"Рубим терем и избу" - Страница 2 - Красницкий Евгений. Форум сайта

"Рубим терем и избу"

Dara

Дата: Среда, 07.12.2011, 13:46 | Сообщение # 41

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 123

Награды: 0

Репутация: 482

Статус: Оффлайн

Возможно обнаружили какие-то заготовки материала на землях Журавля?
В этом случае конечно все равно остается проблема со временем но возникает вопрос: как именно перевозили обоз с захваченным имуществом из земель Журавля - если в несколько этапов и в первую очередь перевозили наиболее необходимое, то строительные материалы вполне могли входить в это число и в этом случае может быть что успевают построить и дом для Андрея если он был так срочно запланирован. Такое возможно?

Quote (Ульфхеднар)

Работники появились после Велесова дня (6 августа) и их упредили в отличии от Корнеевых холопов заранее (возможно даже с весны), значит бригада Сучка занимается последними приготовлениями к сборке терема и казарм.

Если не ошибаюсь в книги сказанно что работники от Нинеи поселились во второй казарме, не достроенной у которой не было крыши- то есть частично она была уже построена.

Сообщение отредактировал Dara - Среда, 07.12.2011, 13:49

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

sova

Дата: Среда, 07.12.2011, 14:32 | Сообщение # 43

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

sova, мох еще сырой выкладывают на венец, сверху кладут следующий венец

Это вроде "подстилом" зовут, для которого используют высококачественный мох. Но после сборки все-равно "конопатят" мхом швы.

Quote (Ульфхеднар)

А чуть позже хватаемся за голову, понимая что "эта изба почему-то посреди планируемой улицы оказалась".

Вот она - Русская правда, пережившая века! wacko

Слава Богу, рядом Сучек с артелью. Оттого и не страшно совсем. Этот спец не только новое место для крепости выбрал, у Миши не спросив, но своим сияющим черепком сразу учел, что вкруг такой грандиозной крепости будет формироваться посад. Вот и потянули коняшки бревна не абы как, а по намеченным Сучком "магистралям". Андрюша место строительства с Сучком оговаривал именно там, где по разговорам и будет закладываться посад. Уж коли грандиозные строительные работы проведены, да о посаде мыслей высказывалось немало, то Сучок, как личность творческая, не мог удержаться и для себя однозначно "прорисовывал" генплан посада. Мыслишки-то привести семьи стройдружины(артели) озвучивались.

снисхождение, терпимость, лояльность

iguana1972

Дата: Среда, 07.12.2011, 14:43 | Сообщение # 44

Группа: Удаленные

Quote (deha29ru)

если поскрести по дворам на дом собрать можно

Нет Игорь в Ратном же то же расстраиваются, селят холопов, ставят стойла для скота и лошадей. Запасеный материал скорее всего выбран.

Я думаю девушкам сильно увлекаться "хоромами" не стоит. Описать некую времянку, подчеркнуть что трудности есть. Успют еще Андрюхе и потом возвести более подобающее жилье.

kea

Дата: Среда, 07.12.2011, 15:41 | Сообщение # 47

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Значит, так, господа градостроители! Сруб для Андрея есть smile

, не терем, конечно, но из нормального материала. Объясните, пожалуйста, сколько надо рабочих рук и времени, чтобы этот сруб разобрать и собрать на новом месте? Ну, а надворные постройки пока и временные сойдут.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

проходилмимо

Дата: Среда, 07.12.2011, 15:41 | Сообщение # 48

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 619

Награды: 1

Репутация: 1496

Статус: Оффлайн

Quote (alboard)

Технология - норвежский вариант. Берем бревна, окоряем и пропускаем один раз через лесопилку - получаем 1 овальное бревно (лафет) на стены и 2 доски на пол и потолок.

Насколько я читал, - при рубке изб намеренно не использовали пилы. Потому что под ударами топора слои древесины утрамбовываются и уплотняются. А пила разлохмачевает древесину делая ее более подверженной гниению. В погорынских болотных краях, думаю это весьма актуально.
Кстати, вычитал так же, что подходящие стволы деревьев крестьяне размечали заранее, ошкуривали их полосами, чтобы дерево не умерло сразу, но начало обильно выделять смолу. Такие бревна вообще не гнили столетиями.

Quote (deha29ru)

проходилмимо, все хорошо, только или печь посередине дома, или две.

А принципе печь там и стоит посреди избы. - Боковина выходит в зал, а задняя часть в спальни. Плюс есть вторая печка-лежанка. (помимо всего прочего, ее удобно использовать и как плиту при готовке).

Рысь

Дата: Среда, 07.12.2011, 15:43 | Сообщение # 49

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 150

Награды: 0

Репутация: 439

Статус: Оффлайн

Quote (sova)

Вот на такую "никакую" избушечку надо 90 бревен и не маленьких

А нужно ли в принципе заморачиваться вопросом, откуда брать брёвна, мох и др.? С одной стороны, Антон абсолютно прав: по тексту КЕСа выходит, что запасов готового леса сейчас нет ни в Ратном, ни в крепости. С другой - в 5-6м томах никто из героев не задавался вопросами подготовки материала, а о мхе даже не упоминалось.
Мне кажется, Кеа и Иринико хорошо бы уточнить: нужно ли освещать этот вопрос? Ведь одно дело - если в тексте стройка будет упомянута мимоходом, и совсем другое - если ей посвятят, допустим, треть главы...

И ещё одно: все-таки задумка дома или подворья для одного из Лисовинов - это одно, а для рядовых посадских - совсем иное. Мне кажется (могу ошибаться), что обычный люд жил в домиках, где 7-8 человек в комнате плюс корова зимой - вроде бы для 12в это норма. Так или иначе, но нужно ли делать ещё один план-схему - для рядовичей?

sova

Дата: Среда, 07.12.2011, 16:35 | Сообщение # 50

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

Quote (kea)

Сруб для Андрея есть , не терем, конечно, но из нормального материала. Объясните, пожалуйста, сколько надо рабочих рук и времени, чтобы этот сруб разобрать и собрать на новом месте? Ну, а надворные постройки пока и временные сойдут.

Если не учитывать время, дальность и число гужевого скота на перевоз, или на сплав (что не желательно, но возможно), разобрать капитально собранный, а не после примерки сруб (5-стенку на подклете) 8 человек (4+4) могут за 2 дня. Два дня - на сборку подклети, два дня - на избу (только сруба!). Плюс кровля, конопатка, полы, заполнение проемов -это еще дней 5-6 минимум. Параллельно печник работает. Не могу найти источник в интернете, но в памяти четко вбито оптимальное число столяров-плотников на рубке избы из 8 человек (4 мастеровых и 4 подмастерья)
Где-то так.

снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Среда, 07.12.2011, 16:38

Дачник

Дата: Среда, 07.12.2011, 17:18 | Сообщение # 52

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Quote (проходилмимо)

Предложенный мной способ предполагает временный вариант жилья, нежели капитальный smile

. Задача как я понял - построить сколько нибудь приемлемое жилье при дефиците стройматериалов и времени - с одного бревна получаем как стеновой материал, так и материал для пола, потолка и кровли.
В дальнейшем, когда проблема жилплощади будет стоять не так остро, дома можно будет возвести по всем правилам, а временное жилье можно или под сараи пустить или на дрова.
Тем более что срубов изб, которые лежат где то в заначке у kea и Иринико wink

, скорее всего НА ВСЕХ не хватит surprised

то есть поставленная задача пока еще не решена.

Quote (проходилмимо)

Кстати, вычитал так же, что подходящие стволы деревьев крестьяне размечали заранее, ошкуривали их полосами, чтобы дерево не умерло сразу, но начало обильно выделять смолу. Такие бревна вообще не гнили столетиями.

ключевое слово - заранее... smile

, но на будущее - мысль весьма полезная (жаль плюсомет забрали.... smile

)

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Сообщение отредактировал alboard - Среда, 07.12.2011, 17:23

Иринико

Дата: Четверг, 08.12.2011, 09:02 | Сообщение # 55

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Господа строители!
А такой вопрос по ходу дела тогда... учитывая. что

Quote (sova)

Вот на такую "никакую" избушечку надо 90 бревен и не маленьких

. нам я чувствую придётся перевозить грубо говоря раза в два больше? Уважаемая сова прикинула время исходя из того что

Quote (sova)

Если не учитывать время, дальность и число гужевого скота на перевоз, или на сплав (что не желательно, но возможно)

а если учитывать?
И так требуется ответ на вопрос: сколько брёвен поместится на одной телеге, запряжённой в 1 лошадь? С какой скоростью она их повезёт?
И чем чреват сплав? Как его организовать - просто связать плоты из брёвен и перегнать? или буксировать на лодке? Сколько человек потребуется для сплава такого количества брёвен одним заходом?

И ещё - вопрос скорее из географии, но в свете дальнейшего снабжения Сучка брёвнами, весьма актуальный: нельзя ли определится, как там у нас обстоит дело с руслом Пивени? Откуда и куда она протекает, вернее какие населённые пункты и в каком порядке на ней расположены? Чтобы потом нее возникло разночтений и косяков....

О, quantum est in rebus inane!

deha29ru

Дата: Четверг, 08.12.2011, 11:09 | Сообщение # 56

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

kea, такой, как предлагает sova, три дня, бригада из 4-5 человек. Это без учета фундамента, на что будем дом ставить?

Quote (Рысь)

И ещё одно: все-таки задумка дома или подворья для одного из Лисовинов - это одно, а для рядовых посадских - совсем иное. Мне кажется (могу ошибаться), что обычный люд жил в домиках, где 7-8 человек в комнате плюс корова зимой - вроде бы для 12в это норма.

это совсем для, гм почти нищих.

Quote (sova)

заполнение проемов

уточните, какие такие проемы biggrin

Quote (Иринико)

И чем чреват сплав? Как его организовать - просто связать плоты из брёвен и перегнать? или буксировать на лодке? Сколько человек потребуется для сплава такого количества брёвен одним заходом?

В общем-то ничем таким, только выявит гнилушку biggrin

, сплавлять плотами - вязанками, по 10-12 бревен, все плоты в общую связку попарно цугом, два сплавщика на первых плотах, два на последних. никакой лодки не надо.

С уважением Игорь.

Иринико

Дата: Четверг, 08.12.2011, 11:36 | Сообщение # 57

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

Это без учета фундамента, на что будем дом ставить?

Ну. надеюсь, вы расскажете как на валуны надо ставить? так как бетоном залить нам явно не судьба... biggrin

А вообще-то дом без фундамента оно конечно не комильфо... правда тут, как я понимаю его функции немного выполняет и подклеть? Кроме того, на сколько мне известно, (если я не права, спецы поправят), грунт из под строения, чтобы оно не оседало потом и не "гуляло", нужно выбрать из расчёта примерно вес выбранного грунта = весу всего предполагаемого строения с "внутренностями" (это грубо говоря, но чем ближе к идеалу, тем лучше). Так что подклеть будет как бы на половину внизу - типа нулевой уровень бум считать как раз по ней? Или как? Ну тут, надеюсь, Сучок в курсе.... wacko

О, quantum est in rebus inane!

iguana1972

Дата: Четверг, 08.12.2011, 12:07 | Сообщение # 58

Группа: Удаленные

Похоже откопал откуда могли взять сухой лес на крепость и на дома.
В теме Бунт холопов привел ссылку на автора книги "Подсечное земледелие" Петрова В.П.
В ней в частности очень большое значение уделяется подготовке новых участков под подсеку.

В кратце, речь идет о том, что участки могли подготавливаться двояким способом.
Один из них подсека стволов со снятием коры. В этом случае могли принимать участие даже дети от 12 лет. Лес сох достаточно долго. И такие делянки подготавливали загодя, находя подходящие участки во время охоты.
Второй способ, когда высыхания леса не дожидались, либо вообще подсеку с целью его высыхания не производили. Выбирая древесину для промысловых целей.

В Ратном вполне могли существовать праралельно ОБА способа! Но нас интересует именно первый, более арахаичный.
Часть пригодных площадок под с/х могла стоять уже подсеченной, с подсушеной древесиной.
Для построек которые необходимо было делать только из сухого леса, бригада Сучка энд помошники от Нинеи могли выбирать необходимый строевой лес именно с таких мест! А весь остальной брать уже с тех росчистей которые упомянуты Ильей.

Сообщение отредактировал iguana1972 - Четверг, 08.12.2011, 12:07

проходилмимо

Дата: Четверг, 08.12.2011, 13:40 | Сообщение # 59

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 619

Награды: 1

Репутация: 1496

Статус: Оффлайн

Кстати, Корней взял куньевских зимой. - Пофантазируем, чем он мог занять холопов до начала пахоты, учитывая что жить им особо негде, да и землю под пашню стоит расчистить.
Вариант 1 - Послал рубить лес.
Вариант 2 - Организовал народный ансамбль песни и пляски.

Лично я за второй вариант, но кто знает.......

Иринико

Дата: Четверг, 08.12.2011, 14:04 | Сообщение # 62

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (abra)

а откуда в болотистом Погрынье валуны

А это к Ульфу.... Пусть скажет - есть там или нет????? А про валуны Деха обмолвился tongue

собственно говоря вероятно их чем-то заменяли? да, это вы правы. надо поспрашивать своих односельчан из тех, кто постарше и местный.... так как у нас тут тоже с валунами напряжёнка но дома как-то строили и до эпохи кирпичного завода... так что по посёлку и старые совсем срубы стоят кое-где....

О, quantum est in rebus inane!

iguana1972

Дата: Четверг, 08.12.2011, 14:10 | Сообщение # 63

Группа: Удаленные

Quote (abra)

iguana1972, на стройку крепости и домов надо намного больше леса

1. Крепость. Основная нагрузка по объему потребного леса ложится на каркасы валов. Тут сухой лес нафиг не нужен! На счет перегнивания - дуб сохранился в валах, аж до 20 века! Ставили в киты и другие породы, они истлевали, но валы за это время успевали отлежатся. Угроза оплывания нам грозит только с напольной стороны, а там больше не бревна а слеги и оглобли укладывались в каркас, перед набивкой глиной.
2. Не готов спорить, давно ищу доказательства, но смею предположить что на башни тоже сушеный лес особо не к чему.

3. Теперь дома, казармы и проч. Надо больше леса чем можно взять с росчити? А с чего предположение что она одна, эта подсека? Каждая семья сама себе выбирала поле, соотвтетственно смею предположить что вокруг Ратного, Куньего, Нинеиной веси, должны находится ЕЩЕ площадки которые ждут своей очереди под выжигание?

sova

Дата: Четверг, 08.12.2011, 14:29 | Сообщение # 65

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

И чем чреват сплав?

Бревна намокнут, отяжелеют, разбухнут чуток. Как то сразу рубить топором избу из мокрого дерева не комильфо. Если близехонько, то поди не успеет отсыреть.

Про вес бревен:
Проектом (5-стенка) задан максимальный размер бревна ~ 6 метров (4,5 - 4 сажени).
В среднем один куб сухого леса весит 0,5 тонн.
Для избы в климатической зоне Погорынья (север Украины) толщина кругляка достаточна ф15-20 см. Все бревна должны быть одним диаметром!
1 метр кругляка ф15-20 см составит 0,017 -0,03 куб.м и будет весить 8,5 - 15 кг
6 метров кругляка составят 0,1 - 0,18 куб.м. Вес соответственно: 51-90 кг.

Quote (Иринико)

придётся перевозить грубо говоря раза в два больше?

Угу.
Про количество бревен:
Для 5-стенки на подклете (если круто зароялить и забыть, что в 12 -13 веках стены срубов сводили под конёк и не применялось никаких стропил) на вскидку только на сруб понадобится:
По высоте:
- подклети с учетом окладных венцов (то что в земле заглублены) h~2,5 м: 2,5/0,2~= 13 шт.
- горницы с учетом теремного яруса h~ 3,5 м: 3,5/0,2~=18 шт.
В плане пятистенка I=I=I в 7 бревен длиной около 6м. даст чистую площадь 5х5х2х2=100 кв.м
Пол по грунту и перекрытие, плюс теремной ярус над частью горницы.
Здесь частью брус, частью доска. Грубо прикинем как ½ бревна. 100/5/0,2/2= 50 шт.
Плюс крытое крыльцо, плюс лесенка на ярус. ~ 10 шт.
Всего на сруб: 7(13+18)+50+10 = 277 шт.
Если точнее на вскидку, понадобится не менее 300 шт. бревен ф20 см и длиной 6 метров.
Вернемся к весу. 90кг х 300 шт.= 27000 кг или 27 тонн

А теперь, Мужики! Помогите бревна дотащить!!! Одной что ли упираться?! biggrin

снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Четверг, 08.12.2011, 16:29

Иринико

Дата: Четверг, 08.12.2011, 14:40 | Сообщение # 66

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (проходилмимо)

Притащил ледник.

Если валуны найдём, то всё в порядке, но могу предложить два варианта только что мне озвученных прямо с пылу-с жару biggrin

Во-первых, как я и говорила - основное тут - правильно выбрать грунт. (Думаю, Сучок не оплошает) Далее, при хроническом отсутствии цемента и кирпича в виду победившего социализма (ответ - "воровали в совхозе, блин", думаю, можно не учитывать biggrin

), народ использовал 1) шпалы (тоже ворованные) в нашем случае - хорошо просмолённые брёвна - лучше дубовые, наверное. 2) один умелец слепил из глины и обжёг. Технологию никто не помнит, сам мастер умер уже несколько лет назад. свидетели из-за сопливого возраста в момент производства работ в показаниях расходятся - то ли он блоками обжигал, то ли в самом фундаменте как-то.... но может быть удастся уточнить.... Это два варианта прям не выходя со двора опрос производила через забор. В виду некоторых обстоятельств ответы пришлось расшифровывать - народ там до сих пор о чём-то спорит но уже не о том... biggrin

О, quantum est in rebus inane!

sova

Дата: Четверг, 08.12.2011, 14:43 | Сообщение # 67

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

Да в курсе, он в курсе, только до компа в офисе еще не добрался.
Камни в Погорынье конечно были (близнецы для печи на пасеке таскали с речки), но можно и без них. По раскопкам окладные венцы делали из дуба или лиственницы. И хватило их на несколько веков. Песочек только надо подсыпать и по уровню вывести основание. Нагрузка на основание от деревянного сруба просто смешная, так что не заморачивайтесь с весом
Только вопрос? Нужно ли точное описание строительного процесса?

снисхождение, терпимость, лояльность

sova

Дата: Четверг, 08.12.2011, 14:57 | Сообщение # 68

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

И ещё - вопрос скорее из географии, но в свете дальнейшего снабжения Сучка брёвнами, весьма актуальный: нельзя ли определится, как там у нас обстоит дело с руслом Пивени? Откуда и куда она протекает, вернее какие населённые пункты и в каком порядке на ней расположены? Чтобы потом нее возникло разночтений и косяков....

Про территорию, проложения реки и дорог в скорой будущей теме. Поднимем карты из архивов и вместе подумаем. Пока нет нужной темы, то вкратце: Пивень очень извилистая. Основное направление с юго-запада на северо-восток. Если рассматривать со стороны истока, то первой будет крепость, потом Нинеина весь, выселки, Настенина заимка, Ратное, огороды.

снисхождение, терпимость, лояльность

kea

Дата: Четверг, 08.12.2011, 15:14 | Сообщение # 69

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Quote (sova)

А теперь, Мужики! Помогите бревна дотащить!!!

Вот-вот, please. smile

~~"Сколько нужно шлакоблоков, чтоб дворец построить в срок?"~~ Пардон, вырвалось... wink

Сколько нужно коне-трудодней, чтобы перевезти заготовленный сруб из Ратного в крепость?
Да, и ещё один вопрос (не исключено, что идиотский smile

): а возможна ли в принципе доставка брёвен по воде против течения Пивени? На вёслах или если отталкиваться шестами? Учитывая множество поворотов (это минус) и медленное течение (это плюс).

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Иринико

Дата: Четверг, 08.12.2011, 15:15 | Сообщение # 70

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (sova)

Нужно ли точное описание строительного процесса?

Да нет конечно biggrin

Это уже просто пошло интереса ради... песочек оно само собой....
Точного описания технологического процесса нам не требуется, вопрос в принципе решен. а вот прикинуть как оно внутри и снаружи смотрится стоило.... то есть крыльцо - высокое? вход и зподклете отдельный или тоже как-то там можно попасть в дом сразу не выходя на улицу? Я видела отдельный, а варианты есть? Сени холодные, из них можно выйти и на крыльцо и на задний двор? словом, вот такие мелочи... кстати.... сараи у нас строят так. чтобы за домом образовался такой закрытый внутренний дворик... думаю, там аналогично?

О, quantum est in rebus inane!

sova

Дата: Четверг, 08.12.2011, 15:30 | Сообщение # 71

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

Где-то уже писала, по теремку, найду. Но пока вкратце:
Дверь в подклеть раньше располагали прямо под высоким крыльцом с его восточной стороны. Из теплой горницы в подклеть спуск не предусматривали. Думаю, если позднее пристроить к избе повалушу (сени), то можно там разместить закрытую лестницу, что не будет рояльно.

снисхождение, терпимость, лояльность

deha29ru

Дата: Четверг, 08.12.2011, 16:00 | Сообщение # 72

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

Ну. надеюсь, вы расскажете как на валуны надо ставить? так как бетоном залить нам явно не судьба...

выбирается сухое место, снимается дерн, подсыпать песка на 60-70 см, потом валун. Если валунов нет - выкладывают под венцами цепочку крупных камней. Потом прокладывают бересту и первый венец.

С уважением Игорь.

Дачник

Дата: Четверг, 08.12.2011, 16:02 | Сообщение # 73

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Quote (sova)

А теперь, Мужики! Помогите бревна дотащить!!! Одной что ли упираться?!

А чо как чуть что, так сразу мужики-то, а.... wink

сами пока справляетесь, а мы на печечке полежим, о золотой рыбке помечтаем или о щуке, ну или о вобле вяленой хотя бы... wink

Насчет валунов и фундамента - булыжники, насколько я помню на речке точно должны быть, глина на месте есть - можно глинобутовый фундамент сделать, а если известь найдется вообще хорошо.

Иринико

Дата: Четверг, 08.12.2011, 16:08 | Сообщение # 76

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Спасибо sova! В принципе нормально... к зиме потом можно и сени пристроить уже будет.. а в подклете первое время холопы прекрасно поживут, пока сами себе пристройки не поставят... Значит с этим тоже почти определились...
а вот по поводу перегона против течения вопрос насущный... потому как это проще и быстрее чем лошадями таскать... кстати, тема по географии не помешает, ибо на Пивени же не только Ратное и Михайловск? Где например Кунье? Выше по течению? Потому как если оно не на Пивени, то где? тогда по рекам селились.... ну и так далее - там же ещё какие-то веси должны быть жилые?

О, quantum est in rebus inane!

deha29ru

Дата: Четверг, 08.12.2011, 16:13 | Сообщение # 77

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Quote (alboard)

при всем уважении, но если делать такой фундамент, то придется вкапываться на глубину промерзания почвы, не знаю как в 12 веке в тех местах, а у нас 1,5 - 2 метра.

С уважением Игорь.

sova

Дата: Четверг, 08.12.2011, 16:17 | Сообщение # 78

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

кстати, тема по географии не помешает, ибо на Пивени же не только Ратное и Михайловск? Где например Кунье? Выше по течению? Потому как если оно не на Пивени, то где? тогда по рекам селились.... ну и так далее - там же ещё какие-то веси должны быть жилые?

Нет-нет! Кунье на северо-северо-западе от Ратного. К нему сначало по дороге едем, что на Княжий погост ведет, не доезжая (значительно) сворачиваем на запад и виляем по лесу. Там другая речка. Наша Пивень течет от Ратного на восток и впадает в Случь.

снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Четверг, 08.12.2011, 16:19

Иринико

Дата: Четверг, 08.12.2011, 16:40 | Сообщение # 79

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (sova)

Наша Пивень течет от Ратного на восток и впадает в Случь.

Это точно? Ну да ладно.... значит пока примем как факт. (Если Ротор не прояснит что-то в соответствии с текстом или Ульф - в соответствии с географией), остаётся вопрос - можно ли сплавить лес против течения и с какой примерной скоростью? Лодья Никифора доходила от Ратного до Михайловска примерно за один световой день, если я не ошибаюсь, а то и быстрее. Сколько времени понадобится плотогонам?

Quote (deha29ru)

Возят связками, или как говорят лесорубы хвостами

Можно ли так транспортировать именно сруб? то есть подогнанный и уже размеченный для сборки? тем более летом? И сколько лошадо-часов на это уйдёт?
Очень надо!!!! Срочно!!!!! Плиз!!!!!!

О, quantum est in rebus inane!

sova

Дата: Четверг, 08.12.2011, 17:04 | Сообщение # 80

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

Это точно?

Это точно! Отработала по источнику на 100 процентов.

Quote (Иринико)

Лодья Никифора доходила от Ратного до Михайловска примерно за один световой день, если я не ошибаюсь, а то и быстрее. Сколько времени понадобится плотогонам?

Ошибаетесь. Не менее суток.
День с Никифором плыли, потом ночевал Мишка на Ладье, пока Никифор не обмочился.
с ОМ тоже плыли сутки. И ОМ всю ночь Мишку доставал философией.

снисхождение, терпимость, лояльность

Страница 2 из 4 « 1 2 3 4 »
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар