"Рубим терем и избу" - Страница 4 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Суббота, 10.12.2011, 16:33 | Сообщение # 123

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

длинна бревна сколько?

Как предлагала sova - 6 м.

Quote (deha29ru)

какая телега будет под бревнами?

Если телега в одноставку, то не менее 4-х м. Если две, то по 3 м каждая.

Quote (deha29ru)

кстати для перекрытий бралась глина и перемешивалась с опилком и щепой,

У нас делали так - ложили бревна перекрытия а на них вкрест укладывали жерди, которые потом и заливались вышеупомянутой смесью, часто вместо щепы с соломой. Опорное бревно оставалось на виду и служило для подвешивания на гвоздях самых разных предметов.

Дата: Пятница, 20.01.2012, 13:58 | Сообщение # 126

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Уважаемые гильдийцы, можете ли вы предоставить к.л. информацию о воротах в Михайловом городке. Если конкретнее, то мне для доводки варианта схемы Михайлова городка нужны точные размеры (и форма) ворот с башнями. Для своего варианта я использовал следующие размеры:
общая ширина фасада 20 метров (две башни по 8 метров и 4 метра створ ворот). Если я промахнулся, то подскажите насколько?
---
Спасибо за помощь и ссылки всем, кто обратился ко мне в личку в других темах. С воротами разобрался.

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

Сообщение отредактировал Жрун - Воскресенье, 22.01.2012, 08:59

Дата: Понедельник, 23.01.2012, 08:37 | Сообщение # 127

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Вначале на левом берегу реки Крепость, потом на правом - Нинеина Весь. Дальше вновь на правом (но со сдвигом в лес) - пасека Лисовинов. Потом на левом берегу Ратное и опять же на левом берегу Выселки. Река петляет по направлению юго-запад-запад на северо-восток-восток.

Крепость стоит не на левом, а на правом берегу Пивени!
Река обходит холм на котором заложили равелин с севера (разговор Михайла с Сучком во время выбора места). Пивень, как вы сами упомянули течёт по направлению с юго-запада на северо-восток.
Следовательно крепость стоит на правом берегу.

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

Ротор

Дата: Понедельник, 23.01.2012, 10:39 | Сообщение # 128

Ближник

Приточник

Группа: Советники

Сообщений: 580

Награды: 1

Репутация: 2089

Статус: Оффлайн

Quote (Жрун)

Крепость стоит не на левом, а на правом берегу Пивени!

Разве крепость Михайловск не остров...

– Тут, с полверсты ниже по течению, есть не холм, а так – взгорок небольшой. Когда-то давно Пивень его с юга обтекала, а сейчас течет с севера, но старица осталась. В половодье, конечно, старицу заливает, да и ключ в ней со дна бьет, так что, вода в восточной части старицы есть всегда. Получается, как бы остров. Вот на нем-то крепость поставить в самый раз будет.Отрок, Книга 4, 1, 1

– Значит, согласен на острове крепость ставить?Отрок, Книга 4, 1, 1

sova

Дата: Понедельник, 23.01.2012, 11:37 | Сообщение # 129

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

Quote (Ротор)

Разве крепость Михайловск не остров

Нет, не остров. Река не обтекает возвышенность (остров) с двух сторон. В старице вода не из реки течет, а самостоятельно образуется от родничка.
Только в половодье

Quote (Ротор)

Получается, как бы остров.

В реальный остров возвышенность превращается искусственно, с использованием старицы для регулирования русла реки, некоего ручья (притока Пивени) и родника.

снисхождение, терпимость, лояльность

Ротор

Дата: Понедельник, 23.01.2012, 11:51 | Сообщение # 130

Ближник

Приточник

Группа: Советники

Сообщений: 580

Награды: 1

Репутация: 2089

Статус: Оффлайн

Quote (sova)

Нет, не остров. Река не обтекает возвышенность (остров) с двух сторон. В старице вода не из реки течет, а самостоятельно образуется от родничка.

не вижу разницы, обтекает ли Пивень остров или вода поступает из родника - в книге ....

Quote (Ротор)

ключ в ней со дна бьет, так что, вода в восточной части старицы есть всегда. Получается, как бы остров.

sova

Дата: Понедельник, 23.01.2012, 11:55 | Сообщение # 131

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

Острова, расположенные в пресных водоёмах, подразделяются на наносные и эрозионные. Наносные образуются в результате аккумуляции осадков в русле или береговой зоне озера. Эрозионные острова возникают в результате обтекания рукавами рек останца, сложенного коренными породами или аллювием, а также по причине абразионного отчленения выступающего участка приозёрной суши.

"Как бы остров" не есть "остров"! Но ОН им БУДЕТ! biggrin

снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Понедельник, 23.01.2012, 11:57

Дата: Понедельник, 23.01.2012, 17:17 | Сообщение # 132

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Жрун)

Крепость стоит не на левом, а на правом берегу Пивени!

Интересно, когда добираются в Ратное, то Пивень пересекают дважды! Сначала через паром у крепости, а потом у Ратного через брод (там же и дорога на пасеку). А Нинея живет на том же берегу что и пасека Лисовинов (до нее тоже добираются паромом). Если взглянуть на схему Ратного, то получится, что река у него проходит с южной стороны.

Водник

Дата: Вторник, 24.01.2012, 00:38 | Сообщение # 133

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Quote (kea)

а возможна ли в принципе доставка брёвен по воде против течения Пивени?

Возможна, если бечевой тягать плотики из 6-7 хлыстов максимум. На один плотик надо минимум 4 человека, т.к. плотик ведется "маятником" на двух бечевах. Правда тот кто пробовал больше не захочет так развлекаться. Но если сильно припрет то можно. Проверено на себе.

По поводу других вопросов:

1. Для рубки клетей валов можно использовать сырой лес хвойных или плотных лиственных пород, единственно нужно следить, что бы срубы сложенные из сырого леса находились либо выше, либо ниже уровня грунтовых вод. При переменному уровне грунтовых вод извольте использовать воздушно сухой лес (влажность не более 23%) да еще осмоленый, а лучше пропитанный. Впрочем, даже сырой лес невредно осмолить. Есть еще один вариант - сушка леса в срубе. Сруб конечно сыграет, но для клетей валов это не критично. Рубка в таком случае ведется "в мелкую чашу" таким образом, чтобы между венцами оставался зазор около двух сантиметров или "в лапу" с оставлением таких же зазоров (сквозная ряжевая рубка). Правда, такой сруб требует сжимов, но их можно заменить на деревянные ерши и нагели, благо токарный станок по дереву ГГ уже изобрел. Конечно, это несколько усиливает неизбежный строительный геморрой, зато позволяет использовать сырой лес 2-го сорта.

2. Срубы можно ставить и на песчаную подушку с осмолением нижних венцов и на валуны и на осмоленые сваи (такое в РИ тоже встречалось), но наиболее распостраненным решением были все же валуны, так что на них предлагаю и остановиться. Впрочем, можно сделать еще столбчатый бутобетонный фундамент, бутобетон на известковом или известково-глиняном растворе.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Дата: Четверг, 26.01.2012, 02:45 | Сообщение # 134

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Жрун)

Крепость стоит не на левом, а на правом берегу Пивени! Река обходит холм на котором заложили равелин с севера (разговор Михайла с Сучком во время выбора места). Пивень, как вы сами упомянули течёт по направлению с юго-запада на северо-восток. Следовательно крепость стоит на правом берегу.

Quote (Ульфхеднар)

Если взглянуть на схему Ратного, то получится, что река у него проходит с южной стороны.

Я тут просмотрел варианты и понял как именно надо течь Пивени чтобы оба варианта были правильны. Правда, берег с крепостью все равно будет левый, м-да...
Мимо крепости река течет с востока на запад, потом сворачивает на 180 градусов (ну пусть на 160) и, описав петлю, протекает южнее Ратного. В итоге плыть чуть ли не целый день, а неспешно ехать не более 4-х часов. Для Пивени (и ей подобных рек) подобное направление русла не в диковинку.

iguana1972

Дата: Четверг, 31.05.2012, 09:00 | Сообщение # 137

Группа: Удаленные

"Русская печь" Федотов Г.Я. скачивается по этой ссылке.
Потрясающая книга!!!
Абсолютно все что касается русской печи от истории создания, до методики возведения. Крайне рекомендую обязательно прочитать всем кто занимается вопросами связанными с описанием внутреннего мира Отрока.
Например для меня было просто потрясающим открытием что топка по черному продержалась почти до конца 20 века не от глупости и бедности а вполне по прагматическим причинам!
Вторым окрытием для меня ( а судя по всему могло бы стать открытием и для пары маститых ученых историков!) стало простой способ нанесения рисунка на торец кирпича БЕЗ создания разьемной формы! Путем вложения в пазы формы, простейшего скользящего вкладыша с резьбой.
И т.д.
Крайне увлекательная книга, читается на одном духу.

Дата: Пятница, 27.07.2012, 22:10 | Сообщение # 138

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Доброго времени суток, согильдийцы и сочуствующие.
В процессе выяснения вопроса о том как обстоят наши дела на текущий момент, и освежая в памяти уже готовые материалы, я наткнулся на интересную статью о типах домов на Руси:
http://jupiters.narod.ru/history3.htm
Отличия во всех случаях касаются формы кровли, и лишь в одном типе (фино-угорском) добавляется отличие конструкции сруба. Перед продолжением работ по "благоустройству" Михайлова городка и слободы при нём, считаю необходимым прояснить вопрос с формой кровли в домах. Не думаю, что размах дискуссии по этому вопросу будет достаточно большим для выделения его в отдельную тему, поэтому отпишу свои соображения тут.
Итак.
1. Кровля в преобладающем большинстве домов Погорынья должна быть четырёхскатной.
2. Сучёк (да и вся артель) интуитивно должны быть приверженцами четырёхскатной формы кровли жилых домов. Подробнее см. место жительства Сучка и артели, а так же место рождения Сучка на Вики 21-12. Сопоставьте с распространением таких кровель (см. ссылку в начале поста).
Но!
Использование двухскатных кровель (распространённых в новгородских землях) и трёхскатных кровель со светёлкой (распространённых в суздальских землях) несмотря на выгоду (увеличение пространства, лучшая вентиляция и т.д.) должно быть ограничено из-за неприятия Сучком и артелью. Но использовать двускатные кровли и их элементы нам необходимо, хотя бы по причинам обороноспособности и улучшения эксплуатационных свойств (устройство вентиляционных оконниц с торцов сдания).

Поэтому предлагаю: в частном секторе для небольших строений (построенных до начала повествования) максимально применить четырёхскатные кровли, а в общественном, и "новом" строительстве под патронажем Михайло, использовать двускатые с глухим торцом.

P.S. Соавторам на заметку: вот вам ещё один предлог для проявления скандального нрава Сучка. Как говорится, "...так никто не строит!..". biggrin

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

Дата: Суббота, 28.07.2012, 00:27 | Сообщение # 139

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Жрун)

Поэтому предлагаю: в частном секторе для небольших строений (построенных до начала повествования) максимально применить четырёхскатные кровли, а в общественном, и "новом" строительстве под патронажем Михайло, использовать двускатые с глухим торцом.

Что-то меня гложет сомнение, что городской житель Михаил Ратников знает различия между строительством подобных зданий и уж тем более разбирается в их обороноспоспособности. Тут ему лучше положиться на опыт самого Сучка. Как с теремом получилось - строим боярское жилье, а не просто Мишкин домик!
Тут я еще кое-что нашел "в тему": "Русское деревянное зодчество"
Сами Лисовины, судя по тексту, жили в пятистенке. Дом делился на две части - Лавра и Фрола. Сам Корней, скорее всего, проживал вместе со старшим сыном.

Дата: Суббота, 28.07.2012, 03:32 | Сообщение # 140

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Я вам про Кузьму, а вы мне про Ерёму...
При чём тут четырёхстенки, пятистенки и т.д.? При чём тут форма сруба??? Речь идёт только о кровлях!
Будучи (так же как и Михайло) исключительно городским жителем, я в состоянии увидеть и оценить разницу между двумя кровлями:

1:

Так же я в состоянии понять, что в первом случае я могу стрелять с чердака, а во втором случае не могу.
Далее - не нужно быть специалистом ни в строительном, ни в военном деле, чтобы осознать простой факт: наличие подобной конструкции с оконцем (оконцами) в кровле, увеличит обороноспособность здания.
Что я и воплотил во множестве, при создании кровли казЯрмы. И не только с торцевой части здания.

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

Дата: Суббота, 28.07.2012, 13:03 | Сообщение # 141

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Жрун)

Так же я в состоянии понять, что в первом случае я могу стрелять с чердака, а во втором случае не могу.

Да толку то от того, что Вы станете с чердака стрелять! Если враг ворвался в посад, то при сопротивлении посад просто выжгут. Шесть горящих стрел в крышу в разных местах и стрелок сам выскочит.

Quote (Жрун)

Так же я в состоянии понять, что в первом случае я могу стрелять с чердака, а во втором случае не могу.

Не смешите. Если враг зайдет сбоку и войдет через дверь или окно, то дому кранты. На фото в первом случае - вход на чердак с улицы, а во втором (скорее всего) изнутри дома, вот и вся разница. Бойницы в крыше (было бы желание и толк) можно наделать в любых скатах.
Скаты домов по своей конфигурации строили не потому, что их лучше или удобнее было оборонять, а совсем по иным причинам.
1. Односкатные. Использовались в горах, где дом пристраивали к склону. Считалось, что по скату будет удобнее скатываться лавине.
2. Двускатные. Использовались в тех местах, где из-за сильных холодов (или общинного уклада) жили большими, кучными семьями вместе со скотиной. Такой дом было удобно увеличивать за счет пристроя без больших переделок.
3. Трехскатные. Использовались в тех местах, где народ проживал близ леса. Глухая часть ставилась именно к лесу, который, одновременно, защищал от ветра. Вход на чердак, чаще всего, располагали или с южной стороны, или к единственной в деревне улице. Случалось, к глухой части подводили пристрой тоже с трехскатной крышей.
4. Четырехскатные. Использовались в тех местах, где народ проживал в степи или на открытых пространствах. Подобная крыша отлично защищала от сильного ветра.

Дата: Суббота, 28.07.2012, 14:35 | Сообщение # 142

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Шесть горящих стрел в крышу в разных местах и стрелок сам выскочит.

Quote (Ульфхеднар)

Если враг зайдет сбоку и войдет через дверь или окно, то дому кранты.

В целом мне ясна ваша позиция - ТАК НЕ СТРОЯТ!!! А если по существу, то:
1. В черепичную крышу горящие стрелы - самое оно. Прямо как в том анекдоте: "Собрать все кирпичи, и... сжечь!!!"
2. Если бойницы на крыше со всех сторон (как я и сделал на казЯрме), то проблематично "зайти с боку"?
3. В условиях боя фраза "войдёт в дверь" звучит по меньшей мере странно. "Выломать дверь и ворваться" более подходящее понятие. Да только кто же ему (врагу) позволит безнаказанно выламывать дверь (а перед этим безнаказанно приблизиться), если на крыше стрелки у бойниц?
4. Откуда взялось окно??? В XII веке, в Погорынье, только оконца волоконные. В лучшем случае - оконница. Но даже в неё "войти" весьма трудно. По размерам, человек ну никак не проходит.

Теперь по поводу типов кровель, и вашей версии истории их возникновения. Возможно она верна, возможно нет. В данный момент это не важно. Важно то, как дома с различными типами кровель распространены территориально. Изначально форма кровли была обусловлена какими-то причинами. Позже форма кровли стала традицией. Люди расселяясь на новых территориях несли с собой эту традицию, даже если условия немного изменялись. Как я уже отметил выше, территории распространения различных типов кровель можно посмотреть тут: http://jupiters.narod.ru/history3.htm
Исходя из этого можно сделать вывод, что Сучок скорее всего является носителем традиции строить дома с четырёхскатной крышей.

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

Дата: Суббота, 28.07.2012, 17:51 | Сообщение # 143

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Жрун)

В черепичную крышу горящие стрелы - самое оно. Прямо как в том анекдоте: "Собрать все кирпичи, и... сжечь!!!"

Ага, у Вас вдруг откуда-то появилась черепица. Не подскажете-ли, когда начато производство?

Quote (Жрун)

Откуда взялось окно???

Оттуда, откуда же и бойницы в крыше.

Quote (Жрун)

Исходя из этого можно сделать вывод, что Сучок скорее всего является носителем традиции строить дома с четырёхскатной крышей

А в Ратном крыши какие?

Quote (Жрун)

Да только кто же ему (врагу) позволит безнаказанно выламывать дверь (а перед этим безнаказанно приблизиться), если на крыше стрелки у бойниц?

И стены тоже кирпичные???

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Суббота, 28.07.2012, 17:51

Дата: Суббота, 28.07.2012, 19:53 | Сообщение # 144

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Для тех, кто поддался критиканству Ульфхеднара (как и я поначалу) напоминаю моё предложение состояло в следующем:

Quote (Жрун)

1. Кровля в преобладающем большинстве домов Погорынья должна быть четырёхскатной.
2. Сучёк (да и вся артель) интуитивно должны быть приверженцами четырёхскатной формы кровли жилых домов.

Подробнее тут: http://www.krasnickij.ru/forum/116-1309-106221-16-1343412600

Судя по всему возражений по традиционной форме кровли в Погорынье и в приоритетах Сучка - пока нет. Я имею в виду внятных и аргументированных.

P.S. Дискуссию, затеянную Ульфхеднаром по данному вопросу, я склонен рассматривать как спор ради спора и увод обсуждения, в сторону от предложенной темы. По другому я не могу воспринимать "аргументы" из предыдущего сообщения. Посему данный вопрос (форма кровли) я считаю закрытым, до появления информации противоречащей моим выводам.

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

Дата: Суббота, 28.07.2012, 20:49 | Сообщение # 145

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Жрун)

P.S. Дискуссию, затеянную Ульфхеднаром по данному вопросу, я склонен рассматривать как спор ради спора и увод обсуждения, в сторону от предложенной темы.

Да нет, дорогой Жрун, это Вы сами создали подобную путаницу, оторвавшись от реальных условий. Черепицу в Михайловом Городке, оказывается, уже в промышленных объемах производят (интересно бы на роспись этого производства взглянуть), хотя обычно крыли дранкой.

Quote (Жрун)

Посему данный вопрос (форма кровли) я считаю закрытым, до появления информации противоречащей моим выводам.

Я дал инфу, которая совершенно не отвечает прогрессорству? Интере-есно... Вот одна есть беда у всех, без исключения, прогрессоров - они считают предков намного глупее себя. Почему же тогда обычно дома не обороняли, а бежали к ближайшей крепости или просто в лес? Ответ прост - от небольшой банды, которую можно уничтожить собственными силами не прятались, а именно что уничтожали. А если подходил кто посерьезнее, то отступали к более укрепленному пункту или прятались.
Ну а теперь просмотрим пост по порядку:

Quote (Жрун)

1. Кровля в преобладающем большинстве домов Погорынья должна быть четырёхскатной.

Далеко не факт. Как раз она может быть и трехскатной. Глухая стена - к улице или к стене, к тому же именно к ней так удобно делать пристрой.

Quote (Жрун)

2. Сучёк (да и вся артель) интуитивно должны быть приверженцами четырёхскатной формы кровли жилых домов. Подробнее см. место жительства Сучка и артели, а так же место рождения Сучка на Вики 21-12. Сопоставьте с распространением таких кровель.

А вот с этим утверждением я категорически не согласен. Дело в том, что распространение четырехскатных крыш половецкого типа получило широкое распространение в послетатарской Руси, а наше действие происходит в дотатарской. И строительство крыш распространялось по типу удобства.

Quote (Жрун)

А вы хоть раз себе представляли домик в деревне без предварительного использования интернета? Потому что обычно в первом представлении двускатная крыша (очень часто) характерна не жилому, разукрашенному дому, а стандартному сараю или ферме.

Quote (Жрун)

Но использовать двускатные кровли и их элементы нам необходимо, хотя бы по причинам обороноспособности и улучшения эксплуатационных свойств (устройство вентиляционных оконниц с торцов сдания).

Интересно, в состоит сложность устройства тех же вентиляционных окошек (или проемов) в зданиях с крышей иного типа? И кто же будет в предполагаемом доме Немых biggrin

вести круговую оборону?

Дата: Суббота, 28.07.2012, 21:33 | Сообщение # 146

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Ещё раз повторю: данный вопрос (форма кровли) я считаю закрытым, до появления информации противоречащей моим выводам.
P.S. Любые утверждения, аналогичные вот этому:

Quote (Ульфхеднар)

распространение четырехскатных крыш половецкого типа получило широкое распространение в послетатарской Руси

...без приведения ссылок или источников, я считаю голословыми и беспочвенными. И впредь буду их просто игнорировать.

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

кролик

Дата: Суббота, 28.07.2012, 22:05 | Сообщение # 147

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Простите меня великодушно, я понятия не имею какие были в те времена кровли. но я сам не раз ставил срубы (дачи, бани и т. д.) и всегда кровля делалась двускатной (реже односкатной, в основном бани) но никогда не делал четырехскатной. Я не говорю что ее нельзя сделать, я просто не понимаю-зачем??? Вель двухскатку гораздо проще сделать! И материала меньше пойдет. Зачем усложнять? В общем мое сугубо личное мнение-даже если в то время все поголовно строили четырехскатки. то Мишка как человек нашего времени не мог не видеть всех плюсов двухскаток.

Кролики... они разные бывают.

Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 01:16 | Сообщение # 148

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Жрун)

Ещё раз повторю: данный вопрос (форма кровли) я считаю закрытым, до появления информации противоречащей моим выводам.

А ответить на заданный вопрос, Вы, значит, считаете не нужным... Лично меня Вы так и не смогли убедить в том, что обороноспособность четырехскатного дома слабее чем у двухскатного. Я же считаю, что этот сравнительный показатель равен нулю!
Заметка "Деревянное зодчество на руси. Русская деревянная архитектура" показывает, как именно взводили дома и какие инструменты и технику при этом использовали. Замечу, что четырехскатные крыши еще не получили своего широкого распространения. Все реконструкторы IX-XIII века приводят дома исключительно двух-, реже трехскатного типа.
Карта, на которую опирается участник Жрун очень далека от идеала, ее составитель ограничился только территорией России (да и то, видимо, не всей), а между тем в Украинском Полесье основной тип зданий - двускатки. Четырехскатки если и встречались, то исключительно в степной зоне, которая в 12 веке почти не освоена.

Quote (кролик)

Мне ремонтировать приходилось и те, и другие. Высоконусные четырехскатки у нас счтаются более красивыми (хоть их перекрывать та еще морока), а расположенные в верхней части ската окошки дают неплохое освещение чердака. Кроме того, на открытом пространстве они лучше защищают дом от дождевых бурь и метелей, равномерно прикрывая все четыре стены.
Есть еще и такая инфа: Деревянное зодчество на Руси.

Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 18:23 | Сообщение # 149

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Все реконструкторы IX-XIII века приводят дома исключительно двух-, реже трехскатного типа.

Непонятно почему единственную реконструкцию 12 века участник Ульфхеднар называет «все реконструкции IX-XIII века»
По предоставленной ссылке все реконструкции (кроме одной) относятся к 16 веку или позже. Единственная реконструкция XII века:
Усадьба иконописца Олисея Гречина. Новгород. XII век. Реконструкция. Площадь усадьбы — 7 соток.

Да, крыши двускатные, но это реконструкция усадьбы в НОВГОРОДЕ. Ищем Новгород на карте по моей ссылке ( http://jupiters.narod.ru/history3.htm ) и видим, что он расположен на территории где преобладают двускатные крыши. Что и требовалось доказать.

Quote (Ульфхеднар)

Заметка "Деревянное зодчество на руси. Русская деревянная архитектура" показывает, как именно взводили дома и какие инструменты и технику при этом использовали.

По данной ссылке я нашел значительное количество материала, не относящегося к теме: описание инструментов, эскизы лемехов и т.д. Только мне совершенно не понятно какое отношение имеет форма топора на тип кровель преобладающих на к.л. территории? Или нужно опираться на эскизы традиционного деревянного дома XIX века? Да он отличается от домишек XII века, как межконтинентальная баллистическая ракета от метательного копья. Фундамент, конструкция окон, размер и конструкция сруба, устройство печи, конструктивное устройство полов и т.д. и т.п.

Ещё более вопиющая ситуация со ссылкой:

Quote (Ульфхеднар)

Есть еще и такая инфа: Деревянное зодчество на Руси.

Я не нашёл ни одного эскиза или реконструкции деревянного дома. Ни одного!!!
Естественно нет ни слова об использовании двухскатных, трёхскатных и четырёхскатных кровель по данной ссылке так же не имеется. Нет и их сравнительного анализа в виду отсутствия предмета обсуждения.
Вся информация о кровлях в данной статье ограничиваестя следующей выдержкой: В лесу получали необходимый материал и для кровли. Чаще всего береста, реже кора ели или других деревьев служили необходимой гидрозащитной прокладкой в кровлях.
И всё…
Мне просто не понятно, как на основании данной информации можно делать утверждения подобные такому:

Quote (Ульфхеднар)

в Украинском Полесье основной тип зданий - двускатки.

Итог:
Я привёл источники информации о типах кровли. Изложил свои соображения о том, какие предпочтения и традиции могли быть у погорынцев и Сучка, на основе этой информации.
Ульфхеднар же подсовывает ссылки практически не имеющие отношения к обсуждаемой теме, делает выводы как бы опираясь на эти ссылки, только в них нет ни одного абзаца с описанием различных типов кровель и их распространения. Постоянно уводит дискуссию в сторону от обсуждаемой темы. Видимо ссылки приводятся "для галочки", или в расчёте на то, что никто не будет проверять по данным ссылкам наличие предоставленной информации.
Выводы заинтересованным лицам предлагаю сделать самостоятельно. Я для себя уже их уже сделал.
Исходя из вышеизложенного могу охарактеризовать это только как "болтология", пустословие, передергивание фактов себе в угоду и увод дискуссии в сторону с целью скрыть подтасовки.

Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 20:16 | Сообщение # 150

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Жрун)

Мне просто не понятно, как на основании данной информации можно делать утверждения подобные такому:

А где Ваша информация по поводу строительства деревянных домов именно в Полесье? Если я правильно помню, Ратное находися именно там. Если просмотреть фотографии деревянных зданий, то можно сделать вывод об распространения типажей кровли на Украине. Причем тут Новгород? Нет, я не спорю, на севере, где уже более 300 лет не было тяжелой войны смогли уцелеть деревянные здания, но это еще не окончательный вывод о том,что в Полесье преобладают здания с четырехскатной кровлей.

Сучок жил ранее в лесостепной зоне. Но природная зональность в строительстве мастера-градостроителя никакой роли не играет. Все работы выполняются по заказу. Если заказчик до конца сам не знает чего хочет, толком не разбирается в строительстве масштабных объектов (а Мишка относится именно к такой категории), то с ним можно и даже нужно спорить. В этом отношении я Сучка поддержу.

Теперь что касается нашей полемики с участником Жрун.
1.

Quote (Жрун)

использовать двускатные кровли и их элементы нам необходимо, хотя бы по причинам обороноспособности и улучшения эксплуатационных свойств (устройство вентиляционных оконниц с торцов сдания).

На мой вопрос - чем обороноспособность двускатного деревянного здания лучше чем четырехскатного не было дано ни малейшего более или менее вразумительного ответа. Более того, начались обвинения в том, что я хочу увести общение "в сторону".
2.

Quote (Жрун)

Напомню название темы "Рубим терем и избу (Собственно о строительстве объектов жилой среды)". А прикидки о региональности распространения объектов с тем или иныи типом кровли - лишь малая часть того, что нужно. Многие участники могут даже не представлять каким образом строится деревянный дом, как соединяются бревна сруба, как укладывается кровля, какие инструменты были (или могли быть) в наличии у строителей, какое дерево предпочитали использовать и т. д. Если один участник предпочтает отмахнуться от подобной инфы (при условии, что он сам не выложил ничего более существенного по данному вопросу), то это проблемы самого участника и не более того.

3.

Quote (Жрун)

В процессе выяснения вопроса о том как обстоят наши дела на текущий момент, и освежая в памяти уже готовые материалы, я наткнулся на интересную статью о типах домов на Руси: http://jupiters.narod.ru/history3.htm

Эта статья (а я ее внимательно изучил) основывается на сравнительном анализе существующих зданий, причем исключительно в пределах территории России. Т. е. ее автор де-факто отмахнулся от того, что в Белоруссии и в Украине могут быть здания иного типа нежели те, что он указал в своей статье. Если просмотреть фотографии деревенских домов Полесья:
с. Рудня-Вересня, Чернобыльская зона отчуждения. Дом-двускатка, с односкатной пристойкой;
г. Березно, Ровенская область, Украина. Тоже двускатка. Многие могут заметить - дом-то не деревянный! Да еще и типаж крыши ломает массу стереотипов. Но типаж наработан опытом предков, вот и все.

4. А еще с 1125 по 2012 годы произошло перемешивание культур. Многие строили дома так, как им нравится не взирая на соседей. Из той же заметки, на которую опирается участник Жрун я бы выделил одну, на мой взгляд дающую основное ее позиционирование, фразу:

Quote

на картосхеме я постарался выделить зоны с распространением домов разного типа. Получилась очень интересная схема. На ней мы видим, что центральным русским типом сельского дома в России является пятистенок с трехскатной крышей, с дощатым карнизом и со светелкой на чердаке. На западе, востоке и юге от него идут зоны с угро-финским, словенским и половецким типами. Если учесть, что зона с половецкими (кыпчакскими) типами домов к России была присоединена только в XVI-XVII веках...

Вот и весь ответ. Но в 12 веке границы Руси были несколько иными, нежели в 16 веке, а если обратить внимание на то, что в 12 веке половецкая культура не стала настолько популярной, как двумя столетиями позже, то отсюда можно сделать вывод - информация участника Жрун относительно типажа постройки домов на территории Черниговского и Туровского княжеств является непроверенной и, в основном, неверной. Если же отталкиваться от того, что поморы считаются сохранившими ряд традиций изначальной Руси, то можно сказать о том, что четырехскатные крыши домов на Руси 12 века не были столь популярны как сейчас, а, возможно, даже и неизвестны широкой публике. Жители лесной зоны (а Украинское Полесье - зона лесная) строят в основном двускатки, то никакого конфликта на основе типажа крыш я не вижу.

5. Устройство в крыше бойниц. При условии, что в Михайловом Городке производство черепицы не налажено (как в этом почему-то убежден участник Жрун), крыши кроются дранкой (тесом), сооружение бойниц и может привести к конфликту на тему "Так не строят!". Потому что ни один здравомыслящий противник не станет ломиться в здание, одкуда постоянно вылетают смертоносные предметы. При условии, что дерево отлично горит, никто не станет класть людей просто так, зазря.

Собственно, это мои выводы по данному вопросу. Интересно, что по этому поводу считают другие участники, собственно, полемика должна иметь место всегда.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Понедельник, 30.07.2012, 10:59

Феликс

Дата: Четверг, 27.12.2012, 22:37 | Сообщение # 154

Группа: Удаленные

Техническая башня.

Это тех.часть дома, своего рода сердце его материального тела. Пройдём её снизу вверх.

Самое дно башни, второй подземный уровень.

Нижний бассейн. Запас воды, которого хватает на серьёзный срок, например неделю. Он не слишком глубокий, чтобы было хорошо видно на глаз состояние воды. Вода в него приносится, привозится или закачивается извне дома; также сюда собирается дождевая вода с крыши.

Воздухонапорный колодец. Сухой плотно закрытый колодец для сжатого воздуха. В виде сжатого воздуха удобно запасать энергию и приводить им в движение разные машины и механизмы.

(Например, насос для перекачки воды. Или большую мясорубку, сделать фарш и котлеты. Хотя мясорубку можно "запитать" от маховика с ножным приводом. Так или иначе, сжатый воздух самый удобный переносчик энергии после электричества. В сети есть сведения о секте амишей в США - они не используют электричество, так у них от сжатого воздуха работает всё, даже механический компьютер.)

Запас льда. Пополняется зимой и используется для охлаждения, в том числе в составе охлаждающих смесей.

Первый подземный уровень и до жилой высоты дома.

Печь - самое крупное устройство тех.башни и самое мощное. На каждом уровне обустроена "панель управления" печью, с которой можно растопить её и управлять ею, чтобы не пришлось бегать по этажам.

Топка теплоизолирована; входящий воздух подогревается от дыма (рекуперация). Благодаря этому температура в топке повышается, горит всё, что может гореть с точки зрения химии; предпочтительно топливо сыпучее, чтобы подавать без участия человека.

После топки, от дымохода, тепло отбирается; кроме упомянутого подогрева воздуха для топки, тепло отбирает:

1) входящий поток вентиляции дома, именно так дом отапливается. Кстати, вытяжка вентиляции идёт в топку печи.

2) горячий водопровод.

3) парогенератор. Он производит перегретый пар и подаёт в паропровод. Можно питать паровую машину, но и без неё пар найдёт применение в хозяйстве.

Например, засасывающий воду насос без движущихся частей - пар подаётся в ёмкость, вытесняет воздух, затем остывает и конденсируется; вакуум засасывает воду. (Эта и другие занятные схемы собраны на странице http://the-mostly.ru/misc/misc.html ) А можно выталкивать воду паром. Так можно пополнять водонапорный бак, или подменить его если он полностью вышел из строя.

Дымоход печи тянется до самого верха башни, выпуск на макушке. Обычно дым бесцветен и невидим, но его можно чем-то подкрасить и получится далеко заметный дымовой сигнал.

Выше жилой высоты дома, на достаточной высоте.

Водонапорный бак. Его объёма без пополнения хватает на заметное время, скажем на сутки. От водонапорного бака по дому расходится водопровод холодной воды; часть её потока проводится через печь и идёт в трубу горячей воды.

Физически водонапорный бак это не одна ёмкость, а несколько. Каждую из них в любой момент можно отключить и ремонтировать или заменять не мешая работе остальных. Это же замечание относится и к упомянутым ранее нижнему бассейну и воздухонапорному колодцу.

Вода в водонапорный бак закачивается любым насосом. Либо упомянутым паровым насосом, подключенным к паропроводу печи; либо насосом с пневматическим приводом от напорного сухого колодца; либо наконец механическим насосом той или иной конструкции.

Уровнем выше водонапорного бака стены башни прорезаны широкими просветами, так что ветер свободно продувает насквозь. Здесь расположен ветряк с вертикальной осью, ему не нужно отслеживать направление ветра. Ветряк закачивает воздух в воздухонапорный колодец.

Наконец, самый верхний уровень тех.башни, обзорная площадка. Отсюда можно наблюдать окрестности, здесь можно подавать световые сигналы и принимать их.

Ещё с обзорной площадки отходит канатная дорога. Куда она ведёт? К такой же башне соседа. Можно нанести визит, если примет, конечно. (Стоит сделать такие визиты частью ежегодного праздника, чтобы проверять механизм дороги.) К месту за забором, быстрый способ выйти со двора. К хабу - месту общего сбора территориальной коммуны.

Водник

Дата: Пятница, 28.12.2012, 00:27 | Сообщение # 155

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Феликс, всё замечательно,только распишите теперь как всю эту красоту создать на технологическом уровне 12 века.

arh_78

Дата: Суббота, 07.09.2013, 06:08 | Сообщение # 156

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 632

Награды: 0

Репутация: 1221

Статус: Оффлайн

Прочитал выборочно посты...
Мои "5 копеек"...
Сруб дома ставится из "сырого" леса. Высыхание идет уже по "месту", под весом остального сруба. Бревна(независимо от формы по длине) подбираются так, чтоб "северная" часть ствола лежала наружу жилища. "Северная"-та, где "годовые кольца" меньше. Таким образом более "пористая" часть, сохраняющая тепло("южная"), смотрит внутрь сруба.
4 плотника ставят сруб 6Х6 в течении летнего светового дня. Нужны лишь помощники для укладки мха-льна. С этим справляются дети. Мох или лен СМАЧИВАЮТСЯ перед тем, как ложиться на бревно. Этим достигается наибольшая плотность прилегания подогнанных друг к другу бревен сруба. После того, как сруб поднялся, нужно некоторое время для "усадки". Дерево-живой материал. Каждое бревно-индивидуально. Даже "оцилиндрованное" бревно может "сыграть". КОНОПАТЯТ сруб после его "усадки". Стесанные на "клин" дощечки-главный инструмент. "Конопатки". Сейчас конопатят "жгутом"-больше для красоты. Ну, и птицы на гнезда не раздергивают... biggrin

Сруб "устоялся"?(15-20 дней минимум, но все зависит от материала) Начинаем резать окна и двери. Сейчас это делают бензопилами, раньше вырубали топором. Пример тому-ПетрI. Это он "прорубил" окно в Европу! biggrin

Стропила обшиваются обрешеткой. В зависимости от типа кровли она бывает разной. Для соломенной или камышовой крыши подойдут и круглые жерди из ближайшего леса. К ним привяжем нашу кровлю.
Если кладем кровлю из "жесткого" материала-потребуется поверхность для крепления. В варианте "драночной" кровли-сгодятся те же жерди, но с затесом. Одна сторона жердины отесывается топором "на глазок". Выравнивание такой обрешетки выполняется заглублением ее в стропила.
"Дранка":

В деревнях-же использовали дранку из-под топора...
Если у кого возникнут вопросы-милости прошу!!!
Дядя Вася научил многому...

Как выглядела та же "дранка" в деревнях:

"Хочешь мира-готовься к войне."

Сообщение отредактировал arh_78 - Суббота, 07.09.2013, 06:32

Дата: Воскресенье, 01.03.2015, 09:44 | Сообщение # 157

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Наличники
Резные наличники в славянских домах - не только красота, но и важная составляющая природного образа жизни.
Во-первых, сами резные наличники - это большой оберег, не допускающий в дом проникновения навьев, тьмы. Для этого резьба включала в себя изображение природных сил. Солнца, "хлябей небесных" и "тверди небесных".

Во-вторых резьба вокруг окна показывала круговое движение Солнца.
На востоке, в зените, на западе и его нижнее движение по подземной реке от точки заката до точки восхода. А если Солнце крутится вокруг окна, то только представьте, как ощущал себя человек! "Азъ есмь", как говорили раньше - "Я человек, я Бог".

В основу всей символики деревянной резьбы в древние времена были положены самые главные языческие божества наших предков – бог неба Сварог и бог солнца Дажьбог. А поскольку, согласно славянской мифологии, Дажьбог – сын Сварога, в украшении окон символы неба, как правило, помещаются над солнцем, как бы накрывают его сверху.

С древних времён наиболее искусно украшалась верхняя часть окна – так называемое навершие или кокошник. Конечно, большое значение имела «крыша» навершия, однако центральным знаком в верхней части обрамления обычно бывало Солнце.
Солярный знак представляет собой стилизованное символическое воплощение солнца – самого почитаемого языческого божества.
Центральный образ по-настоящему лучезарный, воспринимается как выражение мощной силы, энергии и сияния, несущего тепло.
По боковинам окна и справа, и слева закреплены также накладные вырубленные из дерева выпуклые ромбы, которые символизируют восходящее, утреннее (с одной стороны окна) и закатное, вечернее солнце (с другой).

Кроме того, можно увидеть на наличниках и другие символические знаки. Здесь можно видеть образы коней, которые оставались многозначными, – с их помощью выражались различные символические смыслы. В народном представлении солнце по небосводу везёт золотой конь, запряжённый в золотую колесницу, и потому образы коней непосредственно связывались с солнцем. В вышивке сохранились названия "Громовержец" и "Огненная дева" с "Прибогами".

«В представлениях славян конь – это символ света, грома, молнии, ветра, воды… Я прихожу к выводу, что конь или кони в целом ряде славянских сюжетов является интегральным солярным/грозо¬вым знаком… Существование пары коней бога-громовержца в мифических сценах как раз подчеркивает неразрывную связь старого и нового, смерти и возрождения, непрерывную цикличность явлений в природе, в соответствии с архаичными верованиями» .

Чаще всего это солярные кони, которые сопровождают, а вернее, влекут за собой светило. Они обычно находятся с двух сторон от солнца и, как правило, устремлены в разные стороны и символизируют движение из прошлого в будущее.

отсюда

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Дата: Вторник, 24.03.2015, 08:46 | Сообщение # 158

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Полагаю, уважаемые Мастера и Градники не будут сильно возмущены, прочитав этот перепост, разве что - дополнят.. naidu_ssilku

ГЛАВНЫЙ СТРОИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ НА РУСИ

Дерево в качестве основного строительного материала использовалось с древнейших времен. Именно в деревянной архитектуре русские зодчие выработали то разумное сочетание красоты и пользы, которое перешло затем в сооружения из камня и кирпича. Многие художественные и строительные приемы, отвечающие условиям быта и вкусам лесных народов, вырабатывались в течение столетий в деревянном зодчестве. Это опыт проверенный временем.

Самые значительные постройки на Руси возводились из многовековых стволов (по три века и более) длиною до 18 метров и диаметром более полуметра. И таких деревьев было множество на Руси, особенно на европейском Севере, который в старину называли "Северным краем". Свойства дерева, как строительного материала во многом обусловили особую форму деревянных сооружений. Бревно — его толщина — стала естественной единицей измерения всех размеров постройки, своеобразным модулем. На стены изб и храмов шли просмоленные на корню сосна и лиственница, из легкой ели устраивали кровлю. И только там, где эти породы были редки, использовали для стен крепкий тяжелый дуб, либо березу.

Да и дерево рубили не всякое, с разбором, с подготовкой. Загодя высматривали подходящую сосну и делали топором затесы (ласы) — снимали кору на стволе узкими полосами сверху вниз, оставляя между ними полосы нетронутой коры для сокодвижения. Затем, еще лет на пять оставляли сосну стоять. Она за это время густо выделяет смолу, пропитывает ею ствол. И вот по стылой осени, пока день еще не начал удлиняться, а земля и деревья еще спят, рубили эту просмоленную сосну. Позже рубить нельзя — гнить начнет. Осину же, и вообще лиственный лес, наоборот, заготовляли весной, во время сокодвижения. Тогда кора легко сходит с бревна и оно, высушенное на солнце, становится крепким как кость.

Главным, и часто единственным орудием древнерусского зодчего был топор. Пилы, хотя и известны с X века, но применялись исключительно в столярном деле для внутренних работ. Дело в том, что пила при работе рвет древесные волокна, оставляя их открытыми для воды. Топор же, сминая волокна, как бы запечатывает торцы бревен. Недаром, до сих пор говорят: "срубить избу". И, хорошо нам сейчас знакомые, гвозди старались не использовать. Ведь вокруг гвоздя дерево гнить быстрее начинает. В крайнем случае, применяли деревянные костыли. Основу деревянной постройки на Руси составлял "сруб". Это скрепленные ("связанные") между собой в четырехугольник бревна. Каждый ряд бревен почтительно называли "венцом". Первый, нижний венец часто ставили на каменное основание — "ряж", который складывали из мощных валунов. Так и теплее, и гниет меньше. По типу скрепления бревен между собой различались и виды срубов. Для хозяйственных построек применялся сруб "в режь" (редко положенные). Бревна здесь укладывались не плотно, а по парам друг на друга, и часто не скреплялись вовсе. При скреплении бревен "в лапу" концы их, прихотливо вытесанные и действительно напоминающие лапы, не выходили за пределы стены снаружи. Венцы здесь уже плотно прилегали друг к другу, но в углах могло все же задувать зимой. Самым надежным, теплым, считалось скрепление бревен "в обло", при котором концы бревен немного выходили за пределы стены. Такое странное сегодня название происходит от слова "оболонь" ("облонь"), означающего наружные слои дерева (ср. "облекать, обволакивать, оболочка"). Еще вначале XX в. говорили: "рубить избу в оболонь", если хотели подчеркнуть, что внутри избы бревна стен не стесываются. Однако, чаще снаружи бревна оставались круглыми, тогда как внутри избы обтесывались до плоскости — "выскабливались в лас" (ласом называли гладкую полосу). Теперь же термин "обло" относят более к выступающим из стены наружу концам бревен, которые остаются круглыми, с облом. Сами ряды бревен (венцы) связывались между собой при помощи внутренних шипов.

Между венцами в срубе прокладывали мох и после окончательной сборки сруба конопатили льняной паклей щели. Тем же мхом часто закладывали и чердаки для сохранения тепла зимой. В плане срубы делали в виде четырехугольника ("четверик"), либо в виде восьмиугольника ("восьмерик"). Из нескольких рядом стоящих четвериков составлялись, в основном, избы, а восьмерики использовались для строительства деревянных церквей (ведь восьмерик позволяет увеличить площадь помещения почти в шесть раз, не изменяя длину бревен). Часто, ставя друг на друга, четверики и восьмерики, складывал древнерусский зодчий пирамидальное строение церкви или богатые хоромы. Простой крытый прямоугольный деревянный сруб без всяких пристроек назывался "клетью". "Клеть клетью, поветь поветью", — говорили в старину, стремясь подчеркнуть надежность сруба по сравнению с открытым навесом — поветью. Обычно сруб ставился на "подклете" — нижнем вспомогательном этаже, который использовали для хранения запасов и хозяйственного инвентаря. А верхние венцы сруба расширялись кверху, образуя карниз — "повал". Это интересное слово, происходящее от глагола "повалиться", часто использовалось на Руси. Так, например, "повалушей" называли верхние холодные общие спальни в доме или хоромах, куда вся семья уходила летом спать (повалиться) из натопленной избы. Двери в клети делали как можно ниже, а окна располагали повыше. Так тепло меньше уходило из избы. Кровлю над срубом устраивали в древности безгвоздевую — "самцовую". Для этого завершения двух торцовых стен делали из уменьшающихся обрубков бревен, которые и называли "самцами". На них ступеньками клали длинные продольные жерди — "дольники", "слеги" (ср. "слечь, лечь"). Иногда, правда, самцами называли и концы слег, врубленные в стены. Так или иначе, но вся кровля получила от них свое название.

Сверху вниз поперек в слеги врезали тонкие стволы дерева, срубленные с одним из ответвлений корня. Такие стволы с корнями называли "курицами" (видимо за сходство оставленного корня с куриной лапой). Эти ответвления корней, направленные вверх, поддерживали выдолбленное бревно — "поток". В него собиралась, стекавшая с крыши, вода. И уже сверху на курицы и слеги укладывали широкие доски крыши, упирающиеся нижними краями в выдолбленный паз потока. Особенно тщательно перекрывали от дождя верхний стык досок — "конек" ("князек"). Под ним укладывали толстую " коньковую слегу", а сверху стык досок, словно шапкой, прикрывали выдолбленным снизу бревном — "шеломом" или "черепом". Впрочем, чаще бревно это называли "охлупнем" — то, что охватывает.

Чем только не крыли крышу деревянных изб на Руси! То солому увязывали в снопы (пучки) и укладывали вдоль ската крыши, прижимая жердями; то щепили осиновые поленья на дощечки (дранку) и ими, словно чешуею, укрывали избу в несколько слоев. А в глубокой древности даже дерном крыли, переворачивая его корнями вверх и подстилая бересту. Самым же дорогим покрытием считался "тес" (доски). Само слово "тес" хорошо отражает процесс его изготовления. Ровное, без сучков бревно в нескольких местах надкалывалось вдоль, и в щели забивались клинья. Расколотое таким образом бревно еще несколько раз кололось вдоль. Неровности получившихся широких досок подтесывались специальным топором с очень широким лезвием. Покрывали крышу обычно в два слоя — "подтесок" и "красный тес". Нижний слой теса на кровле называли еще подскальником, так как часто он покрывался для герметичности "скалой" (берестой, которую скалывали с берез). Иногда устраивали крышу с изломом. Тогда нижнюю, более пологую часть называли "полицей" (от старого слова "пола" — половина). Весь фронтон избы важно именовали "челом" и обильно украшали магической оберегающей резьбой.

Наружные концы подкровельных слег закрывали от дождя длинными досками — "причелинами". А верхний стык причелин прикрывали узорной свисающей доской — "полотенцем". Кровля — самая важная часть деревянной постройки. "Была бы крыша над головой", — говорят до сих пор в народе. Потому и стал со временем символом любого храма, дома и даже хозяйственного сооружения его "верх". "Верхом" в древности называли любое завершение. Эти верхи в зависимости от богатства постройки могли быть самыми разнообразными. Наиболее простым был "клетский" верх — простая двускатная крыша на клети. "Шатровым" верхом в виде высокой восьмигранной пирамиды украшались обычно храмы. Затейливым был "кубоватый верх", напоминающий массивную четырехгранную луковицу. Таким верхом украшались терема.

Довольно сложной в работе была "бочка" — двускатное покрытие с плавными криволинейными очертаниями, завершающаяся острым гребнем. А ведь делали еще и "крещатую бочку" — две пересекающиеся простые бочки. Шатровые церкви, кубоватые, ярусные, многоглавые — все это названо по завершению храма, по его верху. Потолок устраивали не всегда. При топке печей "по-черному" он не нужен — дым будет только скапливаться под ним. Поэтому в жилом помещении его делали только при топке "по-белому" (через трубу в печи). При этом доски потолка укладывались на толстые балки — "матицы". Русская изба была либо " четырехстенкой" (простая клеть), либо "пятистенкой" (клеть, перегороженная внутри стеной — "перерубом"). При строительстве избы к основному объему клети пристраивались подсобные помещения ("крыльцо", "сени", "двор", "мост" между избой и двором и т. д.). В русских землях, не избалованных теплом, весь комплекс построек старались собрать вместе, прижать друг к другу.

Существовало три типа организации комплекса построек, составлявших двор. Единый большой двухэтажный дом на несколько родственных семей под одной крышей назывался "кошель". Если хозяйственные помещения пристраивались сбоку и весь дом приобретал вид буквы "Г", то его называли "глаголь". Если же хозяйственные пристройки подстраивались с торца основного сруба и весь комплекс вытягивался в линию, то говорили, что это "брус". В дом вело "крыльцо", которое часто устраивалось на "помочах" ("выпусках") — концах длинных бревен, выпущенных из стены. Такое крыльцо называлось "висячим". За крыльцом обычно следовали "сени" (сень — тень, затененное место). Их устраивали для того, чтобы дверь не открывалась прямо на улицу, и тепло в зимнее время не выходило из избы. Передняя часть здания вместе с крыльцом и сенями называлась в древности "всходом".

Если изба была двухэтажная, то второй этаж называли "поветью" в хозяйственных постройках и "горницей" в жилом помещении. Помещения же над вторым этажом, где обычно находилась девичья, назывались "теремом". На второй этаж особенно в хозяйственных постройках часто вёл "ввоз" — наклонный бревенчатый помост. По нему могла подняться лошадь с телегой, груженой сеном. Если крыльцо вело сразу на второй этаж, то сама площадка крыльца (особенно, если под ней находился вход на первый этаж) называлась "рундуком".

взято отсюда

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 08:46 | Сообщение # 159

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Одно и тоже дерево, срубленное в определённый момент, может вообще не гореть!!! А в другой – пылать как порох. Цитата из книги – "Всё в нужный момент":

УЧЕТ РИТМОВ ЛУНЫ В ЛЕСНОМ ХОЗЯЙСТВЕ

Дерево – это великолепный материал. На протяжении тысячелетий оно дарило людям тепло и инструменты, защиту и красоту (благодаря работе больших мастеров – резчиков по дереву).

Одна из важнейших задач нашего времени – защитить и сохранить леса на земле, источник этого богатства. К счастью, причины для оптимизма есть, несмотря на уничтожение наших лесов и вырубку влажных тропических лесов: появление таких стран, как Швеция, где ни одно дерево не падает без того, чтобы не было посажено новое; лесопосадки по всему миру; усилия защитников окружающей среды, которые становятся все более и более эффективными.

Вклад, который может внести открытие заново старых правил ухода за лесом и рубки леса в предприятие "спасение лесов", очень велик. Во многих отношениях. Дерево – очень живой материал. Даже после того, как оно повалено, дерево еще живет ("работает", на языке специалистов по дереву). В зависимости от вида дерева, времени года и – как вы позже увидите – момента повалки оно – сохнет быстро или медленно, остается мягким или становится твердым, остается тяжелым или становится легким, получает царапины или остается неповрежденным, изгибается или остается ровным, гниет или в нем заводятся червячки и т. д.

Принципиально для валки леса нет никаких "хороших" или "плохих" дней. Решающей является цель использования: есть большая разница в том, предназначено ли дерево для полов, бочек, мостов, стропильных конструкций, музыкальных инструментов или художественной резьбы. Разумеется, необходимо учитывать и вид дерева, и его возраст, и форму роста. Дерево растет прямо вертикально вверх или закручивается вправо либо влево. Разницу легко заметиты кора дерева с правым закручиванием завинчивается кверху, как вертикально поставленный острием вверх штопор. Это "направление вращения" следует также учитывать при соответствующем применении дерева: например, гонт (кровельная дрань) должен быть прямым или слегка закручиваться влево.

При сырой погоде дерево выпрямляется, а на солнце только слегка изгибается и пропускает воздух под гонт для высыхания. А для деревянных водосточных желобов, которые еще иногда используются, все наоборот: дерево должно быть прямым или чуть закручиваться вправо, потому что дерево, закручивающееся вправо, после срубки "останавливается"; это значит, что закручивание не продолжается. Дерево, закручивающееся влево, изгибало бы постепенно желоб все больше, вода бы проливалась мимо. Поразительно, но срубленное дерево, закручивающееся влево, крепче, чем закручивающееся вправо или растущее прямо. К тому же, молнии ударяют всегда исключительно в дерево с "левой закруткой" – это полезная информация, если вас застигнет гроза в лесу: вставайте только под прямо растущее дерево или под дерево, закручивающееся вправо.

Во многих странах при покупке леса обязательно обращают внимание на время повала. Некоторые лесоторговцы будут при этом подмигивать глазом и подведут к особому штабелю, если вы потребуете
показать дерево, срубленное в благоприятное время. В некоторых частях света фирмы, торгующие лесом, например в Бразилии или в южных странах Тихого океана, заключают договоры о поставках, в которых есть специальный пункт о том, что вальщики леса обязуются продавать лес, срубленный только в определенное время. Конечно, многие не обращают внимания на благоприятный момент либо по организационным причинам, либо потому, что придают этому фактору слишком мало значения, либо просто потому, что не обладают этим знанием. Многим учет правильного момента кажется хлопотным и требующим затрат, но это на самом деле совсем не так. Работа ведь и без того должна быть сделана. Но если кто-то ценит дерево, срубленное в благоприятный момент, то такой подход окупается сторицей.

"За последние годы я познакомилась с некоторыми людьми, которые никогда не слышали о правилах, относящихся к нужному моменту рубки деревьев, но были готовы проверить старое знание. Все они были поражены результатами и тем, как эффективны эти правила". Однако для промышленности это может иметь огромное значение: ее изделия – мебель, мосты, здания, инструменты, строительные материалы и многое другое – будут значительно более стойкими и прочными, и, кроме того, станут излишними затраты по защите дерева. Стоит особо подчеркнуть то, что люди, одаренные здравым смыслом и чутко прислушивающиеся к природе, давно заметили, что знание благоприятных моментов валки леса дает огромный экономический эффект. Конечно, каждый с удовольствием наслаждается удобствами, которые дает нам научный и технический прогресс, не давая себе труда подумать о его негативной стороне. Но если есть проблемы использования отходов, если уничтожение лесов может быть приостановлено, если можно выпускать меньше ядов в окружающую среду, то каждый должен узнать об этих возможностях и использовать их. Наверно, сначала деревянная скамейка или шкаф из дерева, срубленного в нужный момент, будет несколько дороже; несколько, потому что только маленькие предприятия могут позволить себе принимать во внимание время рубки. Может быть, в будущем архитекторы, столяры, плотники и мастера внутренней отделки объединятся и дадут совместное обязательство использовать деревья, срубленные только с учетом благоприятного момента. Потому что они уже будут знать, что для все большего количества людей наиважнейшим фактором при решении о покупке будет совместимость с внешней средой, качество и долговечность.

Часто можно видеть, что натуральное дерево, с лучшими намерениями примененное в отделке фасадов, через несколько лет уже требует дополнительной обработки импрегнирующими средствами. Вначале были прекрасные планы, но постоянно отсыревающее и грозящее полностью сгнить дерево доставляет много разочарований некоторым застройщикам.

Всех проблем подобного рода можно было бы избежать, если бы было использовано дерево, срубленное
в согласии с ритмами Луны. (Будущих застройщиков можно здесь еще раз отослать к короткому разделу об укладке плит на дорожках и обслуживании гидротехнических сооружений: некоторые советы в этой главе действительны в равной степени и для прокладки дорог и подъездов к дому, для укладки плит при строительстве нового дома или при ремонте, безразлично – в сельской местности или в городе.) Тому, кто задаст законный вопрос, где сегодня можно найти дерево, срубленное в нужный момент, мы можем дать только один совет: "напрягите" телефон; бросьте взгляд в отраслевую телефонную книгу и обзвоните фирмы, торгующие деревом. Спросите, можно ли выяснить момент валки деревьев. Закажите в деревообрабатывающем объединении адресные листы фирм-участниц. Приобретите отраслевой фирменный справочник, где некоторые фирмы уже сегодня обращают внимание на время рубки леса. Кто шагает по жизни с открытыми глазами, найдет во многих местах, например в селах-музеях, живых свидетелей правдивости правил о благоприятном моменте рубки деревьев: совершенно невозможно себе представить, как могли бы наши предки построить крестьянские дома, хижины и мосты, которые сотни лет до сегодняшнего дня выдержали любую погоду, если бы они не владели этими знаниями. У них были даже камины из дерева.

Лесники могут в любой момент призвать на помощь свой собственный опыт, засомневайся они в справедливости правил; они знают, например, что характер повреждений леса после бури совершенно по-разному влияет на качество дерева. Древесина вырванных с корнем деревьев совершенно не годится для строительства или для создания мебели; а вот ее качества как топлива, а также как материала для многих других целей, уязвимость для вредителей – все это каждый раз разное. Например, повреждения леса в дни Скорпиона действуют катастрофически: короед нападает на дерево, как мышь на сыр, прекрасно размножается и переходит затем на здоровые деревья. Это должны знать те лесники, которые как раз в дни Скорпиона намереваются прореживать и чистить лес, если кому-нибудь из них еще не известно, что существуют благоприятные дни для этой работы. В библиотеке лесного ведомства есть старая -книга, которая содержит предписания по работам в лесу, составленные несколько столетий назад. Там все написано "черным по белому", даны точные указания относительно сроков вырубки с учетом ритмов Луны и распоряжения о "надлежащих штрафах" в случае пренебрежения ими. Какой-нибудь лесник-пенсионер сможет еще припомнить рассказы своего дедушки, который сообщал в них о том, как скрупулезно соблюдали раньше жители лесных районов благоприятные сроки для вырубки деревьев, предназначенных для различных целей, и составляли выверенные до последнего дня планы для рубки леса. Это необходимо, потому что лучшее время от года к году постоянно сдвигается, а некоторые сроки вообще выпадают только каждые два года один раз. Средства для защиты древесины вообще были неизвестны, поскольку выбор соответствующего момента времени для получения определенных ее качеств обеспечивал желаемый эффект.

Правила, приведенные на следующих страницах, представляют большой интерес для лесников не только в отношении сроков рубки леса и качеств древесины. Поэтому здесь вновь хочется напомнить одно правило из третьей главы: крупный град, выпавший 12 июля 1984 года, обломал верхушки у многих хвойных деревьев в Мюнхене и его окрестностях. По этой причине они начали медленно, начиная сверху, гнить и наконец погибли. Относящееся к этому факту правило столь важно, что вы должны прочесть его еще раз: Все деревья, которые начали чахнуть или болеть, можно в большинстве случаев успешно вылечить, если у хвойных деревьев при убывающей Луне – в IV фазе или, лучше всего, в день новолуния – удалить верхушки, соответственно у лиственных деревьев – кончики многих веток. Верхушка должна быть удалена над той боковой веточкой, которая потом будет расти вверх. В тот день, когда град обломил вершины в полнолуние, природа продемонстрировала обратный случай. Потеря верхушки в этот день означает почти наверняка смерть дерева, оно начинает гнить сверху вниз. Нужно было срочно вызвать для консультации лесников и решиться на попытку применить этот метод хотя бы к некоторым деревьям. А теперь перейдем к собственно рубке леса. На следующих страницах вы познакомитесь со многими особенными ритмами: это правила и особые сроки, которые совершенно не зависят от положения Луны. Они сами себя оправдывают только результатами, которые приносит их применение, так что – вперед, к делу. ВЫБОР НУЖНОГО МОМЕНТА ДЛЯ РУБКИ ЛЕСА Почти все люди, которые имеют дело с рубкой леса и переработкой древесины, знают, что зима является лучшим временем для лесоповала. Соки уходят вниз, дерево меньше "работает" после того, как оно спилено. Однако помимо
этого имеется еще много особых сроков, которые имеют четко выраженное влияние на свойства древесины. Приведенный ниже всеобъемлющий свод правил создан в очень давние времена; представляемая здесь копия датируется 1912 годом. Все правила, о которых сообщает этот документ, действительны и в наше время. Они дают точные указания на те свойства дерева, которые вы хотели бы получить.
Свод правил рубки леса
1. Для рубки и раскорчевки леса наиболее благоприятны три дня: 3 апреля, 22 июня и 30 июля, желательно при убывающей Луне.
2. Рубку деревьев, предназначенных для мебели, лучше всего делать в первые восемь дней после новолуния в декабре. Деревья для различных поделок надо рубить в новолуние в знаке Скорпиона.
3. Для того чтобы деревья не горели, надо рубить их в течение двух последних дней в марте при убывающей Луне в знаке Рыб.
4. Для того чтобы деревья хорошо сопротивлялись огню, надо рубить их только в один день: 1 марта, лучше всего после захода солнца.
5. Рубить лес, чтобы он не давал усушку, надо в третий день осени. Начало осени – 24 сентября, когда после новолуния прошло три дня.
6. Дерево для дров надо рубить в октябре, в первой фазе растущей Луны.
7. Дерево для досок и бревен надо рубить в знаке Рыб при растущей Луне. тогда оно не будет гнить.
8. Для мостов и лодок надо рубить лес в знаке Рыб или Рака при убывающей Луне.
9. Рубить лес, чтобы он был легким, надо в августе в знаке Скорпиона. Срубленный в этом месяце в знаке Тельца, он останется тяжелым.
10. Рубить дерево, чтобы оно не было с трещинами или его не повело, надо перед новолунием в ноябре.
11. Для того чтобы дерево хорошо сопротивлялось износу, его надо рубить 22 июня между 11 и 12 часами.
12. Дерево для различных инструментов надо рубить 26 февраля при убывающей Луне, лучше всего – в знаке Рака.
Все эти правила испробованы на практике. Далее следуют некоторые объяснения, а также многие дополнительные указания, расположенные в соответствии с желаемыми качествами дерева, вернее, целями, которые преследуются в каждый из этих определенных сроков.
Автор: архитектор Денисов Сергей Анатольевич

взято здесь

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник