Великая Война - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Понедельник, 12.04.2010, 18:05 | Сообщение # 1

Группа: Удаленные

serGild, Наверное не в этой ветке. Но Германофобия. зачастую так лелеямая здесь на форуме. Не более чем миф. Не отрицая конечно известные факты. Сравните немецкий дранг и наш драг. и кто куда удрангал. Мы аж до Калифорнии. И до сих пор на спектакль по этому поводу ходим(Юнона и Авось). Да еще Миклухо Маклай в океании базу для флота подыскивал. Дальше просто не существует. Я не отрицаю темпов роста. все верно и правильно, в этом то же был системный кризис. Надстройка молодому Российскому капитализму очень мешала. да так мешала, что топ лидеры производственников, деньги самым радикальным партиям субсидировали. В Иран вобщем результативно по большому счету из за капитала и вошли. До этого так успешно не выходило. В Манджурии тоже КВЖД и Дальний дело рук того роста. И вот тут то мы Англии мозоли и оттоптали. Это уже зона прямого интереса Греат Британ. Лев дал денег Джапам, и мы умылись на Тихом. А потом сдуру флот ОКЕАНСКИЙ заново начали делать на Французские супсидии. Ни фига он ни в Черном ни в Балтийском море такой мощный не нужен был вообще. Все против Англии было изготовлено и до войны ! Мировой, в обществе знали что виноватой в проигрыше была прежде всего Англия, тем более свежи воспоминания о Русско Турецкой и уплывшем из под носа Константинополе мс проливами под дулами Английской эскадры. Российская политика совершила в Европе после азиатского поражения поворот оверштаг, полные 180 гр. Пока толком и убедительно ни кто не мог объяснить. Что именно затевалось. Мое сугубое ИМХО Российски генштаб заигрался с сербами провоцируя войну с австрией. Все надеялись на дружду царя с Вильгельмом. Как никак родственники, да и наши не двусмысленно предлагали Австрию поделить сделав кайзера императором на два моря. Отдав чисто австрийские и венгерские земли в купе с Хорватией. Ну а нам братушек славян. Эдакая отрыжка панславянизма идеи губительной для Российской империи. Война затеивалась хитрая. разбив старого врага в купе с недавним другом. А Пруссия на ноги встала только благодаря нашему не вмешательству. Наддать еще и Туркам. Забрав вожделенные проливы уже так сказать по ходу пьесы. Не даром мобилизацию объявляли по первому разу только против Австрии. Вместо этого получили то что получили. Врагами немцев стали в печати и в книгах выставлять уже во время войны и там много анти царских подоплек. Жена то типо Немка для народа была. Ну а потом уже вторая. на эту тему я точно разговаривать не стану. Очень больная, боюсь побьем все стекла biggrin

По деньгам и кредитам не все так равнозначно. Франция того времени мировой рантье. У нас большие амбиции, которые немецкие банки покрыть не могли, да и Французы дешевле давали, так как бабло спекулятивное было(ой кого то мне напоминает). В коалиции с Францией Англии небыло по началу не разу. Они всплыли когда мы уже увязли, наигрывая на этой ситуации свой расклад. Врочем как и всегда. У меня нет к ним какой то ненависти. Но истинный наш недруг не немцы а англы, а за ними их приемники хамы янки.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дата: Понедельник, 12.04.2010, 18:30 | Сообщение # 2

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

У меня нет к ним какой то ненависти. Но истинный наш недруг не немцы а англы, а за ними их приемники хамы янки.

Пожалуй за всю историю англы больше всех крови нашей попили. Если немцы были под боком и часто отношения выясняли оружно, то англичане действовали опосредованно, натравливали других и давили нашу торговлю.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

Дата: Понедельник, 12.04.2010, 18:52 | Сообщение # 4

Группа: Удаленные

Quote (Кержак)

англы - враги всего мира - потому что они его хозяева...

Им бл...м очень уж с геогафией фортануло, а они уж не сщелкали. Молодцы ни че не скажешь. Уважаю их хоть и не долюбливаю. Нам фарт кинул "разреженные" в плане населения но не ресурсов земли на востоке. Боюсь соседи с юга, готовящие мою любимую "утку" и "свинину в кисло сладком соусе" у нас все это заберут. И очень боюсь что я доживу до этого сраму.

Дата: Понедельник, 12.04.2010, 19:06 | Сообщение # 5

Группа: Удаленные

а чего еще?
ясно что ПМВ - катастрофа для РИ.
выгодна она была англам.
они с нее и поимели вместе с амерами.
немцы - балбесы, их развели как детей... они не вкурили что их очень ловко подставили на идею арийского превосходства - вот к слову - идеальная подстава, в результате которой они просто не смогли осознать что славяне - партнеры а не враги-недочеловеки...
и все сказанное - не про ВМВ, а про ПМВ.
германы обалдели вконец и решили что они гении поголовно... я изучал проблематику и могу твердо заявить, что немцы потеряли контакт с реальностью и заигрались в свое величие.
в итоге 2 войны и абзац - вроде вчухали....
а по факту - англам надо было сломать хребет континетальной европе - немцам и нам.
и они этого добились
в итоге
и по факту за сто лет убрали всех конкурентов.
сейчас....

Дата: Понедельник, 12.04.2010, 19:18 | Сообщение # 6

Группа: Удаленные

Quote (Кержак)

ПМВ - катастрофа для РИ.

Атаман тема могучая. называется ВЕЛИКАЯ война и по сути и ПМВ и ВМВ суть одна война. надо ветку для нее отдельную. Я как раз кандидатсую на эту тему начинал писать. Но боюсь я в нее не ходок. Сорвусь в неадекват. По некоторым вопросам веду себя как самц у которгого самку его лапают в нагляк. Могу убить wacko

Так что лучше не надо. Мне жена запрещает уже и литературу на эту тему брать и что либо самому писать. Чревато вызовом скорой из за глобального повышения давления. biggrin

Старый

Дата: Понедельник, 12.04.2010, 19:43 | Сообщение # 9

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Но Германофобия. зачастую так лелеямая здесь на форуме. Не более чем миф.

Это кем и как лелеемая?
Она озвученна в контексте книги.

Quote (Кержак)

а вы батенька марксист

я бы даже добавил что жутко красного цвета.
а про бриттова и янкесов - согласен, у обоих есть одна общая черта любят воевать чужими руками на чужой земле а сами воюют просто х... хреново. вояки из них дермовые.
если взять войны какие они вели то отовсюду торчить хвост льва, перемазанный дерьмом или котелок дяди сэма в том же украшении.
а тему лучше закрыть уж больно она политическая.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Дата: Понедельник, 12.04.2010, 19:54 | Сообщение # 11

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Основные итоги ПМВ
РОССИЯ:
- развал империи и уничтожение монархии;
- потеря Финляндии;
- потеря западных областей и образование Польши;
- потеря Закавказья (в выигрыше Турция и Иран (Персия);
- международная изоляция и потеря внешних рынков.
ГЕРМАНИЯ:
- потеря колоний;
- потеря части балтийского побережья;
- в многовековом споре по Эльзасу-Лотарингии опять французы на коне;
- демилитаризация промышленности и частичный запрет на создание армии и вооружения.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

[BOOM]er

Дата: Понедельник, 12.04.2010, 20:04 | Сообщение # 12

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Вот из-за того что мы такие упертые, такие СКИ как англы и америкосы из нас варежки и вяжут. Во всей Европе, по истории, воевать умели только Русские и Немцы, один раз французы попытались (Наполеон). Так что стравливают нас, кому не попадя. Но современный мир, немцы уже не удел практиссссски. Фрагцузы там же, англы лижут Ж. америкосам. Опять в который раз только мы и остались sad

И что опять всю Европу на себе вытягивать?

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

serGild

Дата: Понедельник, 12.04.2010, 20:18 | Сообщение # 13

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Война затеивалась хитрая.

С войной давно все было ясно - или пристяжными за Германией, а потом будет одна Германия и мы. А расовые теории во втором рейхе уже активно в массы пошли и отношение к славянам формировали. В такой обстановке оставаться на континенте 1 на 1 с Германией - себе дороже. Хотя на первой стадии и безопаснее.
Но предпочли союз с Францией. Тут Россия жизненно необходима и будет уже равным а не пристяжным игроком.

Quote (iguana1972)

Но истинный наш недруг не немцы а англы,

У Англии нет постоянных друзей или врагов но есть постоянные интересы.

Quote (Вик)

и давили нашу торговлю.

Ага, тото когда Александр попытался к континентальной блокаде присоединиться то все взвыли. Крупнейший торговый партнер и рынок сбыта.

Quote (Старый)

а сами воюют просто х... хреново. вояки из них дермовые

Точно! И Наполеон так сказал.
Перед Ватерлоо.

Quote

Основные итоги ПМВ

...
БРИТАНИЯ
Превращение из мирового кредитора в должника.
Моральное потрясение, приведшее позднее к Мюнхенскому слому, немыслимому в старой Англии.

Франция - все еще хуже.
Из начинавших войну победителей нет

Дата: Понедельник, 12.04.2010, 20:24 | Сообщение # 16

Группа: Удаленные

Quote (serGild)

Тут Россия жизненно необходима и будет уже равным а не пристяжным игроком.

))))) хехе

Quote (serGild)

а потом будет одна Германия и мы.

и что? и амба немчуре... Вставай, страна огромная , вставай на смертный бой...
народная война....
нет, немцы давили бы нас экономически, это да...
да и арийский синдром уже цвел пышно - тоже да.
но англы - куда хуже полюбасу - это точно.
они - враги галактического масштаба....

Quote (serGild)

У Англии нет постоянных друзей или врагов но есть постоянные интересы.

вот именно... и в этих интересах РИ - лишняя.
напоминать ли мне о степени антирусских настроений в англии второй половины 19 века?

Quote (serGild)

ну крупнейшим в 14 году как раз немчура и была...

Quote (serGild)

Точно! И Наполеон так сказал. Перед Ватерлоо.

)))))) хехе, Серег, сказал, как припечатал))) а ведь не прав))))

Quote (serGild)

БРИТАНИЯ Превращение из мирового кредитора в должника. Моральное потрясение, приведшее позднее к Мюнхенскому слому, немыслимому в старой Англии. Франция - все еще хуже. Из начинавших войну победителей нет

ответ - масоны.

[BOOM]er

Дата: Понедельник, 12.04.2010, 20:28 | Сообщение # 18

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

serGild, Мда уж. Вот такой комплекс у меня выработался, читая исторические труды. Сколько этих голозадых вытягивали, а как были Мы для них лапотниками так и остались. Хотя Русские города уже были Мегаполисами (того времени), а про Европу никто и не слышал (так деревня Париж)

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Старый

Дата: Понедельник, 12.04.2010, 20:31 | Сообщение # 19

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Точно! И Наполеон так сказал.
Перед Ватерлоо.

Все великие иногда делают ошибки и даже Это корсиканское чудовище.
Это к стати вторая ошибка первая 812 г.

Quote (serGild)

в итоге он не подписал это манифест и из-за этого началась война 812г.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Дата: Понедельник, 12.04.2010, 20:39 | Сообщение # 22

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Из начинавших войну победителей нет

Польша и Финляндия поимели государственность (но не из начинавших войну).
Турция - развалилась Османская Империя, но возникло современное государство с территориальными приобретениями в Закавказье.
Англы прибрали к рукам все османские владения на Ближнем Востоке и Северной Африке.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

Старый

Дата: Понедельник, 12.04.2010, 20:43 | Сообщение # 23

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (|BOOM|er)

А никто не забыл, что он приходил на службу в Российскую империю, младшим чином? Но Русскаие ему отказали?

Поручик артиллерии буонапарте хотел поступить на службу но ему было отказанно ввиду его болезненного вида.
мелкий, грязный с паршой на голове. мачо еще тот был, будущий потрясатель вселенной.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Сообщение отредактировал Старый - Понедельник, 12.04.2010, 20:44

Дата: Понедельник, 12.04.2010, 20:45 | Сообщение # 24

Группа: Удаленные

Quote (serGild)

В такой обстановке оставаться на континенте 1 на 1 с Германией - себе дороже. Хотя на первой стадии и безопаснее.

Не несоглашусь ни разу1 с какого перепугу они на континенте одни против нас?. Это их наш коцо потом развел, что они одни перед нами как в душе р.. перед армянином остались. Тогда они еще помнились не фрицами а бедными михелями. империя была новорожденной и для многих карикатурной. Для всех немцы были символом бедных родственников с кучей провинциальных комплексов. Наши их думали замутить. французы нас. англы как всегда хотели пенку снять. ВСЕ ВСЕ просрали, извините за мой французкий. МИР выстрелом в Сараево был убит наповал. Причемименно МИР его устройство. ВСЕ изменится именно в связи с войной. она действительно зрела как гнойный прыщ. Это первый итог глобализации. Он колокольчиками позвонил в балканских войнах(Болгария против Сербии и румынии), Англо Бурской и Русско- Японской. Выиграли только США

Дата: Понедельник, 12.04.2010, 20:52 | Сообщение # 26

Группа: Удаленные

Quote (Старый)

Слышал другую версию Катя свет ей в душу. издала указ иностранных офицеров. А хранцузы ломанулись к нам толпою, брать с понижением на один чин. То есть ты коллонель(полковник), вали в мейджоры, и так далее. Тому ломало, еще раз чин выслуживать.Он и стреманулся. Ну небыло бы Нопалеона, вылезло бы их жерла революции еще какое нибуть пирожное. Он личность конечно, но продукт эпохи.
Кстати есть мнение Наполеоновские войны считать мировой войной №0 или правильнее №1 Де факто шли почти по всему миру, в том его тогдашнем понимании.

Дата: Понедельник, 12.04.2010, 20:53 | Сообщение # 27

Группа: Удаленные

наивно думать что русские почему то должны были бошей воспиатывать...
зафига?
да пусть бы порвали лягушатников...
и фиг с ними.
балканы? а они нам нужны?
наши интересы - в закавказье и с средней азии + дальний восток.
да, в иране и турции у нас могли быть терки с немцами, но можно ведь было и договориться.
да, есть аргумент - что немцы не дали кредитов а французы дали - и что?
нафига флот? нафига еще куча чуши...
на что эти кредиты угрохали?
нееее....

Дата: Понедельник, 12.04.2010, 20:57 | Сообщение # 29

Группа: Удаленные

iguana1972, круто, да, пожалуй если идти в логике, то выходит что первая волна началась в Америке, где началась с войны за независимость сасш. там схлестнулись англы и франки и понеслось.
так что эта волна завершилась только к 1815 примерно году. потом перерыв и новая волна, но так и не дошедшая до мировой, потом таки догнались и ....
и еще раз)))
получается - целенаправленная политика разрушения монархий и традиционных религий народов.
кому это выгодно?

Дата: Понедельник, 12.04.2010, 21:10 | Сообщение # 31

Группа: Удаленные

Quote (Кержак)

балканы? а они нам нужны?

балканы сами посебе и не нужны ни разу. но в верхах еще при Втором сашке идея панславянизма силу набрала. это жзаманчиво. Мы старшие и могучие братья. всех под руку соберем. А уже и так собрано немало(Украина. Польша, белоруссия), тут нам счастье и настанет. Только вот внутри видовая конкуренция всегда острее и сельнее чем меж видовая. вон мы как с хохлами готовы счепиться вслучай чего. места ровного не останется. С Поляками. типа ж браты, дальние но браты. Ненавидим друг другу до усера. И вот эта куча в сборе не дай бог. да еще с сербами у которых шилов ж..е и амбиций в 1 000 000 раз поболе чем у нас. Ой люды люды!!!
через пан славянизм хотели прихапить проливы. без них ТУГО, ой как ТУГО. В эту дыру нас англы и употребляли всегда.

Quote (Кержак)

в закавказье и с средней азии + дальний восток.

Согласен. Но туда во многом полезли тоже по причине эдакого флангового охвата для взятия ДЫРЫ. Ну и границы укрепляли. У нас с границами всегда уморно выходит. Мы одну выдвигаем, а там ВРАГИ, мы их заборем и для безопастности дальше двигаем. а там новый интересный рубежик. да опять враги тут как тут smile

Quote (Кержак)

в иране и турции у нас могли быть терки с немцами

Да не в Иране англов мы буквально не мытьем так катанием сдвинули, их ИМЕННО ЭТО продвижение в истерику привело. Индия то рядом. Но Турцию у немцев тока тока виды появились, ну и чето еще так из далека про Ирак они мож думали. но совсем не серьезно. Там мы с ними ни че не делили АДНОЗНАЧНА

Quote (Кержак)

немцы не дали кредитов а французы дали

немчура давала. но дороже и суммы не те. Франки банально перебашляли. А флот. флот мы до сих пор пыжимся делать и замет те опять с Франками муть. ; авианесущих корабля под вертолеты. И где их спрашевается Вовка ис Димкой применять собираются. Нафига козе баян. По нашим границам и сухопутных аэродромов ништяк все вылетает?

Дата: Понедельник, 12.04.2010, 21:15 | Сообщение # 32

Группа: Удаленные

Quote (Кержак)

есть культура, которую навязывают миру вот уже 200 лет

если мир не сметут китайцы его сметет глобализация с её стремлением все инифицировать в том числе культуру.
я вчера был в ресторане с девушкой. мы пили кофе поТурецки, ели суши по Японски, слушали музыку по английски. одеты в одежду по Итальянски. пироженные если по французки. Мля хорошо пока по Русски говорили,
Здраствуй новый мир. он так меняется внезапно и стремительно. Будущее входит в наш дом уже сейчас. Я иногда прикалываюсь, составляю футорологические прогнозы на пять лет. очень ржачно.

Дата: Понедельник, 12.04.2010, 21:17 | Сообщение # 33

Группа: Удаленные

Quote (iguana1972)

Ненавидим друг другу до усера. И вот эта куча в сборе не дай бог

глубоко копаешь, братишка)))
согасен, в 20 веке это все лирика чудовищная и порождена она попыткой быть не хужее чем немчура с их пангерманизмом...

Quote (iguana1972)

через пан славянизм хотели прихапить проливы. без них ТУГО, ой как ТУГО. В эту дыру нас англы и употребляли всегда.

да, но блин, надо было искать иные решения... начиная от тотального минирования ЧМ)))

Quote (iguana1972)

Но туда во многом полезли тоже по причине эдакого флангового охвата для взятия ДЫРЫ

неее, тут не согласен. это были самостоятельные проекты - очень жирные и богатые.

Quote (iguana1972)

Там мы с ними ни че не делили АДНОЗНАЧНА

ЖД дорога Берлин-Багдад.... али ты смотался за ночь до Багадау и назад?))))

Quote (iguana1972)

немчура давала. но дороже и суммы не те. Франки банально перебашляли.

опять же не так просто... были свои узкие места и главное - блин, РИ была едва ли не полуколонией для запада и немцы реально рвались к полной подчиненности их капиталлу...

Quote (iguana1972)

авианесущих корабля под вертолеты

это уже офф-топ. в другую тему)))

Дата: Понедельник, 12.04.2010, 22:17 | Сообщение # 35

Группа: Удаленные

Quote (Кержак)

ЖД дорога Берлин-Багдад.... али ты смотался за ночь до Багадау и назад?))))

Ирак а не Иран. мы туда пока идти не собирались.

Quote (Кержак)

самостоятельные проекты - очень жирные и богатые.

Согласен. но одно другому не мешало и ОЧЕЬ даже помогало, где-то даже вытекая одно из другого.

Quote (Кержак)

РИ была едва ли не полуколонией для запада и немцы реально рвались к полной подчиненности их капиталлу...

Да господь с тобой. Где та неметчина и где мы. Не это росточки транс Национальных Компаний и той глобализации что мы говорилм. слияние капиталов не означает подчинения политического. Во ВМВ у амеррикосов были реально свои заводы у Адольфа. По хитрому оформлены просто. И их убедительно просили не бомбить и т.д. Война войной а табачек купи.
Ну и колонией Россию любили большевики называть, именно такую роль они ей и готовили в мировой пролетарской революции, сырьевого и людского придатка к истинно пролетарской Европе.

Quote (Кержак)

китайцы никого не сметут - тяму не хватит...

У них два пути первый они тихо и мирно расселяются там у тебя под боком и ночью не спят а жинок ...... Гражданство если есть еще и бабок за детишек навалят. Через 25 лет, их там реально будет больше!!!!!!!!!!!!!!!!! и причем сильно больше. И воевать не надо а еще через 50 лет они мирно присоеденят Сибирь к Китаю. Но через 50 лет меня не будет. будут внуки отдуваться. что тоже печально. А вот если у них свербеж начнется в одном месте. То тады ой. Самые сильные военные округа проив нас. Они два округа по живой силе и технике превосходят ВСЮ нашу армию!!!! А у нас Сибирский и Дальневосточный не самые могучие. на ядерное оружие надежды тоже мало!!!!!!!!!! У них тоже есть.

Дата: Понедельник, 12.04.2010, 22:27 | Сообщение # 36

Группа: Удаленные

Quote (Кержак)

глобализации - это мыльный пузырь и он лопнет, но лопнув много чего порушит...
и кто глубже влезет, тех сильнее и долбанет...

Нет Антон, это ИМХО водоворот который нас утянет всех. И муслимов жрать свинку заставит, и индусы каровок захарчат и все перемешается. И прочее и прочее. Волны исламского терроризма от отчаянья, это звук сливающейся воды в ванной. Такие знаешь последние буруны, когда воды сливается много тихо все. А как только кружит по отверстию, остатки, то шуметь начинает. Эти все взрывы их похоронный марш. Печально что они под зановес могут не хилую бойню устроить.

Дата: Вторник, 13.04.2010, 10:23 | Сообщение # 38

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Не стоит себя успокаивать, не перемешается. Посмотрите на демографическую статистику. Даже причесанные цифры говорят о падении доли славянского населения. Даже в европах, гастарбатеров в городах станет скоро больше, чем местных.
Я живу в Казахстане и вижу, что сейчас в мусульманских семьях норма 3-4 ребенка, а братья славяне, редко какая семья больше одного заводит. При чем возрождаются старые обычаи, про которые во времена Сов. Союза и говорить стеснялись. Думайте, чем это может закончиться!

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT