Листвяна - Варвара - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Понедельник, 01.02.2010, 23:39 | Сообщение # 1

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

vadchema, прошу прощения, что не согласовал с Вами, но больно уж «вкусный» эпизод Вы придумали ( http://krasnickij.ru/forum/22-374-1 ). С таким удовольствием с ним поработал. Возможно даже вставлю его, как-нибудь, в основной текст. Будет и у Вас (как у Ольги) свой кусочек «Отрока», если Вы не против, разумеется.

Листвяна в сопровождении двух девок-холопок не спеша шла по селу. Да не просто шла - шествовала. Она взяла себе за правило каждый день находить повод для такого, вот, «выхода в свет» – если не находилось дела (посетить гончарную или кожевенную мастерскую, проверить огороды за тыном или что-нибудь еще в том же роде), то придумывала сама – переговорить с лекаркой Настенной, посоветоваться с вдовой Аленой о мебели для дома священника, а то и просто встретить у ворот холопок, возвращающихся с дневной дойки.
Чуть позже, Листвяна придумала, как показать всем свое право командовать и распоряжаться (и очень своей придумкой гордилась). Колодцы в Ратном, по невесть откуда взявшемуся обычаю, обустраивали очень нарядно – четырехскатная крыша поднималась на высоких резных столбах, по краям крыши крепились, прямо-таки кружевные деревянные свесы, створки дверец между столбами тоже были сплошь узорчатыми. Даже на конце ручки ворота кузнецы приспособили кованные украшения, от которых каждый колодец получил свое имя. Был колодец «Медвежий», был колодец «Собачий», а тот, который находился близ главных ворот, и вовсе «Цветочный» - расстарался Лавр Лисовин, сковал железный цветок.
Заметив, однажды, что дранка, покрывающая крышу над «Бычьим» колодцем, находящимся прямо в центре села, недалеко от церкви, очень уж старая и покоробившаяся, Листвяна привела к нему двух холопов и, пока те перекрывали крышу, стояла рядом, поторапливая и давая указания. С каждой подошедшей вольной бабой Листвяна вежливо здоровалась, холопок игнорировала, а с двумя случившимися хозяйками подворий даже раскланялась.
Пока шла работа, Листвяна четырежды, на разные лады, рассказала о том, что колодец, хоть дело и обыденное, но в случае нападения на село, становится делом воинским, а потому заботы о его содержании в надлежащем порядке лежат не на старосте, а на воеводе.
Проведя, под такие же разговоры обновление всех колодцев Ратного, Листвяна с неделю ломала голову: что б такое еще придумать? И придумала! Четыре дня, с перерывами, чтобы продлить время и показаться большему количеству народа, она руководила девками, начищавшими песком изрядно поржавевшие железные полосы на Главных и Речных воротах Ратного. Потом, не придумав ничего более путного, в течение нескольких дней, осматривала, в сопровождении нескольких девок, ратнинский тын, диктуя специально выбранной грамотной холопке, какое по счету бревно подгнило или расшаталось. От ратнинского тына мысль Листвяны уже легко перескочила на кладбищенскую ограду, тем паче, что ее надо было не только обновлять, но и переносить – тесновато стало на кладбище. А дальше пошло само – дела находились постоянно. Листвяна руководила, давала пояснения, охотно вступала в длительные беседы и благожелательно встречала советы, на которые зрители, конечно же, не скупились.
Во всех разговорах Листвяна, так или иначе проводила тему: не просто так Корней получает двадцать долей при дележе добычи – столько забот, столько дел приходится делать. Само собой, выходило, что заботы эти и дела тянет на себе воеводская ключница. Худо-бедно, а за лето Листвяна своего добилась – по селу пошли разговоры: «А ключница-то у Корнея – баба смысленная», «С лесу-то, с лесу, а вежество понимает – хозяек на особицу приветствует», «Корней-то, столько лет вдовствовал и дождался-таки: и хозяйка справная, и понесла, считай, почти сразу же», «И улыбчивая, и приветливая, а холопы-то у нее по струнке ходят». Злобствовали и грязью поливали, конечно, тоже предостаточно, но Листвяна накрепко запомнила слова Мишки, вычитанные, видать, в какой-то мудрой книге: «Лучше уловить на себе гневный взгляд, чем равнодушный».
В гневных взглядах недостатка не было, в том числе и от Корнея. В большинстве случаев, инициативы Листвяны оценивались корнеевским «Кхе!», с одобрительной интонацией, но пару раз Листвяна, что называется, нарвалась. Один раз – когда сунулась к Корнею с берестяным свитком в котором были приведены итоги инспекции ратнинского тына. Тогда Корней ограничился коротким: «А то я сам не знаю! Бабы мне, понимаешь, указывать будут!». А второй раз… Слава богу, с появлением у Листвяны заметного живота, воевода стал воздерживаться от рукоприкладства! Когда Корней узнал о намерении Листвяны оборудовать сидячим местом дозорную вышку, чтоб дозорный ноги не мял, ключница наслушалась… Много нового и интересного о себе узнала: и из области анатомии, и из области психиатрии, и о своей родословной… вплоть до пространного экскурса в сравнительную демонологию. Хоть и не знала она всех этих научных терминов (Корней, впрочем, тоже), но впечатляло, очень впечатляло.
Ворчал (правда беззлобно) Корней и по поводу обилия посетителей Лисовиновского подворья, поощряемого Листвяной.
Чуть не на коленях упросила Анну старшую оставить в Ратном двух холопок, обученных шить новые платья, и бабы поперли косяком (не сразу, но поперли). Минька (умный, умный, а дурак) надоумил мимоходом, даже не понимая, какой тайной делится, и Листвяна обрядила в новые платья трех девок – толстую, тощую и среднюю. Теперь, в специально сделанных для этого светлых сенях, бабы так и эдак крутили этих девок, заставляя ходить, сидеть, нагибаться, поворачиваться… чуть ли не на голове стоять, прикидывая, как будут смотреться в таких же платьях их дочки, внучки, племянницы… (девки, дуры, поначалу обрадовались, а теперь стонут, что лучше бы целыми днями над корытом гнуться, а другие дуры им не верят). Зато почесать языками после «показа моделей» можно было вдоволь, причем с такими бабами, которых у колодца не вдруг и встретишь!
Разрешила (даже сама, незаметно, надоумила) девкам и парням из татьяниной родни устраивать посиделки по вечерам. Молодежь тоже поперла, но на подворье тесно, и пускать стали не всех. Минька что-то ляпнул про закрытый… не то клубок, не то еще что-то (его, порой и не поймешь), а на недоумение Листвяны поведал какую-то заумь про сладость запретного плода. Не сразу и поняла, а поняв, извела двух модоворотов, приставленных к воротам усадьбы, наставлениями на тему: «кого пускать, кого не пускать». Случались, правда с посиделками и неприятности – Корней, перебрав пива (или просто под настроение), запросто мог разогнать расшумевшуюся молодежь палкой (один раз даже деревянной ногой с крыльца кинулся, как только не убил никого?). Случается, порой с Корнеем… что ж поделаешь? Как любит говорить дылда Алена: «Един Бог без греха!».
Зато потом – после «показа моделей» – можно поведать всяким бабкам, матерям, теткам: кто с кем рядом сидел, кто на кого заглядывался, что кому говорили и как говоренное слушали, да кто кому и из-за кого после морду бил. И начинается: «Мои-то трещотки все к вам на посиделки просятся. Сегодня разрешу, ты уж, Листвянушка, вели, чтобы пустили», «Этого бы лоботряса не пускать! С ним благонравной деве и рядом-то стоять зазорно!», «Мою-то, Листвянушка, не отпускай, пока я за ней не пришлю, а то увяжутся парни, а темнеть уже рано начинает…». И уж совсем на ушко, отдельно от остальных: «Ты уж устрой, как-нибудь, чтобы Санька к моей Любушке подсел, а то робеет парень…».
Просят! Холопку, чужачку! Просят хозяйки самых богатых в Ратном усадеб, жены глав родов! А рожи-то умильные корчат… так бы и плюнула… нельзя!
Заглядывавшие, время от времени, на Лисовиновское подворье ратники, вдруг обнаружили, что, если приходится ожидать, то не скучно. И приятной беседой займут (о детях или внуках, и ведь по именам помнит, ай да Листвяна!), и кваску поднесут, а десятникам, так и чарочку (кому бражки, кому медку, помнит вкусы, ай да ключница, это тебе не жена, что малой чаркой, как ведром, попрекнуть умеет!). Как-то так, вроде само собой, вышло, что заглядывать к воеводе с разными делами стали чаще. Да и не с делами… вернее, не к воеводе. Вот, к примеру, попросила, как-то, Листвяна ратника Тихона поглядеть, как девки самострельному бою обучаются. Мало ли, что в десятниках не удержался, лучник-то изрядный – самим Лукой Говоруном выученный. Посмотрел, кое-что посоветовал, потом не отказался перекусить… А уж посочувствовать неудаче, поговорить успокаивающе, да обнадеживающе проще простого – муж совсем молодой, все мысли на лице. Стал захаживать, порой и не один. Друзья Тихона чесали в затылках и в бородах, вслух рассуждали об обучении домашних самострельному бою (дальше разговоров дело не двинулось, но Листвяне и не нужно было).
Так, вот, и пошло: пусть холопка, пусть чужачка, однако… уж если Корнея, при первой же встрече, обратать сумела, то уж остальных-то… тем более, что всех сразу и не нужно.

Вот потому-то и шествовала Листвяна по улице, ну, не то, чтоб гордо, но с достоинством – пожинала плоды полугодовых трудов. Не только приветствовала встречных, но и отвечала на приветствия, и не только холопок, да совсем молодых девок, а и степенных женщин (Вот так-то! Первыми здороваются!). Ну а взрослых мужей, и не только ратников, конечно же, первой приветствовала сама, но получала-то в ответ не только кивки, а, зачастую, и улыбки!
Сегодня день был особый – Листвяна решилась совершить очередной шаг на пути утверждения себя в Ратном. Боязно, конечно, но пробовано уже – и на хуторе разбойном (будь он неладен), и в Куньем городище. Да в Куньем-то уже со смыслом, с расчетом, а не на страстях, как девчонкой на хуторе. Ну, что ж, как говорят христиане: «Бог троицу любит».
А село жило своей жизнью – туда-сюда сновали люди, где-то поднимался печной дым (припозднилась, что-то хозяйка), где-то стучал топор, подавала голос домашняя скотина, плакал грудной ребенок (чего на холод-то вытащили?), прогрохотала а по подмерзшей за ночь земле телега, мальчишки сосали ледышки (где добыли-то?).
Мысли сами собой привычно повернули на хозяйские нужды.
«Лошадей перековывать… обувка на мерзлой земле огнем горит, особенно у детей, скорей бы снег, сани готовы… милое дело из телеги в сани пересесть – не трясет, не подбрасывает… пока ухабов не накатают Не забыть соленые огурцы проверить – Пивень встанет, надо будет бочонки под лед пристраивать… и место поближе занять, а то таскайся потом… вот ведь, совсем забыла! Собиралась же велеть новые мостки для полоскания белья на берегу соорудить – вот тебе и место занято! Сегодня же послать людей. Ворчать будут, что холодов дождалась… потерпят, налью по чарке, еще и поблагодарят».
От колодца донесся голос Варвары, Листвяна всмотрелась – бабы были одеты уже по зимнему и сходу не узнавались. Наконец, по бурной жестикуляции, обнаружилась Варвара, она-то Листвяне была и нужна!
– …Сама ты балаболка! – вещала Варвара таким голосом, словно командовала на поле боя сотней кованой рати. – Я своими глазами видела, как Танька к Осьме таскалась! Ну и что же, что Осьма семью привез? Устина Минькины щенки убили? Убили! Усадьба Устина Корнею перешла? Перешла! Осьме Корней усадьбу продал? Продал! К кому же Таньке таскаться, как не к Осьме? К нему и шастает! Не к Устину же убиенному?
Варвара вздернула нос и победно оглядела аудиторию, но дискуссия еще не завершилась, больно уж тема была увлекательной, и рассмотреть ее надлежало со всех сторон.
– Да там же жена Осьмы… дочки, сын, работники…
– Подумаешь! – Варвара решительным жестом отмела неубедительные возражения. – Бешеной собаке семь верст – не крюк, мужику блуд – не в трудность! Приспособились! У Осьмы для этого дела особый сарайчик на подворье поставлен, и тайный ход в него прямо с улицы имеется! Купец же! Он в дальних землях всяких хитростей насмотрелся!
– А Лавр-то куда смотрит?
– Под подолы он бабам на Выселках смотрит! – Варвара была готова к любым вопросам. – Всех до одной там перепробовал! Слыхали, наверно, что он себе железный уд сковал, да с заклинанием прошибся чуток…
– Здравы будьте, бабоньки! – пропела Листвяна.
Варвара резко обернулась на ее голос. Прервать изложение самой лучшей ее байки, которая постоянно пополнялась все новыми и новыми подробностями! Да как эта хлопка смеет-то! Сама под Корнея, даже не легла, а втиснулась…
– А я, Варварушка, до тебя, – продолжила, ласково улыбаясь Листвяна – с дельцем. Хотела к тебе домой заглянуть, да смотрю, ты здесь. Вещаешь…
– Ишь ты! Домой она ко мне собралась! А я тебя, лахудра, в гости приглашала? – Опытная сплетница и скандалистка «верхним чутьем» уловила исходящую от Листвяны опасность. – Нет у меня с тобой ни дел, ни делишек! У моего мужа ноги целые! Это ты все под калек норовишь подлечь!
– Нет, так нет. – Листвяна сделала вид, что уходит. – Прости, если что не так.
Здесь бы Варваре и остановиться, но просто так отпускать наглую холопку…
– Стой, чувырла ненадобная! Заикнулась, так говори!
– Вот и ладно. – Покладисто согласилась Листвяна. – Дельце-то совсем небольшое, даже и вовсе мелкое. Я в Ратном человек новый, а потому, всякими рассказами о ратнинской жизни очень даже интересуюсь…
– Это тебе как раз к Варьке! – встрял кто-то из баб. – Она тебе поведает: и что было, и чего не было, и что из этого вышло!
– Благодарствую! – Листвяна слегка склонила голову. – Но мне тут уже рассказали кое-что, вот я и…
Паузу держать Листвяна умела, даже с Корнеем часто получалось, а вот Минька, зараза мелкая, ни разу не попался… бабы же послушно молчали и ждали продолжения. Первой не выдержала Варвара:
– Ну! Чего тебе рассказали?
– Рассказали, как Добродея, покойница, Царство ей Небесное и Вечная Память, – Листвяна размашисто перекрестилась, повернувшись к церкви – какой-то бабе за словоблудие язык иголкой наколола. А потом, той же бабе, рассказывают, Минькины щенки стрелу в зад засадили…
Из заднего ряда послышалось девичье хихиканье (зря, что ли, двух девок с собой привела?), кто-то из баб хихиканье подхватил, потом еще одна и еще…
– Что-о-о? – Варвара, не даром же жена ратника, сменила позицию так, что Листвяна оказалась между ней и колодцем.
– Вот и выходит, – с безмятежным видом продолжила ключница – что ее ни стар, ни млад угомонить эту бабу не могут, все словоблудит и словоблудит…
Варвара захлопнула уже раскрытый, было, рот, и взгляд ее стал ой, каким нехорошим. Очень нехорошим. Варежки с ее рук, словно сами собой, упали на землю, а из рукавов вылезли руки со скрюченными пальцами, уже готовыми вцепиться обидчице в волосы или в глаза.
– Получается, что пришло время вмешаться воеводе Корнею, – Листвяна будто бы не замечала произошедшей с «собеседницей» метаморфозы – тем более, что баба та взялась род Лисовинов порочить.
Варвара смерила глазами расстояние между собой и ключницей и сделала малюсенький шажок вперед, готовясь к броску.
– Ты, Варенька, все про всех знаешь, подскажи: о ком это речь шла?
Варвара бросилась, и скрюченные пальцы были направлены в глаза лисовиновской ключнице! Только и Листвяну не враз одолел бы даже ратный муж, во всяком случае, не каждый. Бить вольную женщину холопке нельзя, но кто же мешает уйти с линии броска и незаметно дать подножку? Воинский маневр Варвары, предназначенный затруднить холопке бегство, обернулся против самой Варвары. Споткнувшись, приложиться лбом даже о гладкий столб – не подарок, а уж о резной-то! Звук, с которым голова Варвары соприкоснулась со столбом, поддерживающим крышу над колодцем, невозможно описать в прозе. Только в стихах, а еще лучше, в песне!
Варвара со стенанием повалилась на землю, какое-то время полежала неподвижно, а потом зашевелилась, пытаясь сесть. Листвяна помогла ей, а потом, склонившись к пострадавшей, громко и четко, что бы все слышали и поняли, произнесла:
– Ты, Варенька, может быть не знаешь, так попроси, бабоньки тебя просветят: в ЭТОМ ДЕЛЕ ноги – не главное!
Выпрямилась, развернулась и пошла прочь. Риск был вовсе не в злобной Варваре – Листвяна справилась бы и с двумя таким, даже с тремя. Риск таился в непредсказуемости реакции Корнея – мог одобрить, а мог и решить, что защита чести рода – не дело холопки. Главный бой был еще впереди.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дата: Вторник, 02.02.2010, 00:40 | Сообщение # 4

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Вроде и все в прок старается Листвянушка, а один черт удушить хочется)) На всякий случай - от греха, как говорится...
Да и не она сама опасна, сколько бастард, ею воспитанный. Либо не должно быть у Корнея нового сына, либо не должен он этой матерью воспитываться, как бы ни цинично и жестоко это звучало. Эффективное управление (по моему скромному мнению) - это не только умение приобщить любые имеющиеся людские ресурсы к реализации поставленной цели, но и умение (а также решительность и возможность) от обременяющих или опасных "винтиков и гаечек" избавляться вовремя
Может быть не прав, может слишком молод, но за свои (пусть не долгие) годы, на практике увидел именно это.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Ольга

Дата: Вторник, 02.02.2010, 00:50 | Сообщение # 5

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 387

Награды: 3

Репутация: 197

Статус: Оффлайн

Да...теперь Листвяна - самый нужный человек. Хороший отрывок. Очень понравился. Надеюсь, в книгу войдёт.
Но...теперь у вас нет отрицательного персонажа. А в жизни так не бывает. Будите создавать нового?

Цитата Азият

Эффективное управление (по моему скромному мнению) - это не только умение приобщить любые имеющиеся людские ресурсы к реализации поставленной цели, но и умение (а также решительность и возможность) от обременяющих или опасных "винтиков и гаечек" избавляться вовремя

Согласна с вами. Может она и хочет быть хорошей. Но что-то сомнения гложут... Иметь её за своей спиной - это плохо спать. Но с дугой стороны, работать кто то должен. Сложный это вопрос. Зависит всё от Мишки, как он сам себя будет чувствовать в этой ситуации, так оно и будет. Это моё мнение.

Дата: Вторник, 02.02.2010, 00:56 | Сообщение # 6

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (Ольга)

Но с дугой стороны, работать кто то должен. Сложный это вопрос.

Потому-то и вижу решение таким:

Quote (Азият)

Либо не должно быть у Корнея нового сына, либо не должен он этой матерью воспитываться

Если Литствяна живет, то без ребенка от Корнея. Впереди тяжкие и жестокие времена - резаться будут братья-славяне, по малейшему поводу. И в этой ситуации даже выданная "не за того" дочь Воеводы может стать поводом для агрессии с целью захвата земель/власти/ресурсов.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Дата: Вторник, 02.02.2010, 01:16 | Сообщение # 7

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

может не в тягость - звучит ровнее.

Принимается! +1

Quote (Ольга)

Но...теперь у вас нет отрицательного персонажа.

Не согласен! Теперь она стала еще опаснее, но и писать про нее стало интересно, спасибо vadchema, за идею.

Quote (Азият)

И.В. Сталин Полное собрание невысказанного вслух в 1500 томах. Москва. Издательство ЦК КПСС 2010 г.

Quote (Ольга)

Согласна с вами.

Журнал ЦК ВЛКСМ "Комсомольская жизнь" Статья "В помощь молодому агитатору". Москва 2010г

О-хо-хо, грехи наши тяжкие, запасы скудные, несчастья многочисленны и путь наш во мраке. Не судите, и да не судимы будете.
Красно-коричневый депутат Госдумы Е.С. Красницкий.

Сообщение отредактировал KES - Вторник, 02.02.2010, 01:18

Дата: Вторник, 02.02.2010, 01:25 | Сообщение # 9

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Цитата KES

И.В. Сталин Полное собрание невысказанного вслух в 1500 томах. Москва. Издательство ЦК КПСС 2010 г.

Да пусть и так, Евгений Сергеевич. И ТАКИЕ методы имеют место быть, и могут быть верными, но, как известно, "все хорошо в меру".

Цитата KES

О-хо-хо, грехи наши тяжкие, запасы скудные, несчастья многочисленны и путь наш во мраке. Не судите, и да не судимы будете.

И не думал, это лишь мое скромное мнение, не претендующее на какую-либо значимость, ведь:

Цитата Азият

Может быть не прав, может слишком молод

Тем не менее жизненная практика (опять таки мое личное мнение, только и всего) оказывалась много жестче теории управления.

Цитата KES

Красно-коричневый депутат Госдумы Е.С. Красницкий.

Что-то Вы жестко это, Евгений Сергеевич... К чему так-то? Извините, если задел чем, чесслово - не со зла.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Дата: Вторник, 02.02.2010, 01:43 | Сообщение # 10

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Quote (Азият)

Извините, если задел чем, чесслово - не со зла.

Наоборот, порадовали. Я не сталинист, но делать из него монстра... А представь, сначала, себя на его месте и выдумай, как сделал бы по-другому. Все мы умные, полвека спустя. И вот, вы, Азият, взглянули на мир (пусть и выдуманный) незашоренно, и не в подпевку "ящику". Тому и радуюсь.

Дата: Вторник, 02.02.2010, 02:02 | Сообщение # 11

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

KES, спасибо, Ваша похвала для меня действительно весома.

Quote (KES)

и не в подпевку "ящику"

Извиняюсь за офф-топ. Но в "зомбоящике" даже новости на центральных каналах раздражать стали, а потому не смотрю его уже совсем, да и времени нет. Все, что меня действительно интересует я всегда могу найти в Сети, отсюда же узнать новости в более-менее "нейтральном окрасе".

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Дата: Вторник, 02.02.2010, 06:01 | Сообщение # 12

Группа: Удаленные

Листвяна играет, но в самом то деле, она и сама не знает во что играет. А главное - все это мишура.
пока что ее нужность Ратному - под очень большим вопросом, а ссора с Варварой - далеко не самое удачное решение.
в целом же - от ее маневров мне чуток поплохело - экая змеюка...
чес слово, я скорее готов варваре посочуствовать. к слову, все же она молодец, смелая тетка. возьмет в след раз и зарежет листю)))) а потом чего ей кто сделает?
а сам по себе текст зачОтный, сочно и смачно.
а Вадчеме - мегаРеспект!

ugo81

Дата: Вторник, 02.02.2010, 09:44 | Сообщение # 14

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Помните:
Есть люди неспособные не на что и спобоные на все.
Я предпочитаю иметь дело со вторыми.

Конечно следить за ней надо и контразведку пора заводить,но пользу она принести может. А толковых людей всегда не хватает, сейчас их тоже немного.
ГГ все сам делать не может.
Как говорил,блаженный Августин
"Чтобя человек стал святым его нужно лишить соблазнов" (обоснование монастырей)

все пройдет
и это тоже пройдет

serGild

Дата: Вторник, 02.02.2010, 11:00 | Сообщение # 16

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (кержак)

я скорее готов варваре посочуствовать. к слову, все же она молодец, смелая тетка. возьмет в след раз и зарежет листю)))) а потом чего ей кто сделает?

Quote (|BOOM|er)

Холопка даже и уворачиваться права не имела, мне так кажется.

Думаю, что битая жизнью баба из 12 века лучше понимает холопские реалии, чем мы с вами. Холоп - это не говорящее имущество из римского права, это часть своего господина. Имеет ли право моя часть защищать себя от побоев чужого человека? Должна ли она защищать мою честь от внешних нападок? Вот если бы она на Корнея или его род руку подняла, тогда ой!

Quote (ugo81)

Есть люди неспособные не на что и спобоные на все.
Я предпочитаю иметь дело со вторыми.

Точно +

[BOOM]er

Дата: Вторник, 02.02.2010, 12:49 | Сообщение # 17

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

KES, Мда ну и намутили Вы многоуважаемый наш Автор smile Антересно, очень живо. Но бой наверное проигрышный. Холопка даже и уворачиваться права не имела, мне так кажется. Но соглашусь с другими, такая Листвяна еще опаснее становится. Вот таких змей иной раз на груди и пригревают, а потом удивляются "И ТЫ БРУТ?".

Цитата serGild

Думаю, что битая жизнью баба из 12 века лучше понимает холопские реалии, чем мы с вами.

Только написал это битый жизнью мужик (извените, КЕС, но чтобы в тему звучало), а не баба холопка 12 века.

Цитата ugo81

Есть люди неспособные не на что и спобоные на все.
Я предпочитаю иметь дело со вторыми.

Способные на предательство и удар в спину? Нет, я лучше как нибуть обойдусь без обеих крайностей. Жизнь она знаете ли не делится на два мира: хорошо:плохо, черное:белое и т.д. Я думаю она намного более разнообразна.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

vadchema

Дата: Вторник, 02.02.2010, 13:05 | Сообщение # 18

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1029

Награды: 0

Репутация: 1512

Статус: Оффлайн

Понравилось только у меня Листвяна с пузом на 5 месяце и я хотел перед встречай возле колодца вставить вот такой обзац.
Фантик о Блаженном.
Варвара все вела свой диалог. Когда кто-то из баб вдруг воскликнул "Блаженный". Все бабы зашевелились, кто стал креститься, а кто и схватился за обереги. По новой белой дороге прыгал, гыкая, блаженный. Блаженный в Ратном появился после памятного боя у переправы, тогда многие воины Журавля спаслись, даже раненные смогли уползти с места боя. Этот - не уполз. Кто ударил его по голове топором в бою останется тайной. Но первым его заметила стража на башнях по дороге в сторону Ратного. На большой коряге, верхушка которой чем-то напоминала голову лошади, прыгая, смеясь и крича, двигался человек в порванной одежде и железном мятом шлеме на голове. Он не сопротивлялся когда его скрутили, только смеялся и говорил: - Хлеба дай, вина дай.
Стража позвала Корнея и всех десятников , а уж Бурей сам пришел. То, что это был воин Журавля было понятно по одежде а вот подсыл он или нет - надо было разобраться. Разбирались долго, даже прижгли ему каленным железом тело, наконец Бурей опустил железную палицу в воду и сказал
- Да что ж он все время ржет-то как лошадь? А затем добавил вынимая нож, - Что тут разбираться? Сейчас я ему горло перережу, был подсыл и нет подсыла!
Блаженный вдруг захрипел и указал на Бурея прошептал:
- Я умру и ты умрешь, в речке завтра пропадешь.
Все отшатнулись от смеющегося.
- Блаженный - прошептал Лука и все закивали. Отношение у славян к блаженным было разное, но их старались не трогать, так как многие из них видели будушее.
- Так, слушай меня - рявкнул Корней.- Пусть живет не трогать его .
Так в Ратном появился свой блаженный. А будушее он и впрям - видел.

vadchema

Дата: Вторник, 02.02.2010, 13:40 | Сообщение # 19

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1029

Награды: 0

Репутация: 1512

Статус: Оффлайн

Кержак, спасибо. Я думаю потом немного развить тему с Блаженным. На такое большое село и не одного блаженного ?Непорядок!

ГД писал

Цитата

А как же Аристарх? Ведь она вмешивается в те вопросы которые он решал. Во вторых род Лисовиных всетаки не все Ратное, а она пытается возложить на Лисовиных все что должны решать все жители.

так там в конце по книжке № 5 понятно, что Аристарх уходит на покой, он ведь сам об этом сказал. Болею, мол.

serGild

Дата: Вторник, 02.02.2010, 15:02 | Сообщение # 21

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (|BOOM|er)

Жизнь она знаете ли не делится на два мира: хорошо:плохо, черное:белое и т.д. Я думаю она намного более разнообразна.

Пожалуй я с вами соглашусь. Не стоит расписывать Листвяну или Мишку одной краской, они куда разнообразнее.

Quote (|BOOM|er)

Способные на предательство и удар в спину?

Интересно, способен ли Мишка на удар в спину понадеявшегося на него князя ради блага Погорынья? Что надо делать князю, чтобы избежать подобных ударов в спину? Не позаботиться ли заранее о том, чтобы интересы бояр и горожан были привязаны к его интересам, как и о том, чтобы не выдвигать наверх тех, чьи интересы с его резко расходятся а также тех, кто не способен понять своего интереса.
Листвяна ИМХО достаточно адекватна, чтобы понять свои интересы, как и то, что если она будет делать резкие движения, то ее сожрут.
Есть такая книжка "Барьеры", о тех барьерах, которые люди возводят между собой, устанавливая границы дозволенного. Это обоюдный процесс проб и ошибок. Ратнинцы свои барьеры уже выстроили, теперь Листвяна пытается расширить свои, но это возможно только на столько, насколько ей это позволят. Она одна, ратнинцев много, инерция их барьеров куда больше, она может выстроить только то, что ей позволит Корней, тоже являющийся частью Ратного. Т.е. ей позволено только то, что на руку Корнею и роду. Остальное жестко пресекается. Ибо холопка и своей силы не имеет.
Если ей будут внятно обрисованы(словами и реакцией на ее действия) ее барьеры и проблемы при их нарушении, то она, как вменяемый человек станет предсказуема и полезна.

Тэсаки

Дата: Вторник, 02.02.2010, 21:00 | Сообщение # 24

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 102

Награды: 1

Репутация: 47

Статус: Оффлайн

Хмм... А возможно ли Листвяну купить? Свобода, должность, возможности и т.п. Сейчас она работает на себя, на свою кровь. И поэтому она опасна вдвойне, ибо это враг внутренний. Но, если есть возможность перенаправить её энергию в другое русло - зело полезной может оказаться... С такой-то активной жизненной позицией...

vadchema

Дата: Вторник, 02.02.2010, 21:35 | Сообщение # 25

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1029

Награды: 0

Репутация: 1512

Статус: Оффлайн

Цитата Ульфхеднар

Пока Листвяна в столкновении с Варваров отстаивала честь хозяина, только уж больно по хозяйски.

Пока она мастерски проводит интригу. Она сделала так что Варвара первая при свидетелях на нее бросилась. Конечно при этом Корней может просто сказать типа бабы дерутся только тешутся а может и наказать Варвару. Посмотрим.

Camrad

Дата: Вторник, 02.02.2010, 22:49 | Сообщение # 26

Группа: Удаленные

Тэсаки,
Запросто. Если в бижайшее время 1 - 5 лет Корней проявояет тенденцию к умиранию ей мона брак по расчету с Лютом предложить.
Всем выгода. Ему наследник евойный. Ей возможность развернутся до своего потолка.

Quote (vadchema)

Пока она мастерски проводит интригу

ПППКС. Она себя "ставит". Некоторое время в таком духе и скоро никто в ее праваз (в определенных вопросах разумеется) сомневатся не будет

Сообщение отредактировал Camrad - Вторник, 02.02.2010, 22:52

Ольга

Дата: Вторник, 02.02.2010, 22:53 | Сообщение # 27

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 387

Награды: 3

Репутация: 197

Статус: Оффлайн

Quote (vadchema)

Я думаю потом немного развить тему с блаженным. На такое большое село и не одного блаженного непорядок.

ООО!!! Какой прекрасный персонаж!!! Как я могла забыть об отношении в 12 веке к блаженным.
Ну ,теперь простор для творчества большой.

Quote (vadchema)

А будушее он и в прям видел

А вот это самая ценная фраза!

Quote (KES)

Будет вам еще Аристарх, ой, как будет! Потерпите еще немного, совсем чуть-чуть осталось.

Мы будем ждать. Пишите боооольше.

Беркут

Дата: Среда, 03.02.2010, 02:35 | Сообщение # 28

Группа: Удаленные

Хорошо, очень хорошо. Про то, что теперь это положительный персонаж не согласен, не для Лисовиных старается - для себя любимой. Мишка с ней играет (не может не знать что дома твориться), пытается привязать к роду, играет интересно, но опасно. Может проколоться, на место нужно ставить Листвяну именно после такой сцены и не только с помощью деда, но и самому чтоб "Минька" стал "Михаилом Фролычем" у нее в голове раз и навсегда.

Сообщение отредактировал Беркут - Среда, 03.02.2010, 02:40

Дата: Среда, 03.02.2010, 02:40 | Сообщение # 29

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 21

Награды: 1

Репутация: 46

Статус: Оффлайн

Написано, как всегда замечательно, как кто-то заметил смачно, но….как будто чего-то не хватает, или раздражает, или все вместе. Во-первых, Анна, боярышня, все хозяйство на ней, если она скажет, нет, даже Корней не сможет ей приказать, так было принято, у себя в доме она Хозяйка и обычно ключница это правая рука хозяйки, самое доверенное лицо, которому она сможет доверить дом и хозяйство в свое отсутствие, и только она может назначить, ключницу.
Анна, моментально подгребла под себя, новомодные платья, придуманные Мишкой, сразу поняв какой это не хилый ресурс, а тут, вдруг отдает его на откуп Л., давая ей возможность пиарить себя, это при ее-то отношении к Л. Как-то не верится, ну совсем.
А рассуждения о военных колодцах, а обследование тына Ратного, перенос кладбищенской ограды – это просто прямое оскорбление Корнея как Сотника, и Аристарха как старосты. Она, конечно, могла заметить такие вещи и сказать об этом Корнею, продемонстрировать ему свою хозяйскую сметку, но делать это на показ, демонстративно со своим статусом, холопки, ей как минимум, указали бы, на неуместность, подобных слов и поступков, причем не выбирая слов и не церемонясь. Не верится, что такое поведение Л. Ратинцы приняли, как-то иначе. А ее беременность от Корнея, ни как не повышает статус Л.. Сколько, таких холопок было и будет в Ратном, ничего удивительного, дело то, житейское, только повысится уважение к Корнею, как, быстро, молодуху непраздной сотворил, а не наоборот. Хоть и не относились, к холопу как вещи, но и не воспринимали его, как самостоятельного человека т. к. не волен он в своих поступках.
Ощущение, этакой не очень, умной дамы, которая сама себя вообразила генеральшей и самое смешное ведет себя как, настоящая генеральша.
И все бы, ничего, может, так оно и было бы, если бы не три вещи, прокол Л. перед ГГ, при выборе огородов,
перехват Перваком изгоев и переправка их в надежное место, где они могли бы жить. Тут, сразу возникает, масса вопросов, если такое место есть, почему не ушли сами, почему об этом надежном месте не знали остальные лесовики из Куньева.
Может быть, почувствовали перспективы, Л. размечталась о статусе жены воеводы Погарынского, а Первак о военной карьере в его дружине, а смертельных врагов Лисовинов, решили приберечь, так на черный день. Как-то не убедительно. Но допустим, они их пожалели, добрые они, спасли несчастных.
Михаил, строит крепость, Л. наверняка уже знает о своей беременности, да и отношения с Корнеем, судя по всему, хорошие, одни плюсы кругом. Бац! И авантюра с жертвоприношением. Зачем? Ведь если бы все срослось, ударило бы, не сколько по Мишке, сколько по Корнею и могло рухнуть все. Совсем.
Действия Л. и П. , скорее похожи на действия, разведывательно- диверсионной группы на территории врага.
Все засыпаю, остальное завтра.

ГД

Дата: Среда, 03.02.2010, 04:53 | Сообщение # 30

Группа: Удаленные

Листвяна - холопка!!! И никакой власти у неё нет, а она пытается заменить в решении некоторых проблем Корнея и Аристарха, т.е. холопка в воинском поселении пытается уровнять себя с ними. Мне кажется д.б. после этой ссоры развязка, где Корней устроит разнос Листвяне и очертит круг вопросов, в которые она лезь не должна ни в коем случае, а Листвяна попытается попытается повысить свой статус до жены. Но тогда и её отношение к Мишке в случае успеха должно сильно измениться.

ml-ad

Дата: Среда, 03.02.2010, 06:15 | Сообщение # 31

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Честно говоря, боюсь я Аристарха. Это тот не учтеный Листвяной джокер. Который может сыграть в самый неподходящий для нее момент. Даже трудно представить, что может сделать Аристарх, защищая своего ученика и расчищая ему дорогу. ВАУ!
Да, простит, меня, кержак.
В ТИХОМ ОМУТЕ ЧЕРТИ ВОДЯТСЯ!
На данный момент это самый непредсказуемый персонаж. И плакать будет не только Листвяна, а много кто еще.
Я, не удивлюсь, что часть своих дел он предаст ГГ. И что самое смешное, то что сотня это примет! Ученик помогает учителю! Ай, люли, хороши вы .......-
vadchema,

Цитата

Отношение у славян к блаженным было разное но их старались не трогать так как многие из них видели будушее

У славян христиан или славян язычников? Отношение было разное.
Ru, в принципе все правильно, но не указал еще несколько пустяков.
С самого начала.
- Сама навязалась в холопки именно к Корнею;
- Проговорилась о умении стрелять из лука - ратников в глаз била;
- Попыталась наехать на ГГ, за что получила послушай женщину и сделай наоборот и нравооучение на тему приличной женщины;
- Странный приезд в Кунье, подозрение на спасение от визита Агея;
- Странные разновозростные дети + дочь оказалась седьмой водой на киселе;
- Попыталась наехать на Анну старшую, боярыня дала показательный урок "офис интриги";
- Жертво приношение на острове, ГГ снял все обвинения, хотя кто сказал и сделал можно только догадываться, тайну исповеди о. михаил хранит твердо;
- пропажа изгнаных из Ратного после бунта, подозрения на Первака и Листвяну (тоже не доказано);
- Не приехала встречать Корнея к крепости;
- Присвоил себе звание боярыни, сообщение спасеной ГГ из реки девки;
Это то, что было до новой проды.
Из новой проды вы почти все указали, за исключеньем пустяка.
Она взялась за общественные работы которые выполнялись обществом Ратного, конечно ратинцы ей благодарны за это, но она это сделала по собственной иннициативе, не спросив Корнея, за его счет, использовав холопский труд, холопов ей не принадлежавших. А, прижимистый Корней сам нуждается в средствах, на нем огромным грузом лежит строительство и содержание Академии и крепости. То, что она решила в отсутствии Анны старшей перехватить аттелье "Смерть мужам", что же ей виднее, видимо одного урока от боярыни ей было мало. А ведь когда Боярыня вернется из крепости, то Листвянна останется не удел, как обычно, чтобы она там себе не придумывала. Анна моментом ее оттотрет от пошива.
Другая очень большая ее ошибка - молодежные посиделки на дворе у Корнея. Копировать что то нужно с умом, понимая что ты делаешь. А, она допустила грубейшую ошибку. Она стала решать кого пускать, а кого нет и кого с кем рядом посадить. У ГГ это те мальчишки которые отличились, они учатся общению с женщиной, они добиваются этого. А, она устроила сходку знакомства, сама не понимая целей этих посиделок, а что посидят поговорят, познакомятся, а там гляди и поженятся. Разница огромна!
И самая большая ее ошибка в том, что она сцепилась с Варварой!
На посиделках она проиобрела себе врагов в Ратном. А почему моего парня или дочь не пускают, чем они хуже других, я тоже свободный ратнинец, а эта холопка распоряжается ими! Но это небольшой процент. Гораздо больше она приобрела противников наехав на женсовет.
АВТОР очень тактично закончил повествование.
Варвара ударилась головой о столб, упала.
Листвяна помогла ей, а потом, склонившись сказала
- Ты, Варенька, может не знаешь, так спроси, бабоньки тебя просветят: в ЭТОМ ДЕЛЕ ноги - не главное!.
После этого она посчитала, что основной риск в реакции Корнея.
Хочу повторить, что АВТОР, очень коректно закончил повествование. Листвяна забыла, а может и не знала, что у Варвары есть и подруги, и соперницы по сплетням. Забыла напрочь. Она противопоставила себя всему женскому населению Ратного! Да она могла починить колодец, пошить платья, устроить посиделки, в этом она была полезна, но она не могла унизить Ратнинцу. Она холопка! Она сотникова подстилка, возомнившая о себе ни пойми, что!
Да женщины у колодца молчали бы оторопев и в драку с ней вряд ли кто полез. Но она бы, Листвяна, получила бы в спину от подруг - соперниц Варвары:
- Конечно, тебе лучше знать как их раздвигать перед стариком!
И все! Понимаете все! Нет боярыни - воеводихи Листвяны, она опять холопка - ключница. И не будет больше молодежных посиделок под ее приглядом, да и за платьями, начнут обращаться к Анне.
Она в один миг сделала себя персоной Нон -грата. Но и это полбеды. Основная беда в том, что она забыла, что она холопка! Автор не указал, ранен Первак или нет, да это и не нужно. Был бы ранен с ним бы сидела. А не шастала по селу в поисках приключений.
Беда в том, что она холопка! И свободу она может получить только в том случае, если родит, если! До родов она холопка. Или пострадает кто -то из ее сыновей в МС. И только!
Но она холопка! Поставленная руководить холопами, каждодневно напрягая их работой на сотника Корнея, так она, еще по собственной иннициативе напрягла их общественной работой. И холопы знают, что Корней не давал такого приказа. Вопрос на засыпку:
- Сколько времени пройдет, до того момента как Первак превратится в ее любовника?
- Да не сын он ее вовсе. Она говорила, что ему шастнадцать, Ведьма Нинея говорить, что самое малое 25!
И не важно, что Нинея этого не говорила, что Нинея говорила что ему чуть больше двадцати. Это никому не будет интересно. Будут говорить о том, что Листвяна как то страно быстро влетела. От старика то, у которого на это и сил уже нет. Что не побрезговала безногим. А удовольствие получала от Первака.
И не дай господи, если Первак лежит ранненый.
- А, чего, все правильно, пусть лежит, он свое дело сделал. Сделал ей ребенка. А, Корней верит гулящей бабе, котрая его передком взяла. Как он еще наших мужиков в бой водит? Скоро их ключница водить станет. Подол задерет и поведет.
Но все это будут слышать и ратники. Сначала будут отмахиваться, потом смеяться потихоньку, а потом и в открытую намекать Корнею. Продолжени нужно?
Она не могла позволить себе унизить Варвару! И пусть даже муж Варвары скор на руку и не воздержан, он не пойдет выяснять отношения с сотником. А, если верить психо профилю сделанным АВТОРОМ, то пойдет и выложит ему в лицо все сплетни!

Млад.

Дата: Среда, 03.02.2010, 06:55 | Сообщение # 32

Группа: Удаленные

Quote (ml-ad)

Другая очень большая ее ошибка - молодежные посиделки на дворе у Корнея. Копировать что то нужно с умом, понимая что ты делаешь. А, она допустила грубейшую ошибку. Она стала решать кого пускать, а кого нет и кого с кем рядом посадить. У ГГ это те мальчишки которые отличились, они учатся общению с женщиной, они добиваются этого. А, она устроила сходку знакомства, сама не понимая целей этих посиделок, а что посидят поговорят, познакомятся, а там гляди и поженятся. Разница огромна!

во первых, это называется вечерка.
во вторых на них больше не сидели, а плясали и пели, играли в игры поцелуйные. и уж точно никто никго не рассаживал.
молодежь без проблем сама находила избу, где собираться (обычно это дом вдовы какой-нибудь) скидывались и как то платили.
в третьих, традиция вечерок - она очень архаичная. То как ее пусть и кратко описал автор - ну...
оставлю толком без комментов.
я сам множество раз в вечерках участвовал и даже их заводил.
поэтому )))

Quote (ml-ad)

И самая большая ее ошибка в том, что она сцепилась с Варварой!

вот именно, Варя - вольная баба- жена воина. да не простого. Чума или уже с кольцом серебрянным или близок к тому.

но это все хорошо.
но не в том суть.
а суть в том, что автор описал обычную стерву-политиканшу, которая и через постель и через манипуляции и тд рвется к власти.
и что самое смешное, обычно они таки власть получают, просто потому что особо то она номальному человеку ине нужна, а вот всяким моральным ... очень требуется.
и вот наша Л. так уж рвется... Но в Ратном есть устойчивая традиция. И Ратное - не мир еще в котором холопка-ключница - это куда круче чем самый уважаемый воин. И думаю, Л. отработав тему, и сотворив прецедент обязательно обломается и погибнет. Зато Ратное после этой интриганки не далекой, готовой ради власти НА ВСЁ уже не будет прежним, оно "опустится" снизит свою позицию и станет более "современным" так что на эту унавоженную почву новые семена уже категорически иной системы лягут куда более качественно.
Ратное выстоит, но изменится ине в лучшую сторону всего скорее.
вот такой пессиместический прогноз....

и еще - Лситя, как верно отметил Млад, теперь получила во враги не только Варю, но и значительную часть баб Ратного, такого козыря Аннушка не упустит и додавит стерву до упора.

Млад, она просто глуповата... много хочет и мало получит.
я бы сказал Листя - альтер эго ГГ (тов Ратникова), или точнее его антипод.
оба попали в Ратное и оба стремяться к укреплению своих позиций. Но вот получается очень по разному.

а тема слухов - это вообще конфета, а как Корней не признает дитя? а как он вообще ее пришибет? услышит слухи, напьется и забьет ее насмерть?

Дата: Среда, 03.02.2010, 13:07 | Сообщение # 36

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Quote (кержак)

я сам множество раз в вечерках участвовал и даже их заводил.
поэтому )))

Признаю свою небрежность - все-таки фанфик, а не основной текст. Про вечерки-посиделки знаю мало и не из собственного опыта, а из текстов. Но... 12 век! Подробностей такого рода о тех временах известно очень мало, поэтому есть возможность допущения.

Quote (кержак)

я бы сказал Листя - альтер эго ГГ (тов Ратникова), или точнее его антипод.
оба попали в Ратное и оба стремяться к укреплению своих позиций. Но вот получается очень по разному.

И тут вы правы... почти. Основным моим посылом было желание показать один из типов управленцев (увы, таких много было и много сейчас). Есть люди, правдами и неправдами пролезшие на управленческий уровень. Но, повторюсь, уже в который раз, управление - лишь наполовину наука, а наполовину искусство. Управлению можно научиться, но управленца нельзя выучить. Для примера. Ежегодный выпуск Академии Художеств - десятки (а может и несколько сот?) художников, но где Репины, Суриковы, Сальвадоры Дали? Это даже не проценты, а сотые доли процентов. А чиновников, директоров, топ-менеджеров миллионы! Я уж не говорю о режиссерах, продюсерах, медиаменеджерах, имеющих дело не с производством, а с непосредственным воздействием на умы людей.
Так вот: о распространенном типе управленца, напрочь лишенного "искры божьей", но с амбициями. Сам творить не способен, но может копировать. Некоторые делают это удачно, даже развивают исходную идею, а некоторые (и имя им легион) даже и сути не понимают, а копируют лишь форму. В гротескном исполнении эта фигура нам хорошо знакома - товарищ Бывалов: "Гараж! Снимите трубку! Ябуду вам телефонировать!", товарищ Огурцов: "Есть указание встретить Новый год весело!". Листвяна, как раз, этот случай - она копирует форму. У ГГ, у Корнея, у Анны-старшей. Она активна, целеустремленна, умеет учиться, имеет опыт, не ограничена рамками морали, способна к мимикрии, вызубрила несколько безотказных приемов манипуляции. Это племя неистребимо, как сорняки, и сожрать Листвяну будет не так-то просто. Неслучайно, отнюдь не случайно по-настоящему просекают ее только ГГ и Анна. ГГ, потому, что знает, а Анна, потому, что чувствует.
Большинство мужчин высокомерно не замечают подробностей поведения Листвяны, большинство женщин - слишком просты для нее. Не глупее, а именно просты. кержак, Вы совершенно правильно перечислили "кадровую базу" врагов Листвяны. НО так же реально существует и "кадровая база" ее сторонников среди женщин (а повезет, и среди мужчин). Сколько в Ратном народу, который тихо ненавидит Варвару? А? Не желают связываться - весьма распространенное явление, но всегда радуются, если их предмет ненависти получает по сусалам. Да, поддержка, в основном, будет пассивной, но Бываловы, Огурцовы и иже с ними, расцветают именно на молчаливом большинстве, как на гумусе! У сорняка Листвяны (в фанфике) почки уже набухли, не хватает одного - статуса. Самого мелкого, крохотного, но обязательно официального! Неофициальный-то она себе уже наработала - попробуйте-ка целенаправленно добиться, чтобы вас отводили в сторонку и шептали на ушко представительницы местной элиты! В фанфике не случайно мелькнула фраза о бабах, которых у колодца не вдруг и встретишь. "Верхушка" женского сообщества в Ратном у колодца не тусуется - эта тусовка по статусу равна рабочей курилке, а "вопросы" решаются не там и не теми! И стоит только элите (или ее части) качнуться в сторону Листвяны (даже не признавая ее, но посчитав полезной) и Варваре у колодца выцарапают глаза такие же рядовые бабы, а "общественное мнение" не то, чтобы одобрит, но скажет: "Доигралась, поделом!". Что-что, а прогибаться перед вышестоящими Бываловы-Огурцовы умеют виртуозно.
Так что, не просто с Листвяной (из фанфика) все, ох не просто!

Сообщение отредактировал KES - Среда, 03.02.2010, 13:07

Дата: Среда, 03.02.2010, 13:38 | Сообщение # 37

Группа: Удаленные

Цитата KES

Большинство мужчин высокомерно не замечают подробностей поведения Листвяны, большинство женщин - слишком просты для нее. Не глупее, а именно просты.

большинство баб нутром чуют лажу.
и к слову, уверен в Ратном не мало своих умниц-разумниц, не все же татьяны и Варвары.
Вообще наблюдается дискриминация - Настена - пришлая, Нинея вообще не пойми кто, Анна - пришлая, жена Корнея - пришлая...
Алена пожалуй тока местная, вот настоящий лидер женской общины из молодых баб. А вот старух че то вообще не заметно, а ведь среди них должны быть самые авторитетные.
Да, и я прекрасно понимаю, что Листя - не умная, она хищница - настырная и туповато пробивная, я таких много видел и опасны они именно своей глупостью, они не умеют соизмерять и могут такого наворотить... леди Макбет позеленеет от зависти.
А умные женщины - их не мало))) уверен и в Ратном они есть.
Более того - а не допустить ли, что мужики режутся за власть, а бабы их мирят и о продолжении рода думают, о дочках, которым замуж надо, о сыновьях и внуках.
То есть это такая антиразрушительная группа - они счет родства ведут, о свадьбах, родинах и именинах помнят, праздники готовят и тд.
и дают Ратному стабильность, которой так не хватает ярым мужам воинским.
религиозно они не фанатички - в любую сторону - их центр - дом, семья, род. и волнует их - судьба потомства. ну и мужей))) жизнь и здоровье.

Цитата KES

Сколько в Ратном народу, который тихо ненавидит Варвару?

я не думаю что ее особо ненавидят.
серьезные люди смеются, простые - хоть какое то развлечение - сельское радио.
она очень нужный чел в Ратном.
не то чтобы уважаемый, но и не ненавидимый, а нужный и полезный))) информационный голод.....

Дремлющий

Дата: Среда, 03.02.2010, 14:11 | Сообщение # 38

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 73

Награды: 0

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Прочитав о Листвяне, в очедной раз оценил высказывание об уровне компетенции и человеке его превысившем. Листвяна явно достгла потолка и даже превысила его. А жаль. Я считал ее умнее.
Приятнее было бы, если бы у героя враги были достойные... Достойные и героя и победы. И даже проигрыша. Но увы... Все как в жизни.

Дата: Среда, 03.02.2010, 14:23 | Сообщение # 39

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Quote (кержак)

я не думаю что ее особо ненавидят

Если Вам повезло в жизни и Вы ни разу серьезно не пострадали от сплетен, то представьте себе такие, например, события, как расстроенная свадьба, мордобой от мужа, или вынос на всеобщее обсуждение того, что хотелось бы сохранить в тайне. А сама потенциальная возможность в любой момент быть политым грязью? Не всякий, далеко не всякий отнесется с юмором, да и Добродея зря язык колоть не стала бы. Не показать виду - да, но и затаить злобу - запросто!

Quote (кержак)

Вообще наблюдается дискриминация - Настена - пришлая, Нинея вообще не пойми кто, Анна - пришлая, жена Корнея - пришлая...
Алена пожалуй тока местная, вот настоящий лидер женской общины из молодых баб. А вот старух че то вообще не заметно, а ведь среди них должны быть самые авторитетные.

Я уже каялся, что женские дела у меня оттеснены на периферию повествования. Тем не менее:
1. Старухи вымерли во время эпидемии.
2. Настена в разговоре с Юлькой (женская глава) перечисляет женщин, которые могли бы стать Добродеями (две из трех - местные).
3 Есть еще старостиха Беляна, и ее потенциал не исчерпан.
И вообще! Меня все время понукают - динамику давай, динамику, экшн, кровищу, выход за пределы Ратного и Погорынья. В этом наборе женщинам тесно. Мужик морду набил, заковыристо матюкнулся, от жены гульнул - уже характер, дальше будет вести себя так, а не иначе, а с женщинами так не выходит. К примеру, Алена. Один раз мелькнула - пацанов коромыслом разогнала - штришок к портрету, Корней привел в пример в качестве бойца - второй штришок. Обихаживает попа - уже что-то более объемное, но, в принципе, так могут многие бабы. Появился Сучок и вдруг стало понятно: несчастная баба, овдовела молодой и бездетной, повторно замуж никак не получается, поп распутством попрекает, бабы сплетничают (мужики тоже), богатырская стать - не достоинство, а помеха. И все еще полного портрета нет - сюрпризы возможны. Посвятить ей целую главу? Опять зажрут - нет динамики, розовые сопли. Вставлять понемножечку, но постоянно, как Анну-старшую? Поводов нет. Я же не зря за помощью к дамам обратился - вдруг всплывет что-то, как у Ольги?