один на один с нашествием.
8. (Для тех, кто принимает теорию этногенеза). Русь находилась на рубеже фазы пассионарного надлома и инерциальной фазы этногенеза, когда пропорция людей долга и людей, ищущих успеха с риском для жизни, резко понизилась, не только из-за естественной убыли, но и за счет вытеснения пассионариев на окраины этноса.
Эта группа факторов свидетельствует о низком (нижайшем – на грани паники) моральном и боевом духе обороняющихся.
9. Противник располагал хорошо вооруженным и опытным ядром войск.
10. Командование (от Субэдэя до сотников и десятников) прошло не одну военную компанию.
11. Дисциплина была железной.
12. В распоряжении командования были союзники, которых, в случае нужды, можно было использовать, как мясо (и это умели делать).
13. Часть союзников была достаточно серьезно замотивирована местью, например, черемисы, совсем недавно потерявшие место впадения Оки в Волгу.

Что ж мы имеем при обороне, скажем, Владимира? С одной стороны плохо вооруженное и неопытное ополчение, плохо управляемое, с моральным духом ниже плинтуса, против многочисленного хорошо вооруженного и опытного противника, связанного железной дисциплиной, вдохновленного предыдущими победами и прекрасно управляемого. И все это на протяженных городских стенах, когда нападающие имеют свободу маневра, а обороняющиеся, даже если возникала необходимость переброски сил с одного участка на другой (или подключения резервов), просто не способны были этого сделать, и прорыв укреплений в одном месте, тут же превращался в общее поражение обороняющихся.

Нужна в таких условиях миллионная армия? Можно обойтись без чудо-оружия? Пример же Козельска – железный аргумент в нашем споре о численности гарнизона замка или небольшой крепости. Хорошо обученные, вооруженные и замотивированные люди, при малой протяженности оборонительных укреплений, МОГУТ устоять перед численно превосходящим противником в течение длительного времени!

Опровергните мои аргументы, добавьте свои. Система, создаваемая ГГ должна быть лишена перечисленных слабостей, причем, через десятилетия после его смерти!



Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 26.08.2009, 01:27 | Сообщение # 72 | Тема: Крепости и архитектура.

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Ну вот, и опять пришли к необходимости генштаба, ведь такие вопросы он решает.

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 26.08.2009, 01:39 | Сообщение # 73 | Тема: Отрывок из 6 книги

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
О каком "Освобожденном" управленце может идти речь в сторону отрока Михаила, Он уже есть - ЖСС.

Вот почитаешь такие комментарии и другими глазами на собственный текст смотреть начинаешь. Спасибо.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 26.08.2009, 23:45 | Сообщение # 74 | Тема: Отрывок из 6 книги

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (Rast)
Кстати Евгений Сергеевич, а не вспомнить ли ГГ все 10 лет Мишки до вселения?

А зачем? Как это будет работать на сюжет?


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Четверг, 27.08.2009, 18:01 | Сообщение # 75 | Тема: Косяк или авторский допуск?

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Достали крики "Косяк! Косяк!" без объяснения, что именно так возмутило читателя.
Есть, разумеется, и ошибки - автор не Господь Бог и не может быть непогрешимым. Однако автор имеет право на допуск. Например: что-то немного сдвинуть по срокам, что-то домыслить, что-то предположить, но так, чтобы это было логично, работало на сюжет, ну и не выглядело бы совсем полной дурью.
Обращаюсь к вам, господа, с просьбой.
Если обнаружите ошибки - укажите на них, если не согласны с авторскими допусками - дайте мне возможность пояснить свою позицию.
Это совсем не сложно - просто, после крика "Косяк", укажите конкретно: где и в чем именно.
Заранее благодарен. KES.


добавлено Администратором

Уважаемые участники прежде чем добавить свое замечание прочитайте всю тему, возможно Автор уже объяснил то что вам показалось "косяком"

Учитывайте, пожалуйста,тот факт, что по сети гуляет множество черновиков и обнаруженный вами "косяк" может быть исправлен в бумажном варианте


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 01.09.2009, 01:04 | Сообщение # 76 | Тема: Берсерки и скоморохи

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Не в 12 в. и не для ГГ.К тому же для автора аргумент о том, что не православное - не истина, сработает вряд ли.

Я уже высказывался устами ГГ, что спор об обрядах это - борьба за паству и к истине не имеет отношения. Однако (и я хотел бы это подчеркнуть) мне известно, что такое святыня, и я понимаю (надеюсь, что понимаю), что такое намоленность. А еще я читал, как относились к росписям Сикстинской капеллы современники., точно процитировать не могу, но смысл был такой: "художник самовыражается, а нам здесь молиться, а как молиться, если кругом голые блудницы?
Да, наследие античности, да культ здорового и красивого тела, но потому-то я и говорю о четком и недвусмысленном разделении духовного и светского искусства! Католики (не художники, а иерархи) на мой взгляд совершили принципиальную ошибку - соединив наследие античного искусства с христианством. Не потому, что это было искусство язычников (я неверующий и в ужас от этого не впадаю), а потому, что античность и христианство - две разные философии, две разные идеологии, два разных мировоззрения. Возможно специалисты со мной не согласятся, но мне кажется, что католиков подвело общее наследование античному Риму - вся европейская культура опирается на него, как на фундамент и странно было бы ожидать исключения для живописи.
На Руси этого не произошло, и слава богу! желание ГГ (а, следовательно, и мое) дать старт светскому искусству на полтысячелетия раньше, чем в РИ, ни в коем случае не антитеза искусству религиозному, но есть шанс, что это скажется не только на общекультурных процессах, но, возможно, подтолкнет личности типа Андрея Рублева к развитию канона, который, как здесь уже говорилось, унаследован от Византии в застывшем, неизменном виде.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 01.09.2009, 01:28 | Сообщение # 77 | Тема: "Случайная глава" - убийца или спаситель сюжета

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (ml-ad)
Если что за интересует из того что мне доступно из древней веры помогу с огромным удовольствием

Спасибо за предложение, я действительно благодарен и за оценку "случайной главы" и за предложение проконсультировать насчет древней веры. НО. Однажды, еще на СИ, я попросил консультации по православию и ответ был таким... в общем я понял, что консультироваться можно по техническим вопросам, по гуманитарным, по каким-нибудь еще, а вот по вопросам ВЕРЫ нельзя. До чего сам дошел, до того и дошел. Вот и дохожу, как могу, и вместе со мной доходит ГГ - так получился фрагмент из 6-й книги, который здесь обсуждался.
Откровенно говоря Ваш, ml-ad, отзыв поразил меня. Я что-то пытаюсь понять и почувствовать в православии, а выходит, что без всякого напряжения, что-то понял и прочувствовал в язычестве. Никак не ожидал!

А что касается понимания внутреннего женского мира. Знаете, понять его мужчине невозможно, можно только прикоснуться, а для этого надо просто любить женщин. не любить многих женщин, не боготворить одну из них, а любить ЖЕНЩИНУ! Это значит любить их всех.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 15.09.2009, 01:28 | Сообщение # 78 | Тема: Религия в мире отрока

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Угу. Свобода есть осознанная необходимость. Ох, грехи наши тяжкие... суета сует и томление духа...

Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Вторник, 15.09.2009, 12:21 | Сообщение # 79 | Тема: Религия в мире отрока

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Обратите внимание - "Царствие Божие" в кавычках, именно как общий принцип а не конкретная его реализация. Принцип этот работал и в древнем Риме до р.х. и в древней Иудее времен Навуходоносора, и в предреволюционной России.

И в СССР, где-то до середины 60-х. Моральный кодекс строителя коммунизма не очень-то и отличался от десяти заповедей, а идеологическая практика почти мгновенно (по историческим меркам) соскользнула в языческое многобожие. Легенда об умирающем и возрождающемся божестве - "Сталин - это Ленин сегодня". "Чернобог" - Троцкий. Пантеон верховных богов и божков региональных. Капище на Красной площади.
Самого корежит от сказанного, ибо был и остаюсь коммунистом, но тут дело в принципе - свято место пусто не бывает, а если пустеет, то Державе конец, что мы с вами и наблюдали. И не от хорошей жизни члены государственного руководства при Ельцине так активно "работали подсвечниками", хотя верующими из них были ноль целых фиг десятых. И сейчас госидеология цепляется, как за соломинку, за победу в Великой Отечественной и за "три основных конфессии России". Нету больше ничего в идеологии, а значит, не будет ничего путного и в госстроительстве. Хотите смейтесь, хотите плачьте, но ломоносовское "из ничего ничего не бывает" работает и здесь.
Я бы (уж простите за самомнение) добавил к знаменитому "посадить дерево, построить дом, вырастить сына" добавил бы: "и всю жизнь строить..." "Царство Божие", "Коммунизм" (именно так - с большой буквы и в кавычках) или что-то еще, как говорила Нинея, "цель на всю жизнь", пусть и несбыточная.
Мне выбрать такую цель для ГГ было относительно легко, а вот нынешней России... Ельцин, помнится, дал задание специалистам сформировать государственную идеологию... до сих пор формируют. Это не сарказм, это, если угодно, слезы управленца.
Но формируется, едрена-матрена! Сама! Медленно, зачастую, вопреки усилиям властей, но формируется, что свидетельствует о жизнеспособности этноса (или суперэтноса). И, по моим ощущениям, формируется на основе (или с изрядной долей) имперского мышления, нравится это кому-то или нет. Дурак Чубайс заявил, что у того, кто мечтает о возрождении Союза нет мозгов. Но "цель на всю жизнь" и для грядущих поколений, как раз и свидетельствует о наличии человеческого сознания, ибо твари бессловесные таких целей иметь не способны в принципе.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Среда, 16.09.2009, 12:13 | Сообщение # 80 | Тема: Сумма Технологии (О возможности НТР в отдельном воеводстве.)

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
Мак, Вы конечно делаете довольно большой труд.

Не "довольно большой", а очень большой и очень, очень полезный. не только для предотвращения авторских косяков, но и для ограничения полета фантазии участников форума. Например, если кому-то кажется, что 150 метров глубины это немного, то попробуйте несколько раз поднять ведро с водой на балкон, скажем, десятого этажа. Это не 150 метров, но вам, для того, чтобы прочувствовать проблему, хватит. Когда утрете пот, вспомните, что руда весит больше воды, а потом (если есть возможность) попробуйте подержать на весу бухту растительного троса длинной 150 метров. Если и после этого вам покажется, что 150 метров это немного, Вы - супермен!


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта