Сотник-4. Черновики - Страница 2 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Сотник-4. Черновики

Namejs

Дата: Пятница, 03.08.2018, 19:58 | Сообщение # 41

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3424

Статус: Оффлайн

Коняга, то что узнает в следующем отрывается конечно зупэр, но как понимаю ....по любасу.... Толку мало, неуспеет Ратников "сввой нзэ" создать. Для для прикорма,нужных ему,ну или Лисовинам,мастерового люда из Новгорода .А быть должником Журовцам..... НЕ лутче как-то Князям, подсказать,поделикатней. У Жури будут свои планы??!!

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Сообщение отредактировал Namejs - Пятница, 03.08.2018, 20:09

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Коняга

Дата: Пятница, 03.08.2018, 20:36 | Сообщение # 42

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Нет, конечно. не успеет. Но и Жури он ничего должен не будет. Это большая разница, когда делаешь одолжение кому-то или развиваешь свою землю. Будет ли Мишка чужим в Жури или нет, зависит только от того как он себя поведет в Жури. Продолжит то, что СанСаныч начал - одна история, начнет приватизацию. - другая.

Но в общем и целом, насколько я понял, знания открываются так, чтобы ничего не возможно было сделать физически. Только организационно.

В нашем случае - Журавль готовился к постепенному переезду. От голода окрестности Москвы не должны были сильно пострадать. То есть запас у Журавля был на переезд, голодные, но не смертельные годы и покровительство Долгорукого. У нас сейчас переезд, причем в первую очередь Сотни причем на север, прокорм Ратного, прокорм Жури, оказание помощи тем, кому нельзя не помочь. Просто и тупо на пожрать ресурсов нет.

Зато есть полевед :)

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Имир

Дата: Пятница, 03.08.2018, 20:43 | Сообщение # 43

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

То есть запас у Журавля был на переезд, голодные, но не смертельные годы и покровительство Долгорукого.

Чтото я не понял. А Мирон хотел с мастерами к кому рвануть?

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Водник

Дата: Пятница, 03.08.2018, 21:50 | Сообщение # 45

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Чтото я не понял. А Мирон хотел с мастерами к кому рвануть?

Цитата Namejs (

)

Сие есть великая тайна,что надеюсь нам очень подробно объяснят в следующих "обзацах". И По подробнее

Жантильные омы, ну нельзя же так - в третьем Сотнике минимум в 6 местах говорится с кем имел дело ЖСС и к кому под крылышко хотел перебраться. Юрой князя зовут. Пока Залесским, но поговаривают уже, что долгие у князиньки руки... Вот Мирон и решил сам боярином при долгоруком князе заделаться. Об этом в тексте тоже есть. Внимательнее надо быть, первоисточники конспектировать wink

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Namejs

Дата: Пятница, 03.08.2018, 22:25 | Сообщение # 47

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3424

Статус: Оффлайн

Цитата

Жантильные сомы,ну нельзя же так-

Согласен-нельзя, о том что Жур собрался к Долгорукому, сказано прямым текстом. Но поправте меня, я иногда бываю невнимательным,не нигде ненаписано что Мирона зарезали или убили люди Долгорукого или Залеского, написано,вроде как, что Мирон с подельниками кинулись резать Мастеров,и легко умер? Про то кто его умертвил, можно понять и догадаться. Хотелось бы знать,а лучше прочесть.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Коняга

Дата: Пятница, 03.08.2018, 22:46 | Сообщение # 51

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Namejs (

)

Сие есть великая тайна

Хи... Айгар, что за потребительское отношение к тексту ne_provedesh

? А посчитать?

1. Журавль целился именно на Москву, это задано КЕСом и не меняется. Причины можно разбирать, но пока примем как данность.
2. Он знает, что Москва станет центром кристаллизации русских земель, и основателем Москвы "по документам" числится Юрий Долгорукий. С характером и нравом сего государственного деятеля он не знаком. Э... Был не знаком до личной встречи.
3. Он едет беседовать к Юрию, и в качестве подарка... да любой можно, в принципе. Златоустовский кинжал сойдет? Важно показать возможности.

Но со стороны Долгорукого все может выглядеть малехо иначе.

1. Юрий не является князем Черниговским, на котором сейчас расположена Москва, и станет ли когда-нибудь - не ясно. Он сейчас знает Мстислава, и не загадывает на ситуацию после его смерти.
2. О основании Москвы некий мутный мужик делает еще более мутные пророчества. Положить на одну чашку весов эти пророчества, а на другую - понимание князем Юрием политики и раскладов на Руси.
3. Сей мутный мужик владеет совершенно не полагающимися ему по чину ништяками. А это уже амбиции Юрия - все еще Залесского. Долгоруким он станет позже ( мож и с подачи этой истории :)
4. Мутный мужик тем не менее трудно поддается на разводилово и падать ниц пред светлейши очи не желает. А еще, похоже, и не научен.

Возникает вопрос: а как поведет себя Долгорукий в подобной ситуации? Возможны варианты :)

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Пятница, 03.08.2018, 23:08

Коняга

Дата: Пятница, 03.08.2018, 22:57 | Сообщение # 52

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Namejs (

)

Про то кто его умертвил, можно понять и догадаться. Хотелось бы знать,а лучше прочесть.

Мирона-то? Если его не убивал Мишка, люди Журавля или Медведя, то остается мало вариантов. Например, мог Юрий послать эмиссаров на место для посмотреть что и где? Не мог, а должен. Осознают ли упомянутый князь, что он сейчас попытался умыкнуть кур, несущих как минимум яйца Фаберже у возлюбленного брата своего Вячеслава Туровского? Скорей всего. А оно ему надо выяснение братских отношений?

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Имир

Дата: Суббота, 04.08.2018, 06:25 | Сообщение # 53

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Ну, мы цитировать не будем от моего последнего поста. captain_blood довольно четко определил мои непонятки. О том что Журавль собирался к Залескому это говорится. О том что Мирон собрался к Залесскому тоже говорится и додумывается. Остается вопрос а нахрена такие расклады Самому? Если к нему придет Журавль, то мастера будут работать у Юры по доброй воле и при этом со всей инфраструктурой. Если приходит Мирон, то мастера работают у Юры без инфраструктуры, причем их еще надо убеждать и вряд ли словом. Кто такой Журавль? Боярин с армией. Кто такой Мирон? Бунтующий вассал Журавля почти без войска. Одним словом тать и вор. Предавший раз, предаст другой.Так накой Юре поддерживать Мирона и вообще с ним говорить? Юра далеко не дурак. Дурак бы не смог подмять под себя туеву кучу территорий и взять, а потом удержать, Киевский престол. Он прекрасно понимает что лучше добровольно работающие на тебя через "прокладку", чем насильно без прокладки. Учитывая что прокладку со временем можно тихо убрать при нужде.
Журавль тоже не дурак. Он понимает что лезть против исторических процессов себе дороже, да и кто вместо Юры? Будет ли лучше?

Дерись, но побеждай

Коняга

Дата: Суббота, 04.08.2018, 17:14 | Сообщение # 54

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Кто такой Журавль? Боярин с армией.

Точно! Причем с армией оседлой, привязанной к земле и городу. А кто такой князь? Это такойспециальный мужик, который тоже с армией, но бродячей, привязанной к князю. Разумеется, местная армия (назовем ее ополчением) князю служит. Но в Новгороде, к примеру, того же князя могут и турнуть.

Имир, вот объясни, зачем Юрию Залесскому основывать город среди болот, а потом селить там мастеров, которых охраняет БОЯРИН С АРМИЕЙ.

Пусть даже верим пророчеству от мутных мужиков - "тот кто построит тут город, потомки его будут владеть миром" - или типа такого, не с такой претензией и не так пафосно. Князя приглашают быть основателем города, но строит его мутный мужик, владеть им будут по факту потомки этого мутного мужика, строить они будут хозяйство, в структуре которого князь понимает только то, что там все не как у людей, а значит вмешиваться туда князю не дадут, по своим боярам растащить это хозяйство тоже не дадут, да и бессмыссленно это, потому что бояре в том хозяйстве тоже ничего не смыслят. И за все это оный князь должен будет защищать этого мутного мужика не щадя живота своего. Что такое "крышевать за бабки" князь не знает, но, видимо, догадывается.

Ну и кому после этого достанется мир?

И тогда возникает второй вопрос.

Цитата Имир (

)

Кто такой Мирон? Бунтующий вассал Журавля почти без войска. Одним словом тать и вор. Предавший раз, предаст другой.Так накой Юре поддерживать Мирона и вообще с ним говорить?

Опять же, а посчитать? Тем более, это даже не Сотник 4

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Имир

Дата: Суббота, 04.08.2018, 18:02 | Сообщение # 55

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Опять же, а посчитать? Тем более, это даже не Сотник 4

А что тут считать? Мирон даже еще не фишка. Это даже не разменная монетка. Он сунулся играть в ту игру которая ему не по статусу. Понятно что сейчас он мертв и все что мы обсуждаем было, но надо это посчитать. Предавший раз предаст другой. После привода мастеров дорога ему в канаву с бокалом "красного вина". Журавль же имеет армию, которая уже не сидячая. Да и была сидячей только наполовину. Если переходишь на новое место то значит уже срыватся надо. Я дико сомневаюсь (перечитав вновь сцену) что Мирон полез к самому. А вот если ктото из ближников Залеского решил прокинуть Юру... Тоже вариант. Эти конечно домысл, но скидывать нельзя. К кому он мог сунутся? К Полоцку? К Святославовичам?
Защищать князю мутного мужика? От кого? здесь достаточно признания и статус. А в случае нужды при мирном приводе, достаточно "крепкой чаши". Чтобы мирно наложить лапу. Детишки явно не помеха. Причем если заранее подсунуть своего человека к Журавлю... Конечно Мирона могли купить тем что он все знает, а значит может и ... Опять же чтото не срастается.

Цитата Коняга (

)

Князя приглашают быть основателем города, но строит его мутный мужик,

Это при том что Юрий застраивал свое княжество. При этом вопрос, разве Москва на Черниговщине? Вроде там суздальцы. А кто из строителей откажется от постройки города на границе, да еще торговом пути? Другой вопрос если Журавль с Юрой в цене не сошлись. Юре нужно много денег ибо стройки вещи не дешевые и оружие ибо войны идут. Так что Юра ИМХО в больших долгах. Вот над этим можно подумать

Дерись, но побеждай

Имир

Дата: Воскресенье, 05.08.2018, 11:39 | Сообщение # 56

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Во время сытного обеда, посетило меня несколько мыслей. Первое, а на что растроился Юра что боярин Кучка, на чьей территории расположилась Москва впал в не милость? Сохранила ли это история? Не ему ли Мирон все слил? Ведь как это выглядит со стороны боярина? Какой то мутный мужик, подбивает князя на стройку на его территории и к которому он мало будет иметь отношения. Есть желание попортить затею. А вторая мысль: Откуда про мастеров и возможности знает Юра? Чтото там вроде Осьма говорил. Не поверю я что Журавль бы рассказывал или показывал свои возможности.

Дерись, но побеждай

Велеока

Дата: Понедельник, 06.08.2018, 14:13 | Сообщение # 57

Воин

Группа: Посадские

Сообщений: 68

Награды: 0

Репутация: 120

Статус: Оффлайн

"– Эх, Дамир, Дамир… Не послушался меня, не захотел остальных мальчишек
учить. А многое ли успел своим младшим передать? Где я еще такого
мастера теперь найду?!"

Надеюсь что это не совсем так. Что секреты дамира теперь как библиотека отца Михала. То что надо таить официально признали потерянным со смертью мастеров.

Коняга

Дата: Понедельник, 06.08.2018, 17:45 | Сообщение # 58

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Откуда про мастеров и возможности знает Юра?

Журавль исчерпал все возможности нелегального развития. Мне трудно сказать прибыл ли он к Долгорукому сам, или его вычислили люди Долгорукого, которые вовсе даже не обязательно глупее Осьмы, или он засветился со своим серебром, что-то покупая, или погорел на странных заказах очень даже издалека - например потреблял много буры. Кому-то хорошо известно что бура использвется для пайки в той же ювелирке, и что подумают, если ее покупают воз? Журавль попался в ловушку развития. Если ты развиваешьсся, то надо и продолжать развиваться. если ты развиваешься быстро, то и надо продолжать развиваться быстро. Иначе застой.

Цитата Имир (

)

Детишки явно не помеха.

Тогда почему Мирон так психанул, когда оказалось что Юрка (скорее всего) сбежал в Острог под защиту Нурман, а дед с Тимкой смылся вообще к почти кровным врагам - в Ратное?

Цитата Велеока (

)

Надеюсь что это не совсем так. Что секреты дамира теперь как библиотека отца Михала. То что надо таить официально признали потерянным со смертью мастеров.

Хороший вопрос :) Отвент будет - и да и нет. Этот вопрос в различных формах гуляет по сети очень широко, и потому его таки придется пояснять и, видимо, в тексте. Самая экстремистская форма этого вопроса - Миром правит мировая закулиса и она от нас что-то скрывает.

Так вот скрыть невозможно вообще ничего. Пусть умных людей и 5%, но они вычисляют все действия и ресурсы противника по его ходам. В этом собственно и есть смысл позиционной войны. Помните в любой проблеме выделяют прямую и обратную задачу? Прямая задача позиционной игры заключается в том, что бы зная или предполагая мотивы противника, занять важные линии и стратегически выгодные клетки на игровом поле. Выполняет эту задачу специальный товарищ, которого зовут Тактик. Обратная задача заключается в том, чтобы анализируя ходы противника понять его мотивы. Выполняет эту задачу такой же специальный товарищ и зовут его Аналитик. Иногда это специально обученные и совершенно разные люди, а иногда один.

В нашем случае у нас с наследием слободы несколько путей:

1. Мы добиваем начатое Мироном, и тогда точно - все потеряно за смертью мастеров. Это типа если КНДР не производит больше ЯО, то надо спалить Ядерную Слободу, порезать станки и выслать ученых в Соединенные Штаты развозить пиццу. Тогда поверят.

2. Мы потихоньку возрождаем мастеровую и в тот момент, как мы, пусть даже случайно, светимся с вещами что могли быть изобретены или произведены в этой Слободе, всем (особенно князю Юрию), становится понятно, что мы их обманываем. Соответсвенно, они крепко обижаются.

3. Мы возрождаем Слободу но предпринимаем меры повышенной секретности. Тут еще хуже, в том смысле если ход и поможет, то на очень короткое время. Потому что мы все равно засветимся с товаром (а если нет, то зачем его производить-то?) и еще засветимся своими попытками что-то скрыть - на это ведь ресурсы надо - людей, прокорм, территории, опять же купцы в одном месте все время исчезают.... Сто-пудово появится какой-нибудь Осьма, который это заметит.

4. Легализуем Слободу платим налоги, делимся некоторыми технологиями, развиваем новые.

5. Строим и защищаем бизнесы так, чтоб достать и разорить их было нельзя.

Каждый метод имеет свои достоинства и свои недостатки. В народе, к примеру, наиболее популярен первый.

Недостаток второго метода заключается в том, что мы все будем выпускать микро-оптом, практически ничего не зарабатывая, а перспективных мастеров удушать всякими низзя-ми, от чего они просто загнутся.

Недостаток третьего, кроме того что он все рано вычислится, в том, что раскходы на охрану добавляются к расходом на собственно производство. Журавль как раз подошел близко к этому пределу.

Недостаток четвертого в том, что в этом случае мы будем развиваться со скоростью исторического процесса, то есть непозволительно медленно для поставленных задач.

Недостаток пятого в том, что надо иметь свое государство или разветветвленную сетевую структуру, типа той, что построил еврейский анклав веке эдак в 16-м. Причем не потом иметь, а уже иметь.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Понедельник, 06.08.2018, 17:47

Коняга

Дата: Понедельник, 06.08.2018, 17:53 | Сообщение # 59

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Я дико сомневаюсь (перечитав вновь сцену) что Мирон полез к самому.

И я тоже. Вот взять Порошенко... Думаете он тоже сам полез Самому? Не... Это люди Самого нашли жадноватого и амбициозного олигарха, оценили, показали перспективу и подтолкнули. А теперешний Сам всячески от этого открещивается. Хоть к нему и лезут :)

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Понедельник, 06.08.2018, 17:55

Велеока

Дата: Понедельник, 06.08.2018, 17:55 | Сообщение # 60

Воин

Группа: Посадские

Сообщений: 68

Награды: 0

Репутация: 120

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Мы потихоньку возрождаем мастеровую и в тот момент, как мы, пусть даже случайно, светимся с вещами что могли быть изобретены или произведены в этой Слободе, всем (особенно князю Юрию), становится понятно, что мы их обманываем. Соответсвенно, они крепко обижаются.

По крайней мере с мечами засветка произошла полная. Надо полагать остальные ближники не попавшие в описание похорон Журавля тоже на лучших мечах клялись. Это видели ратнинские десятники, и это видел Меркурий. Это обязательно дойдет выше. И там тоже скажут "хочу".

И как дальше? Либо сказать "Да, у нас есть мастер(а), делаем это", или сказать "Дамир делал, но умер, а мы хорошие мечи делаем, но чуть попроще. Как проще то будет.

По истории Данилы-Димки , он оружейник, главные секреты ду него, а не у Дамира?

Сообщение отредактировал Велеока - Понедельник, 06.08.2018, 18:07

Коняга

Дата: Понедельник, 06.08.2018, 18:09 | Сообщение # 61

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Таких мечей как у Макара и Медведя было несколько штук. Даже журов меч не был отделан. Простые узорчатые мечи были засвечены давно. В Жури - так ими нурманы постоянно светили, в Ратном - после того как в Журь сходили.

Интерес князей к узорчатому оружию будет в любом случае. То что мастеров, со слов ратнинцев, порезали, интерес не остановит. Как минимум князю хотя бы одним таким клинком поклониться придется. Может не одним... Придется обещать еще. Вы правильно заметили, информация уже выпущена. теперь проидется вертеться.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Понедельник, 06.08.2018, 18:31 | Сообщение # 62

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Велеока (

)

По истории Данилы-Димки , он оружейник, главные секреты ду него, а не у Дамира?

Все секреты у него, а не у Дамира или даже Грека :) Не ковали у булгар таких клинков, но мастера были хорошие. Именно в этом причина психа Мирона, когда умыкнули деда и Тимку. Данила болен и, капельку измучен. И работать ни на предавшего Мирона, ни на организовавшего цветную революцию князя Юрия он не станет. А вот шантажируя сыном - можно заставить работать. По той же причине, видимо, Данила не захотел чтоб Тимка с дедом появились в Слободе. Нурманы бы аккуратненько их упаковали, ибо они и есть самый ценный товар, по дороге домой, в Швецию, перехватили бы Журавля, поскольку у них его сын, и поехала бы вся компашка поднимать какой-нибудь конунгат королевства шведского.

Цитата Имир (

)

После привода мастеров дорога ему в канаву с бокалом "красного вина".

Вовсе не обязательно. Такой предатель тоже ресурс, и выкидывать его в канаву - расточительно. Представим, у князя Юрия все получилось. Тогда надо наводить контакт с Данилой. Дать ему возможность лично выпустить кишки предателю и убийце друга и наставника - чем не грамотное использование ресурса? Или поставить надзирать за теми, кто его ненавидит? Так чтоб мастера сами взмолились - князь, да все мы тебе сделаем, только Ирода этого убери?

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Имир

Дата: Понедельник, 06.08.2018, 20:17 | Сообщение # 63

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Представим, у князя Юрия все получилось. Тогда надо наводить контакт с Данилой. Дать ему возможность лично выпустить кишки предателю и убийце друга и наставника - чем не грамотное использование ресурса?

А какая разница кто принесет бокальчик красного? Итог то один.

Цитата Коняга (

)

А вот шантажируя сыном - можно заставить работать.

Данилу можно шантажирую Тимкой, А Данмира? Какая разница мастеру Семену до ножа приставленного к горлу Юрки Журавля? Да и боярин умеющий ковать это нонсенс. (с точки зрения князя).

А вот насчет

Цитата Коняга (

)

3. Мы возрождаем Слободу но предпринимаем меры повышенной секретности. Тут еще хуже, в том смысле если ход и поможет, то на очень короткое время. Потому что мы все равно засветимся с товаром (а если нет, то зачем его производить-то?) и еще засветимся своими попытками что-то скрыть - на это ведь ресурсы надо - людей, прокорм, территории, опять же купцы в одном месте все время исчезают.... Сто-пудово появится какой-нибудь Осьма, который это заметит.4. Легализуем Слободу платим налоги, делимся некоторыми технологиями, развиваем новые.

5. Строим и защищаем бизнесы так, чтоб достать и разорить их было нельзя.

Давайте обратим внимание на историю. Сколько там городов построил Залеский? Пять- шесть? или более. Градостроительство дело дорогое, но прекрасно многое легализующее и скрывающее. Насчет же структуры... Помнится в кажись Рязани обнаружена мастерская бронника где явно прослеживался конвейер. Так что мы тут видим и дележ секретами, и легализацию и маскировку. Ибо что может прекрасней всего скрыть производство товара окромя рынка где куча перекупщиков. Кто подумает что у Васьки Рябого есть выход на производителей, а не на контрабандистов?

Дерись, но побеждай

Коняга

Дата: Понедельник, 06.08.2018, 21:40 | Сообщение # 64

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

А какая разница кто принесет бокальчик красного? Итог то один.

Шутишь? Огромная! За такое иные войны разгорались. С совершенно разными итогами, кстати.

Цитата Имир (

)

Насчет же структуры...

Угу, я там в посте выше забыл добавить: специальный товарищ, который сводит несовместимое и сопоставляет несопоставимое называется Стратегом :) Текст Сотника 4 обещает быть очень сложным, а потому приветсвуется беседа на любом направлении - аналитики, тактики и стратегии.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Имир

Дата: Вторник, 07.08.2018, 03:46 | Сообщение # 65

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Шутишь? Огромная!

Кстати да. Я тоже забыл сказать. Какая разница для Мирона. Итог ему один

Дерись, но побеждай

RenardRoux

Дата: Вторник, 07.08.2018, 18:29 | Сообщение # 66

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 1

Награды: 0

Репутация: 15

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Попробуйте вычислить основной принцип Сотника 4, и вы с большой степенью вероятности поймете, чем он будет занят :)

Здравствуйте, я новичок на форуме, но разве основной принцип Сотника 4 не прописан в Сотнике 3?:
«Систему вы построили – дух захватывает. Правда,контроль на ней не сумели сохранить…Если система растёт без ограничений, катастрофы в ней пойдут сначала мелкие и не очень заметные, а потом станут нарастать лавинообразно».
Видимо, будут приводить в порядок систему. Возвращать цель или указывать ее всем участникам событий. Кордону – возвращать мастерство и порядок, Ратному – новая цель и новая система, в которой поход на Неман возможен. Отдельная мысль, князю – новую цель по выстраиванию новой системы.

И еще это зацепило:
Цитата Имир

Цитата

что по этому вначале скажет Просдока? Лисовины воруют. Обыватель не поверит вначале и вряд ли поверит вконце. Скорее поверят что Лисовины хотят наложить лапу. А не дай бог пожар... Кого то порвут. А если увидят что зерна больше чем обычно... "Они себе часть припрятали" Анекдот про слепую жадную девочку прекрасно отражает мысли обывателя.

По-моему, отличный повод для конфликта, если он авторам нужен по какой-то причине в перспективе. И, наоборот, отличная тема для развития: давайте отберем самые крупные и здоровые плоды/зерна, объясним, почему. Дети/батраки послушают, посмотрят, применят на своих/хозяйских огородах.

Цитата Коняга

Цитата

И да, к слову, в Жури в эту осень озимые почти не сеяли, кроме опытных полей, где выводили морозостойкие сорта. Зато работающие элеваторы хранят довольно большой запас зерна. Этот занимательный факт Мишка узнает... ну может в следующем отрывке. И вот теперь возникает любопытный вопрос - предупреждать об этом князя Туровского и Гродненского? А если предупреждать, то как?

Начальников-чиновников надо(!) предупреждать по принципу «больше бумаг – чище задница». Т.е. цель ваша – жить мирно и дружно с князем Туровским – предупредить осторожно, издалека заходя, что пророчество было, жопа грядет, предупредить ее можно так-то и так-то. Как именно составить доклад – это отдельный вопрос.

~~Блин, что ж так криво встраиваются комментарии?~~

Сообщение отредактировал RenardRoux - Вторник, 07.08.2018, 18:39

Имир

Дата: Вторник, 07.08.2018, 18:57 | Сообщение # 67

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата RenardRoux (

)

я новичок на форуме

Ничего, это тот грех что со временем проходит. ;)

Цитата RenardRoux (

)

но разве основной принцип Сотника 4 не прописан в Сотнике 3?:

Ооо, он прописан раньше. Еще в Отроке. Но искать... Я слишком ленив и не знаю добуквенно каждую книгу и цитату. Скажу даже больше, этот принцип действует и в реальной жизни.

Цитата RenardRoux (

)

отличный повод для конфликта, если он авторам нужен по какой-то причине в перспективе.

Ооо, этот повод может быть использован и Вами при написании своего взгляда на происходящее.

Цитата RenardRoux (

)

Блин, что ж так криво встраиваются комментарии?

Дело привычки и опыта, в данном случае.

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Вторник, 07.08.2018, 18:58

Коняга

Дата: Вторник, 07.08.2018, 22:02 | Сообщение # 68

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата RenardRoux (

)

По-моему, отличный повод для конфликта

Конфликты такого рода неизбежны. Точнее - это даже не конфликт, а текущий уровень недовольства населения политикой правительства. Поглядеть вокруг - и в России такой есть и на Украине. И все говорят, говорят, говорят. По факту, руководитель должен отслеживать тенденции этого уровня и следить, чтобы недовольство как раз и не вылилось в конфликт. А что до говорят... Не думаем же мы, что отсутствие у некоей мадамы кружевных трусиков стало причиной переворота на Украине?

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

aspesivcev

Дата: Четверг, 09.08.2018, 12:09 | Сообщение # 69

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 147

Награды: 0

Репутация: 230

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

И вот теперь возникает любопытный вопрос - предупреждать об этом князя Туровского и Гродненского? А если предупреждать, то как?

Вопрос, конечно, интересный. Но вариантов ответов всего один: обязательно предупреждать! Вот как - на разумение княгинь. Почему? Так здесь смотрящих вперёд на один шаг среди ветеранов нет. Ясно же, князья потом, безвариантно, узнают, что Корней зерно запасал, и как потом будут к нему относится, если не предупредить?

Анатолий Спесивцев

Имир

Дата: Четверг, 09.08.2018, 14:21 | Сообщение # 70

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата aspesivcev (

)

Вот как - на разумение княгинь. Почему? Так здесь смотрящих вперёд на один шаг среди ветеранов нет

Ну как же? А мы? Я правда иду спиной вперед, но это мелочь biggrin

. А если серьезно мы можем спрогнозировать. Запустить слух. А именно боярину Федору, Треске, еще приятным боярам, особливо Жиряте, сообщить о наличии блаженной в селе и о том что ее предсказания сбываются. А потом передать дурные ее слова о голоде и прочих радостях. "- Она то конечно блаженная и дурочка, а вдруг? Я так лучше харча побольше запасусь, запас как говорится калиту не тянет" А если еще известно из-за чего неурожай, то можно спрогнозировать посадки следующих лет и прочие мероприятия. А уж дальше и докатится до князя. Жирята доложит.

Дерись, но побеждай

Водник

Дата: Четверг, 09.08.2018, 22:46 | Сообщение # 71

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата aspesivcev (

)

Но вариантов ответов всего один: обязательно предупреждать!

Цитата Имир (

)

А потом передать дурные ее слова о голоде и прочих радостях

Джентльмены, разрешите задать два вопроса:

1. Зачем? Вот зачем Мишке предупреждать князя? Что ему это даст?
2. Если предупреждать, то как объяснить свои мотивы? С какого такого перепугу Лисовинам предупреждать князя об откровении некого пророка, предвещающего голод? Какой-такой у Лисовинов в этом интерес? В альтруизм никто не поверит - не тот уровень.

Имир

Дата: Пятница, 10.08.2018, 07:22 | Сообщение # 72

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

В альтруизм никто не поверит - не тот уровень.

Ох, Денис, банальный эгоизм. Представте сколько народу рванет туда где по слухам есть еда. Оно нам надо? Это ведь беспорядки и сожранные запасы предназначенные для своих. Пусть князь с этим сам помучается до кучи. Это один из мотивов. Второй это возможный плюсик в книжке князя по вопросу Лисовиных, если заготовятся.

Дерись, но побеждай

Дачник

Дата: Пятница, 10.08.2018, 08:10 | Сообщение # 73

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

1. Зачем? Вот зачем Мишке предупреждать князя? Что ему это даст?

Совершенно точно что даст энное количество неудобных вопросов - откуда, куда, зачем и как. И, возможно, некий средневековой вариант продразверстки. То бишь придется делиться и тогда подыхать с голоду самим.

Если не предупреждать - вопросы все равно будут, но:
во первых - с изрядной задержкой по времени (не ранее лета - осени 26 года, пока там информация дойдет).
во вторых - отбрехаться легче. Можно все валить на покойного Сан Саныча (то ли он что-то знал, то ли переезжать готовился).

Цитата aspesivcev (

)

Вопрос, конечно, интересный. Но вариантов ответов всего один: обязательно предупреждать! Вот как - на разумение княгинь. Почему? Так здесь смотрящих вперёд на один шаг среди ветеранов нет. Ясно же, князья потом, безвариантно, узнают, что Корней зерно запасал, и как потом будут к нему относится, если не предупредить?

Предупреждать - я категорически против!
Во первых - зерно запасал не Корней (который еще ничего не знает), а погибший Журавль. В Ратном озимые посеяны и пока запасов никаких не делается.
А во вторых - запасать продовольствие и знать о голоде - большая разница. Сотне скоро идти в поход, который возможно не один год продлится. Так что запас продовольствия, если таковой Лисовины начнут собирать, никого не удивит.

Цитата Имир (

)

Этот небольшой и несколько "мутный" плюсик, нивелируется немалыми с конкретными минусами:
1. Что знают трое, знает и свинья. В данном случае информация о голоде есть (будет) у Данилы и у Мишки. Если довести до князя информация поползет в стороны как река в половодье, а уже из-за этого:
2. Цены на хлеб поднимутся - а нам закупаться и закупаться пока амбары полны, благо добыча есть (на неманский поход продовольствие надо, чтобы в Ратном с голодухи народ не перемер надо, торгануть хлебом, чего греха таить, тоже надо будет).
3. Предсказатели - это люди, почти всегда виноватые во всем и вследствие этого - короткоживущие.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Andre

Дата: Пятница, 10.08.2018, 08:39 | Сообщение # 74

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Если уж и придется доводить до кого такую важную инфу, то через церковь, и в первую очередь - им.. ИМ кормить голодающих и окормлять паству как-то более по статусу. Князю - по должности, а им по факту. Да и выгод себе поимеют, ежели начнут распределять продовольствие новоокрещеным, а язычникам потом, по остаточному принципу.. Но это они и сами дотумкают, не наше то дело... Да и преподнести как, вот, мол, есть непроверенная, но вполне логичная информация от неких предсказателей, что грядет неурожай и глад, хотите верьте, хотите - нет, а запас делать надо. Мы-то сделаем, да у нас в глуши только себе на проком собрать и хватит, а вы - авторитетная организация и возможностей у вас всяко больше..

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Имир

Дата: Пятница, 10.08.2018, 08:40 | Сообщение # 75

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

Цены на хлеб поднимутся

Угу. Если Вы сперва скажете, а потом покупать пойдете. А вот если ответить на вопрос когда денюжки уплачены, а мешки погружены... Тем более в этом году не купить из-за прибытка в походе и отсутствия элеватора, а на следующий поздно.

Цитата Дачник (

)

Предсказатели - это люди, почти всегда виноватые во всем и вследствие этого - короткоживущие.

Окромя блаженных на Руси. А там верь или нет.

"-Слушай Корней, тебе зачем столько хлеба? сгноишь ведь.
-Не сгною. Тут у соседа забавный амбар подсмотрел. По сказкам в два раза больше зерна сберегает. А мне в поход готовится, садить много не получится. Да еще Улька блаженная тут про мор разговоры ведет, кликуша. Я конечно ей плетей сказал всыпать, да больно часто ее видения сбывались. Так что я лучше зерна побольше запасу. Не сбудется продам что останется."

Дерись, но побеждай

Водник

Дата: Пятница, 10.08.2018, 08:52 | Сообщение # 76

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Ох, Денис, банальный эгоизм

Он самый, только не в таком ключе. Он же, собственно, и отмазка - нам в поход, запасы надо делать, т.к. работники княжью службу тянут (кстати, у Сотни это вообще должно быть в обычае - в походы ходят часто и рабочие руки отрываются от производства жрат), хотели в Новгороде спекульнуть, благо доставить есть чем (ладей в походе захватили), а цены на зерно в Новгороде стабильно высокие, хотели смердов на новые росчисти привлечь и запасались зерном для выдачи им натуральных ссуд (распостранённая практика). И никакого альтруизма.

Цитата Дачник (

)

Так что наезд "знали, но не сказали" автоматически откладывается минимум на год.

Учитывая вышеизложенное можно сделать круглые глаза и сказать: "Да с какого перепугу знали? Нажиться на хлебной торговле хотели! И смердов посадить на землю, что бы подати платили". Этому вполне поверят, т.к. это вполне в духе элиты во все времена.
А уж если предупреждать, то так, что бы не поверили. Это потом вспомнят, что предупреждали, но поезд уже чух-чух - экспорприировать уже не выйдет, а вот то что предупреждали запомнится и в следующий раз будут слушать. А в ответ на наезд, мол, почему сами запаслись, сделать честное лицо и привести вышеупомянутые аргументы и присовокупить, что теперь эту блаженную сами слушать будем - вона как оно вышло.

Цитата Дачник (

)

торгануть хлебом, чего греха таить, тоже надо будет).

Не, не торгануть - выдать кредиты под низкий процент с условием погашения зерном урожая следующего года. А вот в следующем году решать кого из кредитобрателей разорить, потребовав долг серебром по ценам на зерно текущего неурожайного года, из кого вытрясти зерно (пусть берёт где хочет), а с кого взять серебром/ништяками по ценам прощлого, урожайного года + оговоренный процент. Фьючерсный контракт называется и вексель с материальным покрытием. Надо народ к финансовым инструментам приучать (что-то зол я и кровожаден сегодня).

Цитата Дачник (

)

Предсказатели - это люди, почти всегда виноватые во всем и вследствие этого - короткоживущие.

Ульку не жалко. А пиффией следует назначить её. (я сегодня ещё и циничен)

Сообщение отредактировал Водник - Пятница, 10.08.2018, 08:53

Имир

Дата: Пятница, 10.08.2018, 09:39 | Сообщение # 77

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

что-то зол я и кровожаден сегодня

Наверно что с того что никто не поздравил Кондрашу и тебя с професиональным праздником. И разумеется чарочку не налил. )

Дерись, но побеждай

Водник

Дата: Пятница, 10.08.2018, 10:22 | Сообщение # 78

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Не, не потому. Праздник в воскресенье biggrin

aspesivcev

Дата: Пятница, 10.08.2018, 21:28 | Сообщение # 80

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 147

Награды: 0

Репутация: 230

Статус: Оффлайн

Цитата Andre (

)

Если уж и придется доводить до кого такую важную инфу, то через церковь, и в первую очередь - им..

+ И, кстати, не немедленно, чуть позже - когда сами успеют закупиться.
Но, по-прежнему, считаю, что факт закупок в воеводстве Корнея - кто там будет покупать княгиням решать - скрыть не удастся. Что мгновенно отразится жирным минусом в княжеских глазах. И мне странно читать, что княжий гнев, даже недоверие - мелочь несущественная. Уж чего-чего, а обрушить все планы и Корнея, и Мишки нелюбовь князей может гарантированно. А завистников Корнею в княжестве - море разливанное, и некоторые допущены к княжьим ушам... И смешно читать про отмазки. Да какое дело князю кто реально прав? Ему виновных надо найти, а здесь и большой кус земли можно между ближниками переделить.

Анатолий Спесивцев

Сообщение отредактировал aspesivcev - Пятница, 10.08.2018, 21:32