Крепость на ГОРКЕ. - Страница 4 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Крепость на ГОРКЕ.

Namejs

Дата: Вторник, 22.05.2012, 18:16 | Сообщение # 1

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3424

Статус: Оффлайн

Я каюсь, посмотрев как идек "плодотворный" труд по промзоне, поручил ЛЕО нарисовать схему Крепости Жура, но у него возникли ряд вопросос, которые я вам и переадресую.Но я очень надеюсь что ответы будут КОНСТРУКТИВНЫМИ , иначе все обсуждение перенесу в закрытый раздел.

Quote (ЛЕО)

Вопросы по Крепости на Горке. (как-то надо ориентироваться).

1. Примерные размеры крепости (отдельно стоящая крепость с небольшим посадом связанная дорогами с недалеко разнесенными поселениями, городок в котором

все это будет сконцентрировано или ... (предложить поселение размерами превосходящими, тот же Туров, это как то будет перебор)).

2. На какое количество и плотность людей ориентироваться (например - Ратное (150х100 -4000 чел.))

3. Находятся ли производства и жилые дома работников непосредственно при ней (крепости) (в ней, сконцентрированы или разбросаны).

4. Есть ли какие либо особенности, по объектам (например - там ли будет находится святилище Сварога) или по "географии" (реки, большие холмы, обрывы).

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Жрун

Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 18:59 | Сообщение # 121

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Вот как я себе представляю место на котором воздвигнут весь комплекс Горки. Высокие холмы (район водораздела Горыни и Случи как никак). Следовательно река не может быть крупной, так, речушка. Однако должна быть возможность перегородить её и сделать небольшую плотину. Без значительной потери территорий, т.е. без ущерба для строений уже располагавшихся там до прихода Журавля. Нашёл пару эскизов, которые удовлетворяют данным требованиям.

Жду пожеланий и/или предложений уважаемых согильдийцев и всех заинтересовавшихся лиц.

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

Жрун

Дата: Вторник, 14.08.2012, 23:32 | Сообщение # 124

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Может, причем раз в 10 шире, чем на картинке. Реальная Случь в тех местах шириной до 10-15 м. Очень много перекатов и порогов.

Случь в "тех местах" в 10 раз шире, не спорю. Только Горка не на Случи стоит, а на водоразделе Случи и Горыни. Так что "те места", где Случь в 10 раз шире речушки с картинки, находятся далековато от Горки.

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

Ульфхеднар

Дата: Среда, 15.08.2012, 01:30 | Сообщение # 125

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Жрун)

Только Горка не на Случи стоит, а на водоразделе Случи и Горыни.

А где в тексте указано что именно на водоразделе расположена та самая Горка? Если и где-то есть, то это, так, домыслы, не больше. Между прочим, водораздел Горыни и Случи в пределах Погорынья представлен песчаными грядами с облием висячих болот. А граниты выходят на поверхность лишь в долине Случи в пределах Губковского каньона. Вот примерно на выходе из того самого каньона рядом с устьем притока Случи р. Ставы и должна располагаться Горка. Которая, по-видимому, названа не потому что находится на возвышенности, а потому что является уменьшительным словом от термина "Гора" - места, где расположен княжий терем. А притоки верховья Случи выглядят так.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Среда, 15.08.2012, 01:31

Жрун

Дата: Среда, 15.08.2012, 09:44 | Сообщение # 126

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

А где в тексте указано что именно на водоразделе расположена та самая Горка?

Учите "матчасть". tongue

Quote (Отрок-4 "Ближний круг")

"– Нам на Горку и за нее ходу нет, дальше Крупницы не ездим.
…
– А что это за горка такая, куда тебе ходу нет?
– Не мне одному, а всем, кто в моей округе живет. Здесь все речки в Случь впадают, а дальше на запад все речки текут в Горынь. Посередине Горка. На ней, говорят, усадьба самого боярина Журавля стоит."

А ещё внимательно прочитайте следующий отрывок:

Quote (Отрок-4 "Ближний круг")

– Некуда бежать. В вашу сторону страшно – тут колдунья живет, за Горку нельзя – там боярская дружина посечет. Остается идти вдоль Горки, а там проходы между болотами узкие, а в проходах стража.

Обращаю ваше внимание на следующий момент: "...остаётся идти вдоль Горки..." не вокруг Горки, а именно вдоль. Т.е. чтобы идти вдоль Горки, она должна быть вытянутой. Потому, что обычное поселение огибают вокруг. А тут, нужно именно "идти вдоль".

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

Сообщение отредактировал Жрун - Среда, 15.08.2012, 10:11

Ульфхеднар

Дата: Среда, 15.08.2012, 19:15 | Сообщение # 127

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Жрун)

Обращаю ваше внимание на следующий момент: "...остаётся идти вдоль Горки..." не вокруг Горки, а именно вдоль.

Иона ни возле Горки, ни в ней самой не бывал. Он вообще не был южнее Крупницы. Так что все это его (а заодно и Мишкины, и форумные biggrin

) домыслы. Что расположено южнее Крупницы точно неизвестно. А если принять во внимание что Горка может быть засчитана вместе с промзоной, то там действительно одни узкие проходы к каньону.

Quote (Жрун)

Учите "матчасть".

После перекройки карты знание матчасти уже слабо канает, тем более что она сильно расходится с реальной картой местности. Русло Пивени с трудом отстроили, про Случь мне даже вспоминать неохота, а земли боярина Журавля еще даже не обкорнали толком cry

, границы до сих пор не определены.

Жрун

Дата: Среда, 15.08.2012, 19:32 | Сообщение # 128

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

После перекройки карты знание матчасти уже слабо канает, тем более что она сильно расходится с реальной картой местности.

Ну, тут ничего не поделаешь. Авторский замысел - такая штука, которая может не только речку на десяток километров сдвинуть, она иной раз горы в равнины превращает и материки на половину глобуса двигает... wink

Так что, я лично, воспринимаю "новую географию" как данность, чего и вам желаю. Зачем по-напрасну нервы жечь? Как любили говаривать римляне: "Ты не должен ничего хотеть там, где ты ничего не можешь сделать" cool

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

Коняга

Дата: Среда, 15.08.2012, 20:11 | Сообщение # 129

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

границы до сих пор не определены

Их и нельзя сейчас определить, не известно, что автору в голову взбредет. Захватит Журляндию, будем карнать, что захапали. Жрун, Ульф во многом прав, мы реально можем сделать горку где удобно, точнее где автору удобно. Единственно, нам стоит определиться с характером места. Если это будет горка и каньон, то так и решаем, если автор не против. Но привязку к рельефу сделать обязательно. А широка река или нет... Если широка плотину не делаем. Если узкая, можно думать, но боюсь Ульф забраковал нам все плотины - сильно слабый перепад высот. Но и хорошего перепада высот не достаточно. Предположим, построили плотину, река начала разливаться, местность склонна к заболачиванию, река начнет питать болото, но никак не поднимать уровень. С другой стороны есть на современной карте пруды - там где-то можно строить плотины. Но опять же, может их можно строить после мелиорации?

Может упадок Журляндии и объясняется невозможностью поставить нормальные колеса...

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Жрун

Дата: Пятница, 17.08.2012, 02:00 | Сообщение # 132

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Quote (Коняга)

Жрун, Ульф во многом прав, мы реально можем сделать горку где удобно, точнее где автору удобно.

Так и я о том же. По уже существующим книгам "география Отрока" не совпадает с реальной географией на 100%. И исправить это уже не получится. Но ведь автор создаёт не исторический трактат, а художественное произведение. И незначительные "подвижки" рельефа не так страшны. Это же не пик Коммунизма, вдруг возникший в Прикаспийской низменности и не Аральское море в центре Полесья...