"Рубим терем и избу" - Страница 3 - Красницкий Евгений. Форум сайта

"Рубим терем и избу"

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 08.12.2011, 18:20 | Сообщение # 82

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

И ещё - вопрос скорее из географии, но в свете дальнейшего снабжения Сучка брёвнами, весьма актуальный: нельзя ли определится, как там у нас обстоит дело с руслом Пивени? Откуда и куда она протекает, вернее какие населённые пункты и в каком порядке на ней расположены? Чтобы потом нее возникло разночтений и косяков....

Пивень берет начало из болот, что в находятся к юго-западу от Нинеиной веси, возможно его восточная часть исскуственна (недаром Журавль пытался от Нинеи отгородиться, затопив предполагаемые верховья Кипени и Пивени). Вначале на левом берегу реки Крепость, потом на правом - Нинеина Весь. Дальше вновь на правом (но со сдвигом в лес) - пасека Лисовинов. Потом на левом берегу Ратное и опять же на левом берегу Выселки. Река петляет по направлению юго-запад-запад на северо-восток-восток. Ярко выраженной в рельефе долины не имеет. Провести ладью по такой извилине довольно сложно, нужен, прежде всего, опытный кормщик. Скорость движения очень мала. Нужно учитывать и возможное наличие коряг и заломов. Лес по такой сплавлять будет крайне трудно, бревна будут постоянно застревать и создавать заторы, разбирать которые весьма опасно.
Лес проще привезти или волоком (если их еще не ошкурили), или на телегах запряженных быками. Быки идут медленно, шагом, но могут двигать груз значительно больше нежели лошади. Надо еще определиться с расстоянием и оптимальной дорогой. Особенно сложно будет при пересечении оврагов и рек.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

sova

Дата: Четверг, 08.12.2011, 18:47 | Сообщение # 83

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

Требуется поставить его и провезти влазины дней этак за 15.... справимся?

Да.
Допустим, что после примерки сруба бревна складывались штабелями не очень далеко от места капитального строительства. В штабеле после разборки "верхним" доступным окажется "нижнее" бревно. Его первым поволокут к площадке. Для экономии времени применим технологию "с колес", т.е. пока волокут следующую партию, первая уже устанавливается.

Забудьте, ради Бога о фундаментах! У нас маленькая избушка-хоромушка. Достаточно того, что первый венец клети ляжет на подкладки из дуба и песок. Песок - великолепное плотное основание, легко выравниваемое. (Уровень - плошка с насечками и с водой. Может быть еще полый стебель какого-то растения, используемый, как трубка (не знаю, что может быть подобное в Украине).
Время:
Подготовка основания - один день
- Копаем котлован глубиной чуть выше колена (0,6-0,8 метра).
- Начали подвозить на стройку бревна и песок с реки.
- Засыпаем дно котлована песком толщиной 0,2-0,3 для выравнивания.
- Делаем разметку, подкладываем в песок по углам обереги, сверху дубовая подкладка
- Укладываем первый венец в коре проверяем по уровню.
- Если есть отклонения, подсыпаем песочком, поднимаем подкладку.
- Подвезенные бревна проверяем по меткам, готовим.
Второй день
- возим бревна, поднимаем венцы до уровня пола горницы, устанавливаем "матки".
Третий-четвертый день
-возим бревна, рубим венцы горницы до яруса, устанавливаем "матки"
Пятый-шестой день
-возим бревна, рубим ярус, сводим кровлю, конопатка подклети
Седьмой-восьмой день
-возим бревна, рубим перекрытия, волоковые и косящатые окна (проемы), конопатка горницы
Девятый день
-возим бревна, устройство и засыпка кровли, конопатка в уровне теремного яруса
Десятый день
- гидроизоляция, обвалование завалинки, устройство перегородок.
И это главное, но пока не все. Печник работает параллельно, начиная с третьего дня. Что пропустила? Помогайте!

снисхождение, терпимость, лояльность

Иринико

Дата: Четверг, 08.12.2011, 19:07 | Сообщение # 84

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (sova)

Может быть еще полый стебель какого-то растения, используемый, как трубка (не знаю, что может быть подобное в Украине).

камыш возможно.... но уровень можно сделать и из гладкой планки с бортиками чуть загнутыми сверху, а по ней шарик железный или стеклянный как по желобу катается. можно, наверное и из обработанных бараньих кишок сделать нечто вроде трубки, можно опять таки длинную узкую планку с двумя мерными чашками закреплёнными на концах... совершенно уверена что Сучок и без нас сообразит, да и в Ратном наверняка знают что-то подобное.. biggrin

О, quantum est in rebus inane!

sova

Дата: Четверг, 08.12.2011, 19:37 | Сообщение # 85

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

из обработанных бараньих кишок сделать нечто вроде трубки

Это и имела в виду. Кишка одевается на трубочки (??? -дудочки без дырочек) и должна быть длиной как диагональ клети для выверки по уровню противоположных углов. Что удобней для высотных работ, чем плошка с водой.

снисхождение, терпимость, лояльность

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 08.12.2011, 19:40 | Сообщение # 86

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (sova)

Начали подвозить на стройку бревна и песок с реки.

Ох ты! А, позвольте спросить, откуда на Пивени песку-то взяться. У таких рек обычно глинистые берега. Песок надо брать на открытых холмах (эоловые "кучугуры"). Вот они в округе вполне могут быть - водоразделы, особенно глубоко в лесу, также конусы выноса отдельных оврагов.

deha29ru

Дата: Четверг, 08.12.2011, 20:50 | Сообщение # 90

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

sova, если у вас есть возможность подвезти столько песка

Quote (sova)

Копаем котлован глубиной чуть выше колена (0,6-0,8 метра)

плюс площадь застройки, то уж на камни хватит. А в реале в старину просто по срубу укладывали камни, а о котловане и не думали, ибо незачем.

С уважением Игорь.

sova

Дата: Четверг, 08.12.2011, 21:29 | Сообщение # 92

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

Quote (sova)

Засыпаем дно котлована песком толщиной 0,2-0,3 для выравнивания.

что является и выравнивающим основанием под лаги пола по грунту.
В большей части раскопок в слое 12 века было так, что в подклеть с улицы спускались по ступенькам - порог входа располагался на 4-6 венце, плюс устраивали заваленки.

Quote (deha29ru)

sova, если у вас есть возможность подвезти столько песка
Quote (sova)Копаем котлован глубиной чуть выше колена (0,6-0,8 метра)
плюс площадь застройки, то уж на камни хватит. А в реале в старину просто по срубу укладывали камни, а о котловане и не думали, ибо незачем.

Уважаемый Деха! Почему Вы решили котлован до верха засыпать песком? Без тонкой песчаной подушки никак не обойтись, хоть плачь, а без камней можно.
Помогите пожалуйста придумать, как бревна доставлять на стройку. Допустим, сначала за 500 метров по грунтовой дороге. Как?

снисхождение, терпимость, лояльность

Сообщение отредактировал sova - Четверг, 08.12.2011, 21:36

Namejs

Дата: Четверг, 08.12.2011, 21:50 | Сообщение # 93

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3424

Статус: Оффлайн

Quote (sova)

Помогите пожалуйста придумать, как бревна доставлять на стройку. Допустим, сначала за 500 метров по грунтовой дороге. Как?

Двое ДЕХ.. smile

.ай мужиков,беруть бревно на плечо и легкой походкой с улыбкой,доставляют его на стройку,А есть такие кто только силой мысли его туды допрэ.....

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

проходилмимо

Дата: Четверг, 08.12.2011, 23:00 | Сообщение # 94

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 619

Награды: 1

Репутация: 1496

Статус: Оффлайн

Альтернативой предложенному Namejs варианту, - подвязываем бревно к упряже лошади, и тащим его волоком. Не столь продуктивно как на телеге, Зато грунтовых дорог, (которых скорее всего просто не существует biggrin

), не нужно.
А вообще, - проблема думаю не настолько серьезная. В конце-концов живут фактически в лесу, значит за тыщи километров бревна возить не надо. Пока плотники подрубают первые венцы, - холопы подтаскивают другие бревна.

Рысь

Дата: Четверг, 08.12.2011, 23:05 | Сообщение # 95

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 150

Награды: 0

Репутация: 439

Статус: Оффлайн

Quote (проходилмимо)

подвязываем бревно к упряже лошади, и тащим его волоком.

Если брёвна не окорены - как по мне, то идеальный вариант. Но у наших дам вроде как перевозят уже части приготовленного сруба... Сомнительно что-то - что будет с бревном после такого пути? Впрочем, тут слово за спецами, я не возьмусь судить. wink

проходилмимо

Дата: Четверг, 08.12.2011, 23:32 | Сообщение # 96

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 619

Награды: 1

Репутация: 1496

Статус: Оффлайн

Да ничего такого не будет. - В бревне ведь выступающих деталей, которые бы могли за что-то зацепиться и сломаться нет. Есть только четыре выбранных посадочных гнезда и паз вдоль бревна. - сломать там чего-то сложно.
А если и сломается, - то уж лучше во время транспортировки, чем в процессе эксплуатации.

kea

Дата: Четверг, 08.12.2011, 23:46 | Сообщение # 97

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Ребята, у меня такой вопрос (не сочтите за садистку smile

): а насколько реален вариант, предложенный Хранителем? Ну, если считать, что там всего-то протащить сотню-другую метров надо, не больше? Или корячиться с погрузкой-разгрузкой проще? Кто-нить знает точно? А то я видела такие работы только на картине "Ленин на субботнике" и достоверно оценить не могу. dry

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

sova

Дата: Пятница, 09.12.2011, 00:18 | Сообщение # 99

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

По крайней мере для 300 шт. бревен если недалеко, то можно устроить на неблагоприятных (обратный наклон рельефа, овражек) такие перекатки, а где и просто по уклону покатить, где донести. Т.е. разбить расстояние транспортировки на участки и по каждому рассмотреть вариант наименьшего сопротивления.

снисхождение, терпимость, лояльность

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 09.12.2011, 00:22 | Сообщение # 101

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (sova)

Про сотню-другую метров. А "Дехов" жалко, все-таки бревно весит 60-90 кг.

Мы тягали бревна втроем и ничего - главное на ноги не ронять.

Quote (kea)

А то я видела такие работы только на картине "Ленин на субботнике" и достоверно оценить не могу.

Ну если никакой "Ленин" мешать не будет, то справятся - опыт у лесовиков есть.

sova

Дата: Пятница, 09.12.2011, 00:57 | Сообщение # 103

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Мы тягали бревна втроем и ничего - главное на ноги не ронять.

Ульфик! 300 штук! И ни разу ни одного не уронить?!

В голове картинка территории. (Не спорю, у всех картинки разные) Так вот, когда Егор сказал

Quote (проходилмимо)

Зато грунтовых дорог, которых скорее всего просто не существует, не нужно.

, до меня дошло, что бревна потащат не по накатанной дороге, а напрямую по бездорожью, лишь бы лишний метр не нести. (Каждый должен вспомнить в этот момент подобный случай из собственной жизни). Вот тут-то и проявит русский мужик смекалку. Причем каждый будет "обслуживать" свой отдельный участок: перенес-вернулся отдыхая,а следующий участок несет другой. Только получается надо приличное число народу для доставки бревен. Допустим на 4 участка пути как минимум человек 8 (4х2).

снисхождение, терпимость, лояльность

sova

Дата: Пятница, 09.12.2011, 01:10 | Сообщение # 104

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

Quote (kea)

А то я видела такие работы только на картине "Ленин на субботнике" и достоверно оценить не могу.

А я видела фотографии и Ленина, и Артема Валерьевича. Разница, скажу Вам, большая. Поэтому

Quote (Ульфхеднар)

Мы тягали бревна втроем и ничего - главное на ноги не ронять.

, хотя они весили 90 кг, а

Quote (проходилмимо)

Ленин таскал бревнышко метра 2-3 длинной. Срубы же собирают из 5 метровых (как правило).

Так что если все "Дехи" будут, как "Ульфхеднары", то пусть тащат бревна сами, а то и по два зараз!!! biggrin

снисхождение, терпимость, лояльность

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 09.12.2011, 03:18 | Сообщение # 105

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (sova)

Ульфик! 300 штук! И ни разу ни одного не уронить?!

Так что ж - только одной бригадой в три человека? Зачем? Нужно пару десятков рабочих. Кроме того, неясно откуда тот самый сруб тащить. Может его проще доставить трелевкой или гужевым транспортом к месту предполагаемой постройки, сложить бревна, а потом собирать сруб и не бегать за каждым бревном по полкилометра.
В общем, для выполнения сроков как минимум надо знать расстояние до нынешнего местоположения сруба.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Пятница, 09.12.2011, 03:19

deha29ru

Дата: Пятница, 09.12.2011, 08:20 | Сообщение # 106

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Quote (kea)

Ну, если считать, что там всего-то протащить сотню-другую метров надо, не больше?

перекатом.

Quote (sova)

А "Дехов" жалко,

Спасибо

Quote (проходилмимо)

Срубы же собирают из 5 метровых (как правило)

Сейчас стандарт 6 метров, он принят из-за соображений перевозки КАМАЗОМ и самой конструкцией новых лесопилок.

С уважением Игорь.

Рысь

Дата: Пятница, 09.12.2011, 10:40 | Сообщение # 107

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 150

Награды: 0

Репутация: 439

Статус: Оффлайн

Кстати, дамы, а, может быть, неокоренные брёвна молодым продаст или подарит Нинея? Вполне вроде бы можно допустить, что ещё со времён "до мора" в её веси были приготовлены для чего-либо запасы хорошего зимнего леса.

Результат - тащить недалеко, можно использовать лошадей, брёвна по дороге не повредятся. Окоривание и прочие работы - уже на месте стройки...

Иринико

Дата: Пятница, 09.12.2011, 11:05 | Сообщение # 108

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

откуда тот самый сруб тащить.

Сруб находится в крепости в хозяйстве Сучка. Аккуратно сложен в сторонке от остального леса.

Quote (deha29ru)

Сейчас стандарт 6 метров, он принят из-за соображений перевозки КАМАЗОМ и самой конструкцией новых лесопилок.

О, quantum est in rebus inane!

kea

Дата: Пятница, 09.12.2011, 16:48 | Сообщение # 112

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

А как он туда попал? Насколько я помню, Сучок не планировал строить отдельную избу.

Как, откуда, когда и прочие интригующие вопросы в этом роде пока будут получать ответы в стиле "Да" и "нет" не говорите..." tongue

Единственное, что могу сказать - роялей нету.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Gergen

Дата: Пятница, 09.12.2011, 17:01 | Сообщение # 113

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (sova)

Дело в том, что брёвна к моменту начала строительства уже должны были пройти начальную подготовку.
1. Брёвна должны быть привезены из леса на удобное для их обработки сухое место.
2. Окорены
3. Надрублены вдоль с одной стороны так, что в дальнейшем этот надруб/трещина при усушке бревна раскрывается, снимая внутреннее напряжение. Впоследствии на месте этой трещины и выбирают «чашку» вдоль всей нижней части бревна.
4. Высушены в течение лета.
Не думаю, что такая первичная обработка будет проводиться на месте с которого невозможно будет на телеге доставить этот стройматериал на стройплощадку.

Давайте спокойно подумаем!

sova

Дата: Пятница, 09.12.2011, 17:53 | Сообщение # 114

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

Не думаю, что такая первичная обработка будет проводиться на месте с которого невозможно будет на телеге доставить этот стройматериал на стройплощадку.

Длина бревен до 6 м, вес до 90 кг. Всего 300 шт.

Quote (Иринико)

И так требуется ответ на вопрос: сколько брёвен поместится на одной телеге, запряжённой в 1 лошадь? С какой скоростью она их повезёт?

снисхождение, терпимость, лояльность

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 09.12.2011, 19:30 | Сообщение # 115

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Иринико)

Думаю, не больше трех-четырех бревен на телеге. И 1-3 трелевкой. Передвигаться шагом или неспешной рысью.

Quote (sova)

Длина бревен до 6 м, вес до 90 кг. Всего 300 шт.

Итого 27 тонн. Две пары быков протянет примерно 2-2,5 тонны на телеге. Для трелевок лучше использовать лошадей, они поспокойнее.
В общем четыре здоровых спокойных быка (типа тех, что ратницы используют в обозе) запряженных в одну телегу перетягают колоды за 14 ходок.

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 09.12.2011, 21:00 | Сообщение # 117

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (kea)

А телега-то столько выдержит? Чай, не железная...

Сделанная с умом - выдержит. Главное распределить нагрузку на оси. Или сделать их из железа или уложить бревна на две сцепленные телеги. Потому что в телегах при перегрузке чаще всего ломаются именно оси. bored

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Пятница, 09.12.2011, 21:40

Gergen

Дата: Суббота, 10.12.2011, 01:20 | Сообщение # 118

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (sova)

Quote (Иринико)И так требуется ответ на вопрос: сколько брёвен поместится на одной телеге, запряжённой в 1 лошадь? С какой скоростью она их повезёт?

Quote (Ульфхеднар)

Сделанная с умом - выдержит. Главное распределить нагрузку на оси.

В общем Ульфхеднар прав. Только не понимаю зачем нам эти рекорды? Можно спокойно возить по 500-700 кг груза, что в пересчёте даст около одного метра кубического сухой древесины.
Вот сайт по лошадкам. http://viatkaloshadka.narod.ru/index.html
От туда можно подсчитать, что нормальная загрузка одноконной телеги около 500-700 кг или 20-25 тоннокилометров в день. При этом лошадка не перетрудится, хотя конечно работать будет с усилием, за что ей положен доппаёк в виде 30 фунтов сена + 6 фунтов овса в день. Так она может работать 3-5 дней потом ей нужен день отдыха.
Объём бревна длинной 6 метров и диаметром 30 равен около 0,42 куба. Тоньше 30 см делать наружные стены думаю будет неправильно. На стену высотой 3 метра нам будет нужно 12 брёвен умножаем на 5 стен = 60 брёвен *0,42 = 25 кубов * 0,6 (объёмный вес) = 15тонн. Добавим к этому доски на поли потолок + стропилы и доски (тёс) на крышу + то да сё. Но всё равно больше 25 тонн не получится. Значит одна конная упряжка, с одной телегой, всё это спокойно перевезёт на расстояние 500 метров за один день. Тут скорее вопрос с организации труда и погрузочно-разгрузочных работ.

Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Суббота, 10.12.2011, 12:13

sova

Дата: Суббота, 10.12.2011, 02:06 | Сообщение # 119

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

Тоньше 30 см делать наружные стены думаю будет неправильно.

Теплотехническим расчетом в климатическом районе (север Украины) достаточно толщины бревна 20 см. Несущая способность такого сруба высотой стен до 6 метров - с запасом. В Новгороде - намного севернее (раскопки 12 век бревна в срубах 20-25 см).

Quote (Gergen)

На стену высотой 3 метра нам будет нужно 12 брёвен умножаем на 5 стен

Пол подклети, что высотой в чистоте не менее 2 метра, приподнят над окладным венцом минимум на 2 ряда, сл-но минимум 2,5 м. При печах по черному потолки поднимали выше 4 метров. Приняли горницу высотой 3,5 метра с учетом обустройства яруса для зимних одрин и печи по белому. Стропил не знали - сводили стены под конек, т.е. бревна до конька считаем. Пол по грунту в подклете, перекрытие подклети и яруси, перегородки, внутренняя лестница, встроенная мебель, крытое крыльцо с лестницей, пристен завалинки.

снисхождение, терпимость, лояльность

Gergen

Дата: Суббота, 10.12.2011, 12:26 | Сообщение # 120

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (sova)

Теплотехническим расчетом в климатическом районе (север Украины) достаточно толщины бревна 20 см.

Бревно круглое и наименьшая толщина стены при укладывании брёвен диаметром30 см и будет около 22-25 см. Сейчас под рукой нет СНИиПов, но точно помню, что в конце 90-х они пересматривались в сторону увеличения. Тем паче, что у нас печное отопление и любые теплопотери отразятся на количестве дров. Тёплый дом, это не только здоровые люди (особенно дети), но и уменьшение потребления пищи (организму меньше нужно тратить на свой обогрев). Да и высыпается/отдыхает человек в тепле лучше и быстрее.

Quote (sova)

Добро делаем сруб высотой 6 метров.

Quote (sova)

Стропил не знали - сводили стены под конек, т.е. бревна до конька считаем.

А ГГ на что? Он то точно знает. Сильно подозреваю, что и тёс на крышу не клали тогда, придётся вводить (черепица пока ёк). Печь нужно делать по белому однозначно.

Давайте спокойно подумаем!

Страница 3 из 4 « 1 2 3 4 »
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар