Промышленная слобода - Страница 10 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Промышленная слобода

deha29ru

Дата: Пятница, 30.04.2010, 13:22 | Сообщение # 370

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

нет! поверьте я знаю что говорю, сам работаю на ТЭЦ и точно знаю, шамот(специальный керпич, ксатати формой именно как старинные, описаные ранее) из которого складывают топки для котлов выдерживают макс. 1200, но это уже аварийный режим, рабочий 800 - 900 градусов, при этом воздух вдуваемый подогревается отходящими дым.газами, а в самой кладке есть специальне ходы, в которые поступает часть дым.газов для охлаждения, предотвращения разрушения топки.

С уважением Игорь.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Простак

Дата: Пятница, 30.04.2010, 14:03 | Сообщение # 372

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 890

Награды: 0

Репутация: 801

Статус: Оффлайн

Quote (петрович)

Сталь лить мы не сможем

Чугун не особо применишь в военном деле. Значит придется лить железо с примесями. Да и вообще, что такое сталь -- это сплав железа с добавками повышающими нужные свойства

Век живи, а дураком помрешь!!!!

Сообщение отредактировал Простак - Пятница, 30.04.2010, 14:04

tigralen

Дата: Четверг, 05.05.2011, 21:18 | Сообщение # 374

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 277

Награды: 0

Репутация: 191

Статус: Оффлайн

Quote (петрович)

А кто вообще про мартен и конвертер хоть слово говорил? Я про это даже думать не буду, домну на уровне 17 в. это на мой взгляд реально, но не больше.

А что конвертер?
К домне еще хорошо бы и пудлинговую печь. А там и до конвертера недалеко. Где-то встречал мнение, что Бессемер просто сначала пытался вдувать воздух в пудлинговую печь, что бы ускорить процесс. А оказалось, что и пудлинговая печь не нужна, можно прямо жидкий чугун после домны продувать )))

Конвертер идет лесом, т.к. мы не знаем качество нашей руды (фосфор). А пудлинговая печь - это хорошо. Так же как и подогрев домны поступающим воздухом.

Начинать можно и не с домны, а просто с вагранки для переплавки уже готовых криц в чугун для тяжелых изделий - мельничьи жернова; колеса-катки для тяжелых объектов (кирпичная печь); рельсы-балки для строительства (перекрытия), транспорта (конка), направляющие для станков. Возможно шары для шаровой мельницы.

Quote (петрович)

То есть возле плотины, в трех километрах от Михайловска нужно организовывать промышленную зону. От плотины будут качаться меха...

КТО НИБУДЬ ! Нанесите примерное расположение объектов книжки на map.yandex.ru. Есть ощущение, что практически любая плотина в том районе - unreal.

Опять таки, есть ощущение, что для плотины единственные места это или истоки Горыни (далеко на юг), или речки километров в 40-80 к северу от Турова.

Quote (петрович)

три тонны качественной стали за два года.

unreal
Железо - да. Качественная сталь - не верю. Да и зачем? Хотя... мечтать и пытаться... никто не запрещает, другое дело, что не получится )))

Тигельная плавка. Тигли и за всю жизнь не сделаем. IMHO. Максимум производить нечто похожее на "вудс" в брикетиках по 200-400 граммов ))) за несколько десятков часов томления горшка в печи. Плюс поверхностное науглероживание уже готовых (и заточенных) предметов, опять таки в течении десятков часов, дней.

Quote (петрович)

и полные сани это килограммов пятьсот

по мнению Струмилена. История черной металлургии /пишу по памяти, для Тулы/:

Подвода руды - 25 пудов (400 кг)
Подвода угля - 15 пудов (240 кг).

Но IMHO это какие-то большие подводы. У меня чувство, что "стандартная" подвода XVI-XVIII в. это 15 пудов груза.

Quote (Старый)

Колеса делаются шире с маленьким ребром, для уменьшения давления на камень.
каким образом тележки попадают в начало конвеера?

А нужны ли колеса, ось, подшипник, рельсы?

Может просто:
1) чугунные катки и выемки в тележке (что бы катки не выскакивали).
2) Если получится двигать без колес/катков, просто на салазках (санки). То вместо сплошной тележке можно просто решетку из сваренных кованных полос + салазки. С шагом, чуть меньшим чем размер кирпича. Кирпич все равно будет лежать всего слоем в 3-5 рядов, не более.
Будет прогорать - можно ремонтировать, просто наваривая на наиболее прогоревшие участки новые полосы.

Сообщение отредактировал tigralen - Четверг, 05.05.2011, 21:18

iguana1972

Дата: Суббота, 15.10.2011, 13:18 | Сообщение # 375

Группа: Удаленные

Чистил на работе файлы и обнаружил старый, старый фанфик. Еще тех времен, когда Мы писали их вдвоем с Петровичем.
Это вариант на начало фанфика с моей стороны, Игорь его помню раскритиковал в пух и прах. Фанфик сырой, я его чуточку подчистил и решил выложить, что бы он не валялся мертвым грузом.

Михаил сидел задумчиво в своем зале для заседаний, уронив голову на руку. Рука была перепачкана чернилами. Часть их отпечаталось и размазалось по щеке, оставив причудливые пятна. На столе лежали кипы берестяных грамоток, нарезанных в привычные листы, на краю раскинулась карта окрестностей Михайловска, выполненая на пергаменте с попытками топопривязки, по образцу карты изъятой у Журавлевских бойцов.
Взгляд буравил массивную бронзовую чернильницу и стаканчик с пучком перьев и костяных стило. Но Михаил ничего этого не видел. Его мысли витали далеко и пытались уложиться в некую структуру. Очередное заседание его совета по поводу планируемых нововведений заставило его крепко призадуматься. Необходимо было вносить четкие коррективы в развитие мастерских при Михайловске. Желающих использовать привод водяного колеса становилось все больше. Даже вон давеча чуть драку не затеяли. Мощности его едва хватало на лесопилку. Доски выделывались намного быстрее, чем ранее путем раскалывания. Но их качество оставляло желать лучшего. Пилы пришлось держать в двойном комплекте, поломки стали уже привычными буднями. В кузне даже выделили специальное время только на починку пил. Выделить достаточное количество хорошей стали на их изготовление, никак пока не получалось. Выпрошенные у деда, с боем и скандалами, пару сломанных мечей, удалось переделать только несколько комплектов резцов для точильного станка, да еще пару пилок для лучкового лобзика. Ну и кроме этого, удалось выкроить сталь на режущие кромки нескольких резцов для фуганков и рубанков. Стамески, напильники и все остальное делали уже из имеющегося кричного железа. Его качество просто порой бесило. В той жизни Ратникову никогда в голову не могло прийти, что у металла может быть такое низкое качество.
Двадцатый век избаловал людей, приучая их к тому что железо может быть только правильным, но и максимально доступным. Кто из нас хоть раз задумывался о стоимости того огромного количества Феррума, которое нас окружает в повседневности? Что могло быть дешевле пачки соток для плотницких работ на даче? А часто ли вы ищите гвоздь, вы павший из неловких пальцев в траву? Все эта царская роскошь была просто немыслима в окружающих Ратникова условиях! Каждая негодная или сломанная железка, обязательно перековывалась в новое, нужное в хозяйстве изделие. Порой метал за время своей службы людям, успевал побывать совершенно разных обличиях, каждый раз перерождаясь в новом изделии. Во истину, здесь поговорка, перековать мечи на орала, работала совершенно в прямом своем смысле.
С всем этим надо было что то решать в первую очередь.
-Хм, совсем как большевикам в России после разрухи и гражданской.
-Энергетика, Металлургия, Машиностроение. Основа любой промышленности.
С энергией мы, слава богу, немного проблему решили. Две плотины поставленные по краям запруды, исправно наполняются, внезапно вскрытым мощнейшим источником. Даже переизбыток воды есть, который весьма пригодится на будущие производства с водяными приводами. Но все задумки упорно упираются в острейшую нехватку металла. Даже кричное железо, добычу которого удалось значительно нарастить, не хватает на несколько месячных планов вперед. И это планы, где урезается все и вся. А что говорить о стали, которая по себестоимости изготовления, почти на вес серебра!
-Прекрасно помню, как я удивился тогда, узнав как получает сталь, Лавр.
Многократно, прокованные крицы, в которых от первоначального веса, оставалась едва ли половина, подвергали продолжительному нагреву в горне, закопав в слой древесного угля, а затем резко опускали в лед. После чего обкалывали небольшими молотами образовавшуюся сталь, сходившую с крицы тонюсенькими чешуйками. И так до тех пор, пока крица не истончалась, до невозможности дальнейших действий. Чешуйки складывались и проковывались в режущие поверхности ножей, серпов, кос, топоров и пил, навариваемых кузнечной сваркой на изделие, выкованное из железа попроще. Из стали сделанной таким образом состояли острия наконечников бронебойных стрел и копий, а так же рубящие кромки мечей.
-Да уж, а других рецептур изготовления стали ни Лавру ни другим кузнецам в Ратном, не известно.
-Как бы мне сейчас пригодилась самая завалящая научно-популярная детская энциклопедия или учебник химии.
Для того что бы вспомнить основы той или иной технологии, приходилось напрягать самые дальние уголки памяти.
Михаил помнил, что в принципе в устройстве домны нет особого секрета, и она в чем то неуловимо повторяет домницы Лавра. По сути, чисто конструктивно саму доменную печь, вполне можно сложить и из простого кирпича в несколько слоев. Причем форму повторим такую же как и у домницы - грушевидную, при этом разумеется увеличив размеры до разумного предела. Что бы тепло не уходило за стенки, окружим срубом, промежуток между бревнами и кладкой, засыпаем песком или может глиной.
-Но вот каковы пропорции закладываемого исходного материала?
Этот вопрос был для Михаила «бином ньютона» и тайна за семью печатями. Припоминалось, что необходим каменный уголь, что его сначала коксуют, и при этом процессе должен вроде образовываться горючий газ, который опять же для нагрева домны и используют.
-Каменного угля у нас здесь нет, а насколько древесный его заменит еще тот вопрос?
- Да уж. А как руду сыплют?
- Перед или после угля. Или слоями? И еще известь то же надо! Это точно помню, а вот для чего она нужна совершенно не знаю. Наши «сталевары», когда крицу варят, то же что-то сыплют. Помню домну нельзя гасить. Это для нее конец. Надо разбирать полностью. Совсем, как и стенки здешних домниц. Пережгли и ломают стенку.
-Как же все это медленно и не эффективно!
Это очень мешало всем планам на развитие промышленной слободы и всего остального в целом. Через Никифора шел поток кричного метала, но это вымывало очень много средств! А список покупок первой необходимости только пух и ветвился день ото дня на сверх необходимое, смертельно необходимое и уже давно просрочено, как необходимое!
-Так не отвлекаться!
На куске бересты, порезанные на одинаковые размеры, зарождались наброски и чертежи будущей домны.
-Итак, вот наша «груша» домны, кладка в три слоя. Ага, надо Сучка попросить рассчитать сколько это в штуках выйдет. Снаружи сруб, но это как бы не проблема. Хм надо же что то с фундаментом думать, и дном на котором метал жидкий будет скапливаться.
Рисуем небольшое углубление, от него сток. Так теперь, как их там? Ммм память. А фурмы!
Ну, тут как в домнице, повыше расположим, чем будет жидкий метал. А к ним меха.
А вот меха у нас будут качаться не человеком, а приводом от водяного колеса.
Воду в желобе подведем, прямо к домне, поставим заслонки, навесим пару колёс.
Засыпать шихту будем сверху, это я помню, называется колосник. Так, а как же вверх руду и уголь поднимать? Придется делать эстакаду, и на тачках поднимать. Заодно будет мера объема, одна тачка компонента шихты!
Ну что же -всё не так все беспросветно. Глаза боятся, руки делают!
-Что-то вы сэр Майкл совсем раскисли. Ну-ка подъем! Умываться и спать! Утро вечера мудренее!
- Бумагу вон освоили, мебель сделали и не только деду кресло а еще и роскошный гарнитур спальный с рукомойником изысканным для матушки.
-Эх как вспомню какими трудами зеркало досталось, насколько это было «тяжело» и дорого. Как Корней грозился его об мою голову согнуть и как млел потом от реакции любимой Аннушки, на все эту роскошь княжескую.
- Да что княжескую! Может у базилевсов и то нет такой кровати как у матушки.
Миша застыл у двери, за свежее поставленной разгородкой. На днях он буквально силой заставил сделать себе в кабинете умывальник с нужником сливным и душ в уголке. Бегать каждый раз ополаскиваться в баню достало, а переносить козлячий дух от закисшего пота надоело еще сильнее.
Хорошо хоть отроков в душевые загнали! Правда больше дисциплиной, нежели убеждением и мотивацией. А вот мужи взрослые по зубоскалили, да втянулись к не привычному и уже удивлялись как до такого раньше сами не додумались. Всего то и надо кадушка да слив из нее по уголку досок с переливчиками над ширмочками небольшими из щепы реечной. Просто вроде, а сколько сил потребовалось, пока убеждал, заставлял, ругался и грозил. И сколько опять звучало, что так не строят и зачем все это нужно если баня есть. А когда посчитали, сколько надо топить непрерывно баню и сколько дров постоянно уходит. То разом поутихли, но скалились сначала, опять боярич чудное затеял.
Мишка отлип от дверной коробки и подошел к простому деревянному рукомойнику, поджав бронзовый носик слива.
-Надо все же ополоснуться, смыть усталость и заботы , подумал Михаил и раздевшись шагнул на решетку душа.
Вода в помещении не остыла и слегка бодрила, принося с собой удовлетворение, смывая пыль и пот вместе со всеми заботами дня.....
-Завтра надо с Лавром садится и все обговаривать. Не выйдет у него, от меня больше бегать и отнекиваться занятостью. Не чем уже не испортишь, если день не у горна постоит, а обстоятельно со мной побеседует.
-Вопросов накопилось уйма. Надо все уже в систему приводить!

С утра Лавра выловить не удалось, отбрехался. А вот после обеда, который ему бабы приносили в кузню, удалось. Помог как всегда случай. Между ним и Кузькой разгорался нешуточный скандал по поводу последних слитков качественного метала, привезенных людьми Никофора.
Михаил застал самый финал, Когда, невиданное дело, Лавр! В сердцах сбросил кузнечный молоток на полку с инструментами и прокричав Кузьке
- Ну ты раз такой уже разумник то сам тогда и делай и не чего отца поучать! Вылетел стрелой из темноты кузницы.
-Ты че там хотел еще Михала? Пойдем, я теперь свободен как ветер в поле. От уж срамота то какая, один сопляк городом вертит, другой войском, третий уже отца поучает как детей.. Впрочем Кхм.
Лавр размашисто шел, почти бежал, но остывал по дороге, как кусок раскаленного метала опущенный в уксус. Шипел, но закаливался. Это было так похоже, что Михайла идя следом еле сдерживался от смеха. Лавр резко обернулся и Мишка налетел на него.
- Че скалишься щенок?
Но метал уже был явно остужен. Лавр уже явно наигрывал ярость, а не испытывал ее на самом деле.
-Ох Мишаня, что вы творите то!
Впрочем Лавр был готов для употребления!
-Поговорим? Присядь Лавр. Мишаня специально назвал его только именем и даже проакцентировал это голосом.
Ч-то гордость отцовская и законы предков грызут друг друга? Я же вижу что ты Кузьмой доволен, он уже как коваль небось и получше тебя будет. А?
Лавр вскинулся.
Ну ка! Тихо уже. Успокойся! Разговор у нас долгий, да все не Кузьме, а о тебе Лавр!
Ты доколе уже сам у наковальни стоять намерен? Не можешь объяснить или задачу поставить? Не ты один от этого страдаешь и злитесь все, что объяснять не умеете. Вам то все понятно, что да как. А подмастерьям твоим стоеросовым?
-Вот тот и оно что стоеросовые!
- Давай Лавр думать, КАК ты ими всеми руководить будешь и учить, а не орать на неслухов да на косорукость их не пенять. Хотя конечно покричать тоже придется.
-ХМ ты что ль меня научишь.
-Нет Лавр Ты сам все умеешь, не хуже меня. И даже лучше меня. Только понять нужно, из за чего ученики твои то что Ты показываешь уяснить не могут, да сами сделать потом не в состоянии.
-Ты дядька Лавр не бузи, наука эта полезная! И ты на меня не гляди волком. Я тебе потом обскажу как и что делать что бы тебя люди слушались как Корнея.
Лавр вздрогнул.
-Ты вот мне скажи вы сколько домниц заложили намедни. И сколько метала нам надобно к концу недели?
-А то ты сам не знаешь. Это ж от тебя мне берестянки тащат с уроками?
-А Ты все же скажи?.
(Говорит и все такое сколько сделали сколько наковали и т.д сколько бы надо...
Михайла слушает, не перебивает. Лавр опять начинает кипятится , вскакивает. Называет под конец подсчетов не мыслимое количество метала якобы требуемое Михайлом вот прям сейчас и здесь.)
-А вот если я тебе скажу, что мы тобой требуемое количество сможем сделать, да еще и с запасом?
Лавр осыпается и с отвисшей челюстью садится.
-Дядя Лавр испей кваску холодного.
Ух как вовремя то принесли, Лавр даже не заметил юркнувшую отроковицу, да и мне что то жажда начала песок под язык сыпать. Выпив в несколько крупных и жадных глотков кувшин кваса Лавр, произнес на одном дыхании.
- Давай!
Утирая пролившиеся на бороду капли И чуть ли не шёпотом.
-Верю!!!Что сможем, сделать после всех твоих чудес, верю!

-Тогда смотр дядя Лавр вот здесь я изобразил как я себе это представляю
Михаил развернул несколько берестяных свитков с чертежами домны и печью для выжига древесного угля.
- Про печь то помнишь говорили уже с тобой, где дрова на уголь надо по-другому жечь? И тепло от горения не расходовать попусту?
Лавр подтвердил кивком головы.
-Помнишь вижу.
Лавр нетерпеливо забрал лист с чертежом домны из рук Михаила и задумчиво смотрел в рисунок, выполненный стилом по светлой бересте.
-Эх нету кульмана. Мысленно вздохнул Мишка.
Чертеж конечно совсем не соответствовал стандартам, к которым Ратников привык в той жизни. Хорошо, что Лавр уже мог читать и такие чертежи. Понять, что же это Миша на них изображал, поначалу затруднялись все.
-Так вот смотри, угля мы нажечь требуемое количество сможем, как только кирпича достатком новая печь давать станет. Есть дума как кирпич к жару стойким сделать уже пробовали пока не очень выходит, но думаю все же сладим..

iguana1972

Дата: Суббота, 15.10.2011, 13:25 | Сообщение # 376

Группа: Удаленные

Quote (tigralen)

Конвертер идет лесом, т.к. мы не знаем качество нашей руды (фосфор).

Quote (tigralen)

Бессемер просто сначала пытался вдувать воздух в пудлинговую печь, что бы ускорить процесс. А оказалось, что и пудлинговая печь не нужна, можно прямо жидкий чугун после домны продувать

Заодно раз увидел. На самом деле не надо конвертер лесом посылать. Действительно технология открытая Бессемером, требовала качественной руды не содержащей фосфор. А таковой было очень мало. Примеси фосфора не выгоравшие в Бессемеровской "реторте" делали сталь хрупкой. Выход нашёл Томмас. Он проводил бесчисленные опыты и выяснил, сто если реторты выкладывать доломитом, то в присутствии этого материала и при дальнейшем продувании жидкого чугуна, фосфор начинает выгорать самостоятельно!

По идее у нас это теоретически (внимание мнение не профессионала) возможно. Небольшой опрокидывающийся котел из склепанного железа, внутри которого стенки выложены доломитом. Сковать железную трубу для продувки воздуха тоже возможно.
Либо еще прощще, делать стационарную ванну из доломита, куда спускается из домны жидкий чугун. Продувка по керамическим трубам, как прогорит фосфор, жидкую сталь сливаем по изложнице в формы. Отверстие изложницы затыкается так же как и домна.

petrovih

Дата: Суббота, 15.10.2011, 19:42 | Сообщение # 378

Группа: Удаленные

iguana1972, Антон то что я писал по поводу фанфика раньше повторять не буду biggrin

. Коснусь только твоей правки текста.

Quote

С энергией мы, слава богу, немного проблему решили. Две плотины поставленные по краям запруды, исправно наполняются, внезапно вскрытым мощнейшим источником.

Предложенный Ульфхеднар, источник относится к источникам с подпиткой от артезианских вод, это самый редкий из встречающихся источников, тем более с таким балансом. Конечно, такие источники на 100 % реально встречаются в природе. Артезианские воды есть и в районе Погорынья. Только источник с таким балансом дай бог, если один на всю эту область. Размер выхода данного источника будем считать 2 на 2 м. То есть 4 м2, вся площадь Погорыния составляет примерно 6000000000 м2 (120*100 км/2). Таким образом вероятность найти такой источник в любой точке углубляемого русла у Михайловска при эго площади (10*2000м) 20000 м2 составит 3,3*10-6, при том каждый метр глубины уменьшает эту вероятность в двое. Так, что конечно наткнуться на такой источник можно, но вот в нужном месте. cry

Выиграть в лотерею миллион, вероятность примерно такая же. Это во-первых.

Ну, а во вторых, баланс такого источника зависит от перепада высот между площадями, где питается артезианский пласт и самим источником. Но в Погорынье везде равнина и большого перепада просто быть не может. Как это не печально.

Сообщение отредактировал petrovih - Суббота, 15.10.2011, 19:59

Ульфхеднар

Дата: Суббота, 15.10.2011, 21:05 | Сообщение # 379

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (petrovih)

баланс такого источника зависит от перепада высот между площадями

Баланс зависит не от высоты участков поверхности, а от количества подпитки (атмоферные осадки, перетекания между водоносными горизонтами). Напор зависит от высоты подземного давления и изменения расстояния между подошвой и кровлей.

Quote (petrovih)

Но в Погорынье везде равнина и большого перепада просто быть не может. Как это не печально.

А зачем нужен перепад высот в условиях тектонического разлома (солянокупольные структуры - но на соль не надейтесь, глубина более 2 км)? Тем более что в наших местах меловой горизонт подпитывается исключительно при перетекании нижележащих горизонтов. А зона аэрации мела - на Волыни.

Quote (petrovih)

Таким образом вероятность найти такой источник в любой точке углубляемого русла у Михайловска при эго площади (10*2000м) 20000 м2 составит 3,3*10-6, при том каждый метр глубины уменьшает эту вероятность в двое.

Нам надо - мы использовали предложенный вариант с фантастическим вариационным раскладом. Но закон удачи и случайности никто не отменял.

Виктор1983

Дата: Вторник, 24.06.2014, 19:56 | Сообщение # 381

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 16

Награды: 0

Репутация: 10

Статус: Оффлайн

подкину идею для молота- мельничный молот закрепляум шарнирно на противоположной от ударной части стороне вал мельничного колеса вращает ролик эллиптичной формы, ролик опирается на "рукоять" молота поднимая его,когда прокручивается до наимньшего радиуса молот опускается на наковадьню.

Добавлено (24.06.2014, 19:56)
---------------------------------------------

Сообщение отредактировал Виктор1983 - Вторник, 24.06.2014, 19:57

Коняга

Дата: Вторник, 24.06.2014, 20:42 | Сообщение # 382

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Хорошая идея. Но скорей всего будет не эллипс а эксцентрик по началу. Или кривошип - местным оно понятнее. Переход на эллипс будет возможен только при создании светской академии - не церковной и не военной.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Страница 10 из 10 « 1 2 … 8 9 10
Модератор форума: nekto21, Rada