Поход на "Крепость за Горой" - Страница 4 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Пятница, 15.01.2010, 19:32 | Сообщение # 121

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

кержак,
ну что вас всех на экзотику тянет шест - ЭТО ЛЕСТНИЦА
По лестнице человек подымется сам за 10 секунд.
И вставать , первый шаг будет делать НА СТЕНУ или КРЫШУ донжона,
ВСЕ ПОДВЕСНОЕ находится ниже линии крыши и стены.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дата: Пятница, 15.01.2010, 19:36 | Сообщение # 125

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Старый, фанфик у тебя как обычно просто класс, но есть и узкие места smile

Смерть Листвяны при родах, хотя такое и бывало. Потом откуда 500 пешцев? И еще торков долго ждать. Брать надо побыстрее.

кержак, идея с заложниками, наверное запоздала (( Добивать Ж. точно надо было после того как разбили их основные силы. Но Ратнинцы видать давно не брали такого большого полона и добычи... Вот и забыли за чем пришли. А сейчас, если он Хорь то пешцы уже собраны.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Дата: Пятница, 15.01.2010, 19:44 | Сообщение # 127

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (кержак)

Старый, крыша донжона - ни к чему имхо, на стену, хотя, на крыше донжона наверняка наблюдатель, как этот вопрос? ну допустим темно, ну допустим шумят, но ведь Хорь не дурак, он наверняка сообразит, значит надо не показуху устраивать а реальный штурм.
тока тогда он всех и стянет или почти всех.

Меня тут осенило , штурм переносится на три ,четыре часа утра. на самый рассвет,
в штурмовой группе пополам лучники арбалетчики.мощь и скорострельность.
Штурм происходит в три этапа.
Наблюдение, выбор позиции, удар.
наблюдение.
Гле и что стоит сколько как происхолит смена на что может отвлекаться, куда смотрят.
выбор позиции. ночью развелка для опрелделения высоты стены и строений.
удар.
как описано ранее только с маленьким дополнением мелкими шумами привлечь внимание сторожей и убить их потом атака.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Дата: Пятница, 15.01.2010, 19:48 | Сообщение # 129

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Цитата кержак ()

Старый, а что если применить тяж арбалеты? или не успеть их сделать?

смысл от него, никакого эффекта, он хорош только для тех, кто шуметь будет, а те, кто на стене, должны очень быстро накрывать все живое во дворе. В этом плане арбалет добивающий, лук самое главное оружие.

кержак

Цитата

вопрос - сколько войск могло размещаться в крепости? может она больше? если там в мах варианте было 400 латников?

Нонсенс, не могло быть ввиду естественной убыли - уходили лодии с народом бывало и не возвращались.
второе Ж. Параноик, вводить баланс латников и дружины он не будет шкура дорога.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Дата: Пятница, 15.01.2010, 19:48 | Сообщение # 130

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Старый, кержак, Пехтура в крпости нужна для увеличения гарнизона - это раз. Лучников под "ружье" тоже собрал - это два. То что Ратнинцы уйдут после этого он не знал. А зная свой гарнизон хочется как то подстраховаться smile

Так что мобилизация по любому проведена. По крайней мере я бы поступил так. Представте остается один с 20 кованой рати и что делать если Ратнинцы придут? Не забывайте стороны противника. Он и ошибки и наоборот удачные ходы делать может.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Дата: Пятница, 15.01.2010, 19:52 | Сообщение # 131

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (|BOOM|er)

Старый, кержак, Пехтура в крпости нужна для увеличения гарнизона - это раз. Лучников под "ружье" тоже собрал - это два. То что Ратнинцы уйдут после этого он не знал. А зная свой гарнизон хочется как то подстраховаться Так что мобилизация по любому проведена. По крайней мере я бы поступил так. Представте остается один с 20 кованой рати и что делать если Ратнинцы придут? Не забывайте стороны противника. Он и ошибки и наоборот удачные ходы делать может.

А теперь подсчитай сколько прошло времени и сколько они сожрали!
Там меньше половины осталось, да и нам лучше чем больше народа в крепости тем легче округу под себя взять.
за неделю они сожрут ВСЕ запасы в крепости и примутся за лошадей. Через неделю сами передохнут или хоря грохнут и из крепости выползут.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Дата: Пятница, 15.01.2010, 19:58 | Сообщение # 133

Группа: Удаленные

Старый,
Так, картина, похоже, вырисовывается четкая. Верхний уровень – Журавль с ближниками, и у них идет какая-то подковерная борьба, иногда прорывающаяся наружу. Пожалуй, не стоит удивляться и тому, что воевода Гунар так скоропостижно скончался, в отсутствие первого лица. Следующий уровень – та часть дружины, которая сформирована из потомков скандинавов. Еще ниже – дружинники из местных.
и еще
После более подробных вопросов, выяснилось, что Эрика просто-напросто подставили, послав с карательной экспедицией молодого, физически сильного, но не шибко умного наследника воеводы. По словам пленного, старые дружинники ворчали, что славы и добычи в этом походе не добудешь, а случись что, виноватым во всем останется Эрик. Оказывается и в дружине Журавля не было равенства. Существовала, как бы, гвардия – личная полусотня журавля и полусотня Гунара. Все были потомками нурманов, хотя стариков – первого поколения – уже не осталось. Они держались особняком от остальных дружинников, которых было около двух сотен, всячески подчеркивая свое особое положение и происхождение. Эрик, например, даже отправился в поход в дедовском шлеме, а отца запретил хоронить до своего возвращения, намереваясь пригнать множество пленных и устроить тризну, достойную настоящего ярла. Отцовскую-то полусотню он и угробил сегодня, вместе с еще полутора сотнями, легкомысленно отнесясь к «малочисленному и трусливому» противнику.

Получалось, что в усадьбе Журавля осталось человек восемьдесят дружинников, а пешее ополчение, до сего дня, никто поднимать и не думал, тем более, что как раз подходила к концу жатва. Но «орешек» ратнинцам был явно не по зубам – со слов пленного выходило, что живет Журавль в настоящей крепости с каменными (!) стенами и башнями.
к слову - промзона явно отделно.
то есть не крепость.
и еще - в креопсти одновременно находилось не менее 300 дружинников (всего скоре семьи - в городке рядом)
так вот, у автора есть еще 150-200 вооруженных людей... но думаю, это не дружина.Нашлась и позитивная информация – нигде на землях Журавля воинских сил, кроме «крепости на горке» не было, Эрик увел даже гарнизон из Крупницы. Это известие сразу же оживило ратнинцев – перспективы грабежа открывались, прямо-таки, радужные.Крупница и Крепость - разные вещи.Обнаружился и еще один интересный факт. Каждый год ранней весной, сразу за ледоходом, куда-то отправлялись сразу пять ладей, на которых уходили сотни полторы-две людей при оружии. Возвращались эти ладьи осенью, перед самым ледоставом, а бывали годы, что и не возвращалисьявно не дружина, при оружии - значит торговая экспедиция!!!!!

Дата: Пятница, 15.01.2010, 20:04 | Сообщение # 134

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (|BOOM|er)

Старый, Если Ж. не дурак, а на то и выходит что он не дурак. То крепость правильную ставил и моб. запасы делал. Иначе зачем столько припасов свозить в крепость? Вспомните рассказ Ионы или все на продажу? Сомневаюсь

Quote (кержак)

Получалось, что в усадьбе Журавля осталось человек восемьдесят дружинников, а пешее ополчение, до сего дня, никто поднимать и не думал, тем более, что как раз подходила к концу жатва. Но «орешек» ратнинцам был явно не по зубам – со слов пленного выходило, что живет Журавль в настоящей крепости с каменными (!) стенами и башнями.

1. это крепость а не рынок, она не резиновая, вспомни рассказ ионы, количество подвод и сколько места для этого надо, сортировка зерна шла вдругих местах. в крепости стандартный запас обычно на штат плюс парасотен и это все на месяц. Но это по франкам, они так делали. Не думаю что Ж. Будет держать в крепости большой запас продовольствия это ж не консервы.

Антон, слишком много осталось должно быть меньше, кто же тогда с Ж ушел.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Азият

Дата: Пятница, 15.01.2010, 20:08 | Сообщение # 136

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (Старый)

Антон, слишком много осталось должно быть меньше, кто же тогда с Ж ушел.

Дружины там по логике полусотня получается, из местных.

Quote (кержак)

20 ушли с ЖСС

не думаю, что Жур ушел всего с двадцатью гвардейцами.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Сообщение отредактировал Азият - Пятница, 15.01.2010, 20:09

Дата: Пятница, 15.01.2010, 20:08 | Сообщение # 137

Группа: Удаленные

Quote (Старый)

полностью согласен, запасы в Крупнице и в Промзоне, в крепости - драгметаллы, арсенал и сколько то жрачки.
крепости большими не бывают иначе это уже городок.

Дата: Пятница, 15.01.2010, 20:12 | Сообщение # 139

Группа: Удаленные

Quote (Старый)

ЭТО ТОЧНО? должно уйти не меньше чем 50 это как раз на две лодьи.

да, точно.

текст автора

Журавля, оказывается дома не было! Уже почти месяц! Куда он уехал, разумеется, неизвестно, но уехал вместе с тем самым купцом и двумя десятками дружинников.

смотри, 80 дружинников - это много, да еще 100 стражников - куда больше, да, можно предположить что Хорь попытался разделаться с грабителями, но у него не вышло, и он потерял большую часть стражников, набирать ополчение нет смысла, ну посадил бы он его в крупнице и что?
так вот, все равно - 80 латников очень серьезная сила, в каменной крепости они могут отбиваться фигову тучу времени, поджидая прихода ЖСС с подкреплением.

Дата: Пятница, 15.01.2010, 20:12 | Сообщение # 140

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Quote (Старый)

Но это по франкам, они так делали. Не думаю что Ж. Будет держать в крепости большой запас продовольствия это ж не консервы.

Да но зерно можно хранить без проблем, главное высушить и потом закатать в бочки углубленные в землю. Замазать горлышко, что ему станет то? Мясо вяленое тоже можно долго хранить. Рыбу вяленную не меньше. При подходе к испорченности все мясные запасы менять на новые. Примерно так и щас этот продрезерви и делают. Отлежат в складах консервы, почти до выработки срока, потом их выкидывают на рынок по дешовке, а склады затаривают новой тушонкой. Продрезерв вещь текучая. Если военный то тебе ли не знать smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Дата: Пятница, 15.01.2010, 20:19 | Сообщение # 141

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

[BOOM]er,
ЭТО военная крепость а не место для хранения продуктов, продукты в то время не были длительного хранения.
запас минимальный, он столько лет жил без облачно вот и успокоился.

Quote (|BOOM|er)

Если военный то тебе ли не знать

это знаю но тогда была солонина вместо тушенки а у неё другой срок хранения.
1кг в день 300 человек *30дней = 9тонн. Плюс запас для лошадей. 13.5 тонн сена и это все на месяц(без овса)

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Дата: Пятница, 15.01.2010, 20:21 | Сообщение # 142

Группа: Удаленные

думаю. что в крепости жили только дружина и ЖСС, семьи дружины в крупнице или еще где - уверен, семьи и живых и погибших свезли в крепость - там народу - валом и места нидля ополченцев ни для кого нет.
а жратва все арвно кончится, опять же - впереди зима.
уверен, запасов дров в крепости мало.

и еще - как вам вариант - наши собирают дрова и кидают всякую вонючую фигню поджидая ветер.
и в итоге просто выкуривают хорька)))

Дата: Пятница, 15.01.2010, 20:24 | Сообщение # 143

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Цитата Старый ()

это знаю но тогда была солонина вместо тушенки а у неё другой срок хранения.
1кг в день 300 человек *30 дней = 9 тонн. Плюс запас для лошадей. 13.5 тонн сена и это все на месяц(без овса)

Но строить крепость военный человек (а Ж. у нас военный?) стал бы по всем канонам. Даже на его месте и перестраховался бы. Подземелье какое выкопал. Вяленое мясо и вяленая рыба долго не пропадают. Как то был случай. Голову тайменя после копчения, перевешивали то в теплицу то еще куда. Через два года под пиво не было закуски, так это голова за милую душу ушла.
Старый, Ну вот как бы ты себе крепость сделал, допустим при не ограниченном ресурсе?

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Азият

Дата: Пятница, 15.01.2010, 20:30 | Сообщение # 145

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (|BOOM|er)

сомнительно, да и долго это... Вот если б болото крупное неподалеку нащлось - можно было б торфяники поджечь. Тогда да))

Quote (кержак)

80 латников очень серьезная сила, в каменной крепости они могут отбиваться фигову тучу времени, поджидая прихода ЖСС с подкреплением.

согласен, кровью умоемся. Даже если возьмем, забыть придется не только о словосочетании Ратнинская сотня, но и о МС тоже.
там 30 гвардейцев ЖСС - вариант договориться тоже отпадает.

Возвращаемся к рояльному потайному ходу?)))

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Сообщение отредактировал Азият - Пятница, 15.01.2010, 20:32

Дата: Пятница, 15.01.2010, 20:32 | Сообщение # 146

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

[BOOM]er,
А это другая тема.

Quote (кержак)

Прикольно , только от народа и так смердит так что им все равно чем воняет. А вот подойти к крепости и стать на виду да поставить правильную осаду , неделя две и все будет кончено. тольк по сторонам смотреть надо.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Азият

Дата: Пятница, 15.01.2010, 20:34 | Сообщение # 147

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (Старый)

А вот подойти к крепости и стать на виду да поставить правильную осаду , неделя две и все будет кончено

если ЖСС вернется во время осады, то все будет кончено даже раньше, не в нашу пользу. А он может вернуться.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Дата: Пятница, 15.01.2010, 20:35 | Сообщение # 149

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Quote (Азият)

Живу я на севере. У нас вокруг поселка пожары как то были. Обложили с 3-х сторон. С одной стороны чуть до нефтебазы не достали, половина мужиков поселка металось, то туда то сюда. Да не приятно, но жить можно, до "черемухи" как до парижу раком smile

Quote (кержак)

чем больше людей, тем огромнее нужны запасы, а если еще и лошади....

Лошадей и съесть можно.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Дата: Пятница, 15.01.2010, 20:37 | Сообщение # 153

Группа: Удаленные

Quote (|BOOM|er)

братишка, так это трава и лес горели а если чего спецом кидать для вонючести??? ладна, короче не канает)))