Мы очень рады видеть вас,
Гость
Автор:
KES
Тех. Администратор форума:
ЗмейГорыныч
Модераторы форума:
deha29ru
,
Дачник
,
Andre
,
Ульфхеднар
Страница
1
из
29
1
2
3
…
28
29
»
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
»
Тексты
»
Сотник-4. Черновики
(Высказываемся тут по новой книге.)
Сотник-4. Черновики
kea
Дата: Среда, 25.07.2018, 00:59 | Сообщение #
1
Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений:
5393
Награды:
0
Репутация:
3154
Статус:
Оффлайн
Господа Совет, предложенный вам сегодня отрывок - начало новой книги серии "Сотник". Текст ОЧЕНЬ сырой, мы ещё будем его исправлять и дополнять, а посему мнения и замечания только приветствуются.
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Окини
Дата: Среда, 25.07.2018, 19:33 | Сообщение #
2
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений:
1
Награды:
0
Репутация:
0
Статус:
Оффлайн
Не знаю насколько текст сырой, но пробирает основательно.
Спасибо, поздравляю с началом новой книги
иорданец
Дата: Четверг, 26.07.2018, 16:41 | Сообщение #
3
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
126
Награды:
0
Репутация:
73
Статус:
Оффлайн
Красиво, лепо. Дюже не хватает кулуарных сцен по прибытии Луки на место. Вот собственно первое впечатление.
Коняга
Дата: Четверг, 26.07.2018, 18:07 | Сообщение #
4
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Цитата
иорданец
(
)
Дюже не хватает кулуарных сцен по прибытии Луки на место
В смысле попытки Луки побеседовать с Мишкой, Данилой, Медведем, Юркой и даже Тимкой? Ну, наверняка место иметь будет, только насколько ему дадут это сделсть? Хотя согласен, попытки дипломатической деятельности Луки могут быть очень забавны.
Но из вашей фразы сейчас родился очень занятный ход, который сильно скрасит пребывание мальчишек в Крепости :) Так что заслуженный плюс, коллега.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Имир
Дата: Пятница, 27.07.2018, 08:46 | Сообщение #
5
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1791
Награды:
0
Репутация:
1078
Статус:
Оффлайн
Цитата
kea
(
)
«А иконы-то не самопальные, вон как лики тонко прорисованы, явно профи писал. Откуда у Журавля такие? Никак, посылочку собирал, да отправить не успел…»
Цитата
kea
(
)
Храм и жрецы пострадали, кстати, отнюдь не за веру, а за поддержку Мирона: среди напавших вместе с ним на Журавля, как выяснилось, преобладали как раз служители культа. Те же, кто не решился поднять оружие против боярина, заперлись в своей цитадели и упорно не соглашались на добровольную капитуляцию. И неудивительно: обещанный Мироном отъезд в лучшую жизнь не состоялся, но вот добро они уже для этого собрали, разорив святилища, упаковали и сложили в сани,
В посылочку сейчас положили иконы. А вот интересно, положили ли жреческие свитки? Если иконы дороги, то сколько будут стоить записи языческой руси? Да и свой отчет можно отправить. Показано ли это будет или вскользь?
Дерись, но побеждай
Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
olesay
Дата: Пятница, 27.07.2018, 09:26 | Сообщение #
6
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
142
Награды:
0
Репутация:
180
Статус:
Оффлайн
Сложилось впечатление, что читаю не сначала главы. Найдутся ли ещё фигурки из Велесова круга у жрецов? А так начало впечатляющее.
Коняга
Дата: Пятница, 27.07.2018, 14:24 | Сообщение #
7
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Цитата
Имир
(
)
Да и свой отчет можно отправить. Показано ли это будет или вскользь?
А какой смысл в отчете если Жур уже дома и беседует с МЛ? Эта сцена уже и прописана уже, просто она не к месту.Отправить отчет на всякий случчай - ну а если посылку случайно еще какой археолог перехватит? Кроме того это ОФИЦИАЛЬНОЕ захоронение боярина, то что уже найдено и вещи там по описи. А для МЛ и, наверняка для себя, драгоценного, посылки уже заныканы.
Жреческие свитки всем хороши, кроме уникальности. Такую находку продать нельзя, там просто архелогический скандалъ случится. Привлечь к себе избыток внимания у команды МЛ и без них неплохо вышло.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Имир
Дата: Пятница, 27.07.2018, 16:41 | Сообщение #
8
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1791
Награды:
0
Репутация:
1078
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
Такую находку продать нельзя, там просто архелогический скандалъ случится
Ну почему? Если аккуратно то все может быть. Коллекционеры там. А вообще для изучения. Ибо много потеряно. Хотя все это потерянное как и Аркаим мне картошечку не поможет вырасти.
Цитата
Коняга
(
)
тправить отчет на всякий случчай - ну а если посылку случайно еще какой археолог перехватит?
А шифровки для чего? Мурзик, встретимся на старом месте. - Внедрение успешно, но младший иногда берет вверх.
Нилу 5 ногат за мягкую рухлядь - Закладка в пятом
Дерись, но побеждай
Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Дачник
Дата: Суббота, 28.07.2018, 20:38 | Сообщение #
9
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Цитата
kea
(
)
Господа Совет, предложенный вам сегодня отрывок - начало новой книги серии "Сотник". Текст ОЧЕНЬ сырой, мы ещё будем его исправлять и дополнять, а посему мнения и замечания только приветствуются.
Уважаемые Княгини! Поздравляю с началом новой книги!
Не хватает "фирменного" исторического обзора в начале книги - говорил это раньше, говорю и сейчас
Боярина Журавля жаль. Хотя наверное не так - жаль что о нем мало написано. Скорее всего ценителям мира Отрока-Сотника, к коим отношусь и я, на протяжении 9-ти серий хотелось встречи двух самых знаковых попаданцев - Журавля и Мишки. И так сложилась сюжетная линия что встреча была хоть и определяющей но краткой.
Цитата
Коняга
(
)
В смысле попытки Луки побеседовать с Мишкой, Данилой, Медведем, Юркой и даже Тимкой? Ну, наверняка место иметь будет, только насколько ему дадут это сделсть?
А почему бы и нет? Журь по любому будет слегка отформатирована под новые реалии, потребуются управляющие кадры, а Лука - кадр проверенный временем и "обстоятельствами", да и мастерства не чужд. Кому как не ему карьеру делать?
Цитата
Коняга
(
)
А какой смысл в отчете если Жур уже дома и беседует с МЛ? Эта сцена уже и прописана уже, просто она не к месту.
То бишь возврат попаданцев обратно возможен? Не хотелось бы.
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
kea
Дата: Суббота, 28.07.2018, 21:10 | Сообщение #
10
Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений:
5393
Награды:
0
Репутация:
3154
Статус:
Оффлайн
Цитата
Дачник
(
)
Поздравляю с началом новой книги!
Спасибо!
Цитата
Дачник
(
)
Не хватает "фирменного" исторического обзора в начале книги - говорил это раньше, говорю и сейчас
Евгений Сергеевич делал исторический обзор в начале каждой части сериала, а у нас пока что продолжение "Сотника". Правда, обзор мы всё-таки готовим, но разместим его там, где он нам понадобится и встанет как родной).
Цитата
Дачник
(
)
Кому как не ему карьеру делать?
Для карьеры у него всё Понеманье впереди, не уйдёт от него карьера. )
Цитата
Дачник
(
)
То бишь возврат попаданцев обратно возможен? Не хотелось бы.
Такая возможность была задана Евгением Сергеевичем при обсуждении развития сюжета.
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Коняга
Дата: Суббота, 28.07.2018, 21:32 | Сообщение #
11
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Цитата
Дачник
(
)
Кому как не ему карьеру делать?
Карьера карьере рознь. Вот оно надо Мишке, чтоб дядя Лука делал карьеру вольного барона? Не, карьеру ему сделают, но так чтоб он от баронского стойла далеко не уходил. Но есть и второй момент. Разреши дяюшке Луке, остальные десятники тоже кинутся. А вот опыт управления баронским хозяйством в Жури на сегодняшний день неприменим. Этих управленцев еще растить надо, вводить в курс технологий, включать в общую систему. Вот попробуйте убедить Луку, что зерно надо сдать на элеватор?
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
deha29ru
Дата: Суббота, 28.07.2018, 21:58 | Сообщение #
12
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
Вот попробуйте убедить Луку,
Согласен... но тут еще момент, как помнится Говорун уже подбирался к "полусотнечеству" и "сильному роду" а Лисовинам конкуренция нужна? С карьерой любого десятника надо быть поосторожнее... а то мигом удар в спину прилетит.
P.S. Всех категорически приветствую, кончилась моя "ссылка" включаюсь в работу)))
С уважением Игорь.
captain_blood
Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 00:43 | Сообщение #
13
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
192
Награды:
0
Репутация:
121
Статус:
Оффлайн
Цитата
Лука, правда, несколько раз подкатывался с разговорами то к Даниле, то к Медведю...
Недопонял: здесь Данила - боярин или Данила - десятник? А то ведь они оба там были.
deha29ru
Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 09:15 | Сообщение #
14
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
Цитата
captain_blood
(
)
Данила - боярин
из текста ведь понятно... Лука жаждет приобщиться к Журавлевским богатствам.
С уважением Игорь.
Iren1986
Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 10:54 | Сообщение #
15
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
355
Награды:
0
Репутация:
561
Статус:
Оффлайн
А можно для редко заглядывающих в обсуждения пояснить: что такое Кордон? Самоназвание Журавии в целом или какой то её части? Название НГ - версия Сан Саныча? Что-то другое?
И еще, зацепила фраза Данилы:"Я сам этот грех - править над вами - на душу не возьму." Это что же получается: все князья-бояре грешники? И зачем тогда это сыну родному то передавать?
Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!
Сообщение отредактировал
Iren1986
-
Воскресенье, 29.07.2018, 11:00
Namejs
Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 15:47 | Сообщение #
16
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений:
2822
Награды:
0
Репутация:
3424
Статус:
Оффлайн
Ог
ромное
спасибо за сей "сырой" отрывок из новой книги. Мне он сырым не показался. Но я согласен с тем что это не самое начало книги. Чего-то недостает. Очень порадовали новые, и очень яркие и колоритные герои Мира Отрока - попаданец Данила-мастер и святой отец. И я согласен с Конягой про Говоруна: на-кой ляд Мишке он и десятники Сотни. Ну кроме разве что Егора и наставников из Академии, в управлении Жури. Там будут, я так думаю, новые люди. ДА, что насторожило, хотя был готов к этому,новые попаданцы. Просто очень надеюсь что Погорынье не станет "санаторием" для попаданцев. А впрочем, кусмачик просто блеск, спасибо Авторам.
Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Сообщение отредактировал
Namejs
-
Воскресенье, 29.07.2018, 15:54
NoobAstuk
Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 16:51 | Сообщение #
17
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений:
1
Награды:
0
Репутация:
0
Статус:
Оффлайн
Цитата
Namejs
(
)
Там будут, я так думаю, новые люди. ДА, что насторожило, хотя был готов к этому, новые попаданцы. Просто очень надеюсь что Погорынье не станет "санаторием" для попаданцев.
Я думаю хватит уже попаданцев. И так тяжело свыкнуться с мыслью, что в Жури технологии, до которых еще сотни лет развиваться остальному миру. Мне, как простому читателю, не хотелось бы столь непонятного перекоса. А то будет как в книге "Янки при дворе короля Артура".
Кстати, меч, который подарили Макару. Я так понимаю через какое-то время часть сотни будет с такими же воевать. Как они такие мечи скроют от посторонних глаз?
В 4 сотнике Мишка будет отбивать побережье Немана. И дальше там останется жить/обустраиваться. Локации Ратное, Крепость по факту в повествовании уже не будут встречаться?
captain_blood
Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 16:55 | Сообщение #
18
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
192
Награды:
0
Репутация:
121
Статус:
Оффлайн
Цитата
Namejs
(
)
Просто очень надеюсь что Погорынье не станет "санаторием" для попаданцев.
Уже давно определено, что попаданцев будет всего четыре. Трое уже известны, четвёртый пока не проявился. Но он тоже из Погорынья.
Цитата
NoobAstuk
(
)
Я так понимаю через какое-то время часть сотни будет с такими же воевать.
Не с такими же. У Макара не столько боевой меч, сколько парадный. Штучный экземпляр.
Namejs
Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 18:39 | Сообщение #
19
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений:
2822
Награды:
0
Репутация:
3424
Статус:
Оффлайн
Я знаю что попаданцев будет четыре.И поверьте меня очень,очень обрадовал Данила-мастер. ПО его же словам,в него стоко запихнуто!!! Что я надеюсь он поделится с Ратниковым. Но не технологиями,а историческими фактами на ближайшие пять-десять годков. Ведь Мишке недостоет историчеких знаний ,они ему очень пригодится. Хотя мне кажется очень скоро придётся основательно отступать от реальних исторических фактов. И меня лично обрадовался перенос Жура,не мой Песонаж.А переслении на Неман. По моему рановато, что ещё дел Погорынье и Турове. Но,сие решать не мне а Авторам.
Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Сообщение отредактировал
Namejs
-
Воскресенье, 29.07.2018, 18:44
Дачник
Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 18:42 | Сообщение #
20
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Namejs
, здорово видеть ваши посты. Хранитель снова в деле?!!
Цитата
Коняга
(
)
Карьера карьере рознь. Вот оно надо Мишке, чтоб дядя Лука делал карьеру вольного барона? Не, карьеру ему сделают, но так чтоб он от баронского стойла далеко не уходил. Но есть и второй момент. Разреши дяюшке Луке, остальные десятники тоже кинутся.
Во первых - прикол в том что кидаться то особо и некому: из 11-ти десятков Сотни три десятка (9, 10, 11) это воеводские бояре (то есть те которые из Корнеевой воли не выйдут), один "второй спецдесяток" - кандидат в бояре Егор. В первом десятке (Данила "пролетчик") - 3 воина. Остаются 3, 4, 5 десятки - Глеб, Фома и Касьян-кожемяка в роли догоняющих.
Во вторых - Лука он такой - без мыла в афедрон пролезет, да и что то дать сотне требуется. Если такой сладкий кусок как Журь пролетит мимо ратнинского рта не оставив ни крошки - недолго и до нового бунта, бессмысленного и беспощадного. Тем более впереди поход в понеманье, а значит надо мотивировать, а это торг. Так что лучше чтобы хоть какую то "малость, но под контролем партии".
Цитата
Коняга
(
)
Вот попробуйте убедить Луку, что зерно надо сдать на элеватор?
Как раз Луку то и можно ибо Лука из тех кто вкусил выгод от новых идей, начиная от токарного станка, заканчивая полусотничеством и боярством.
Цитата
captain_blood
(
)
Кстати, меч который подарили Макару. Я так понимаю через какое-то время часть сотни будет с такими же воевать. Как они такие мечи скроют от посторонних глаз?
Часть ратников и так с такими мечами (взятыми после боя у Кипени). А новых в ближайшем будущем не будет - большая часть мастеров погибла, и среди них кузнец Дамир сос аршими сыновьями.
Цитата
NoobAstuk
(
)
В 4 сотнике, Мишка, будет отбивать побережье Немана. И дальше там останется жить/обустраиваться. Локации Ратное, Крепость по факту в повествовании уже не будут встречаться?
До понеманья надо добраться - это во первых. А во вторых - Погорынье это глубокий тыл и база, фундамент на котором будет строиться новое государство.
Цитата
kea
(
)
Для карьеры у него всё Понеманье впереди, не уйдёт от него карьера. )
Переживаю за одного из любимых героев сериала
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
deha29ru
Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 19:02 | Сообщение #
21
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
Namejs
, десятники представляют саму сотню, Мишка род Лисовиных...
С уважением Игорь.
Коняга
Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 19:08 | Сообщение #
22
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Цитата
NoobAstuk
(
)
Я думаю хватит уже попаданцев.
Ваш вопрос, коллега, говорит о том что вы пока не пытались серьезно считать роль попаданца в Мире Отрока и, скорее всего роль личности в историческом процессе.
Попаданец похож на ракетоплан. Никогда не пытались делать такую модель? Смысл сего девайса в том, что пороховой движок выводит ракету на какую-то высоту и сообщает ей достаточную для полета скорость. А после того как он отработает, вышибной заряд заставляет раскрыться крылья и ракета превращается в планер. В самом простейшем случае ракетоплан чуток полетает, а затем более, а может и менее аккуратно приземлится. Вот пороховой движок с вышибным зарядом и есть попаданец. Если ракетоплан намечается большой, то таких движков может быть не один а два, а может и три и четыре.
Но так или иначе, этот ракетоплан рано или позно приземлится. Однако, это можно значительно отодвинуть, если ракетоплан УПРАВЛЯЕМ. При грамотном управлении планер может находиться в полете очень долго. До тех пор пока существует ветер и восходящие потоки. Уже в этом случае становится понятным, что основой длительного полета будет являться не попаданец, а его наследник и его умение управлять движением. В нашем случае это дети попаданцев, его соратники и их дети. Смогут управлять полетом и поддерживать его - будет толк. Нет... Ну, более, а чаще менее аккуратное приземление.
Наконец третья возможная составляющая - движок. Если у такого самолетика есть свой собственный драйв и источники энергии, то он может летать вечно. Гугл отрабатывает проект планера для высот около 4 км для покрытия интернетом Сахары. На крыльях солнечные батарейки, мотор обеспечивает тягу, чтоб удерживать высоту в отсутсвии ветра или восходящего потока. Срок службы планируется около 4 лет. И это не срок, который планер может держаться в воздухе. Это срок службы аккумуляторов и солнечных панелей. Планер достаточно умен, чтобы при проблемах приземлиться на своем аэродроме, пройти техобслуживание и лететь дальше.
То есть, задача попаданцев в нашем мире - это набрать высоту, придать ускорение, создать источники энергии и выйти в управляемый полет. А не просто летать и балдеть от полета, а еще и выполнять полезную работу - это уже дети попаданцев :)
Если хотите вот вам пример личности в РИ - Путин. А что Путин? Эт и есть пороховой заряд, который выносит страну на достойную полета высоту. Почему его так прочие лидеры ненавидят? А у них пороху маловато, и драйв соответсвенно поменьше. Но ведь очевидно, что это его последний срок. Дык не скакать надо, и не мллеть от кем-то созданного ускорения. Летать надо учиться. Собственно, об этом и сериал.
В АИ Мира отрока попаднцев четверо. Сделано это прежде всего для того, что бы легче было видеть роль каждого заряда в отдельности. Собрать все в кучу, наглядность сильно потеряет. А пока что имеем больного на всю голову интеля, пролетария, склонного к своей военной диктатуре, управленца, которого надо постоянно тыкать носом в предмет, которым он управляет... Ну и еще Четвертый. Беседа Четвертого с МЛ уже прописана, и она появится или в конце этого Кузнечика, или в начале следующего.
Цитата
NoobAstuk
(
)
Кстати, меч который подарили Макару. Я так понимаю через какое-то время часть сотни будет с такими же воевать. Как они такие мечи скроют от посторонних глаз?
Смысл этого меча следует из поставленных целей. Вот вопрос, а какой смысл вооружать ими всю сотню? На данный момент таких мечей всего несколько. Прежде всего он есть у Журавля, теперь перешел к Юрке и у Данилы, со временем перейдет к Тимке. Есть он у Медведя и, наверняка был у Мирона. Теперь подаренные мечи - один мы знаем у Макара, еще один уехал к ярлу нурман. А может не один а пара, но врядли больше. Скорей всего есть еще несколько, может даже не мечей а заготовок. Хи... В качестве бонуса могу сказать, что один из них когда-то достанется принцу Гамлету, а еще один уедет в Индию.
Класс артефакта, по игровой терминологии - легендарный. Делал их мастер Дамир, который, как нам известно, был убит при зачистке Слободы Мироном. Обратили внимание, что собирается занятный клуб владельцев артефактных мечей? Так зачем же вооружать ими всех подряд? Вот к примеру, на что Батый или Субедей может пойти, чтоб такой клинок получить?
Цитата
NoobAstuk
(
)
В 4 сотнике, Мишка, будет отбивать побережье Немана.
Ну, не совсем. Книги сериала не считаются что будет делать тот или иной герой. В основной линии книги иллюстрируют тот или иной принцип из теории управления. Если для описания принципа нужно будет чтоб Мишка бросил все дела и пошел в Прибалтику, то авторы его туда отправят :) А если нет, будет сидеть дома. Попробуйте вычислить основной принцип Сотника 4, и вы с большой степенью вероятности поймете, чем он будет занят :)
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Велеока
Дата: Воскресенье, 29.07.2018, 23:29 | Сообщение #
23
Воин
Группа: Посадские
Сообщений:
68
Награды:
0
Репутация:
120
Статус:
Оффлайн
"Гроб накрыли красной парчой из запасов ткацкой мастерской, иконы в богатых окладах"
Были ли приняты оклады в 12 веке. По моему это более поздняя традиция?
kea
Дата: Понедельник, 30.07.2018, 00:35 | Сообщение #
24
Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений:
5393
Награды:
0
Репутация:
3154
Статус:
Оффлайн
Цитата
Велеока
(
)
Были ли приняты оклады в 12 веке. По моему это более поздняя традиция?
Древнейшие из известных русских — чеканные серебряные оклады XII века на иконе святых апостолов Петра и Павла, Спасе Златая риза, а также на иконе Богоматери Одигитрии, хранящиеся в Софийском соборе города Новгорода. (
Взято отсюда, раздел "История
")
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Велеока
Дата: Понедельник, 30.07.2018, 10:02 | Сообщение #
25
Воин
Группа: Посадские
Сообщений:
68
Награды:
0
Репутация:
120
Статус:
Оффлайн
Цитата
kea
(
)
Древнейшие из известных русских — чеканные серебряные оклады XII века на иконе святых апостолов Петра и Павла, Спасе Златая риза, а также на иконе Богоматери Одигитрии, хранящиеся в Софийском соборе города Новгорода.
Когда-то изучала историю искусств (в художественной школе). массовое примениение окладов практически после 16 века, а после раскола расстарались уже по полной. И в музеях просто не видела древних икон с окладами, появляются четко в залах которые уже поздние. Иногда старым иконам делали оклад, но тоже уже в более поздние времена. Боюсь историки удивятся увидев в 12 веке много икон с окладами.
Сообщение отредактировал
Велеока
-
Понедельник, 30.07.2018, 10:04
kea
Дата: Вторник, 31.07.2018, 00:11 | Сообщение #
26
Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений:
5393
Награды:
0
Репутация:
3154
Статус:
Оффлайн
Велеока
, простите, но вы что-то путаете. Ни у нас в тексте, ни в моём предыдущем сообщении не было ни слова ни про "много икон", ни, тем более, про их массовое появление. Несколько штук на похоронах Журавля да три упомянутых в новгородских музеях на массовость никак не тянут, так что историки могут спать спокойно.
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Crusader
Дата: Вторник, 31.07.2018, 20:57 | Сообщение #
27
Полусотник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
581
Награды:
1
Репутация:
1054
Статус:
Оффлайн
Матушки Княгини, поздравляю Вас с началом новой книги, с нетерпением будем ждать продолжения!
Что касается замечаний: как мне показалось, похороны Журавля прошли излишне благостно; всё-таки ещё недавно ратнинцы прошлись по Жури огнём и мечом, и не так уж сразу такое забудется, вспомним, хотя бы сколько похолоплено ратнинцами жителей кордона и сколько из них погибло при бунте, не так уж и просто будет разрулить эту ситуацию.
Но в общем начало - сильное.
С уважением, Павел.
kea
Дата: Среда, 01.08.2018, 00:13 | Сообщение #
28
Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений:
5393
Награды:
0
Репутация:
3154
Статус:
Оффлайн
Цитата
Crusader
(
)
Что касается замечаний: как мне показалось, похороны Журавля прошли излишне благостно;
А я не зря предупреждала, что текст ещё сырой.
И спасибо на добром слове.
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Дачник
Дата: Среда, 01.08.2018, 07:18 | Сообщение #
29
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
Вот попробуйте убедить Луку, что зерно надо сдать на элеватор?
Поразмышлял об этом. Конкретно Лука скорее всего зерно сдаст, несмотря на тягу к самостоятельности. В первый же год - с вероятностью 75/25. Во второй год, после того как увидит что с элеватора зерно идет более сухое и "утруска" меньше, а стало быть прибылЯ больше - вероятность 100 процентов.
А затем скорее всего захочет свой собственный элеватор.
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Велеока
Дата: Среда, 01.08.2018, 08:57 | Сообщение #
30
Воин
Группа: Посадские
Сообщений:
68
Награды:
0
Репутация:
120
Статус:
Оффлайн
Цитата
kea
(
)
Велеока, простите, но вы что-то путаете. Ни у нас в тексте, ни в моём предыдущем сообщении не было ни слова ни про "много икон", ни, тем более, про их массовое появление. Несколько штук на похоронах Журавля да три упомянутых в новгородских музеях на массовость никак не тянут, так что историки могут спать спокойно.
Я ничего не путаю. И не сильной важности для меня вопрос чтобы спорить. Просто высказала мнение и впечатление.
Сообщение отредактировал
Велеока
-
Среда, 01.08.2018, 09:28
Andre
Дата: Среда, 01.08.2018, 23:33 | Сообщение #
31
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений:
2464
Награды:
3
Репутация:
2431
Статус:
Оффлайн
Цитата
Дачник
(
)
А затем скорее всего захочет свой собственный элеватор.
Эдак свой собственный элеватор непременно захочет
каждый
из поверстанных Корнеем в бояре. Оно бы и хорошо, конечно, но вот есть ли столько зерна в Погорынье, чтобы молоть его на мельницах при элеваторах? Во-от! Есть впечатление что захотеть-то захочет, а вот со строительством пока погодит годов на несколько. Ну или на новых землях возжелает построить.. тоже дело полезное.
Для начала попробуем разобраться как дело с помолом муки обстоит сейчас. Зерно-то понятно, каждый сам в своем амбаре хранит. При необходимости договариваются с мельником и везут молоть. Это понятно.
Кстати, еще в первых книгах Отрока вдобавок к существующей мельнице Ратного, которой заведовал Степан-мальник, он же собирался построить еще одну. Зачем? Вероятно видел необходимость и спрос видел и потребность. Значит верил, что окупится строительство и окупится очень быстро. Но вот стройка-то и не начиналась! Или просто не отражена в каноне... Скорее первое, так как то одни важные события то другие. Да вдобавок и Степана-мельника как участника бунта "выпололи". А Ратное, тем не менее, растет, в основном за счет прибавления все новых и новых холопов.. Рядом хутора лесовиков, Выселки, Ниненина весь и быстрорастущее население Михайловой крепости и посада при ней. И все хлеб кушают.. Видимо существующая мельница работала в полную нагрузку.
Кстати, строительство мельниц и элеваторов - еще одна посильная артели Сучка задача. И здесь в Погорынье и на новых землях. По сути - один из элементов градообразования, и центр притяжения окрестного населения. Ну а если совместить сии постройки с гостиными дворами торгового товарищества "Никифор и Ко" - вообще супервыгодное дело!
"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Коняга
Дата: Четверг, 02.08.2018, 18:13 | Сообщение #
32
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Цитата
Andre
(
)
Кстати, строительство мельниц и элеваторов - еще одна посильная артели Сучка задача.
Да, так. Но, скорей всего, вторую мельницу могут и не построить, а построят элеватор при мельнице. Хотя опять - как знать.
Что дает элеватор? Первая причина - это сохранность зерна. При хранении в ларях потери достигали и половины урожая. Хранить открыто нельзя - мыши сжирали урожай. Совсем недавно прочел, что штраф за убийство кошки был равен штрафу за убийство коня. Так что если мы сохраним урожай на уровне потерь в 25%, а в хорошие годы и поболее, это очень хороший результат.
Вторая вещь - качество. То есть при регулярном проветривании и перемешивании зерна спорынья не развивается так сильно, и результат отравлений, особенно детских, куда меньше.
И, наконец, третье - селекция. В принципе, и при личном амбаре Луки можно организовать отбор наиболее крупных семян, но уже для выведения морозостойких культур нужно куда больше научных мощностей. Но даже отбор по величине зерна - это ОЧЕНЬ дорогостоящие сита. Не сможет Лука себе позволить ни сит, ни машин. А даже если позволит, то отбор только с его полей это все равно не то, что отбор со всех полей Погорынья. Так что, централизованная система переработки и храния урожая - это одна из тех вещей, которые "склеивают" боярские хозяйства в единую систему. А во-вторых, заставит бояр вкладываться в логистику, а это совершенно отдельный плюс. Хотя процесс будет не легкий. У Журавля была причина, по-видимому, голод, который принудил его к насильственному изъятию зернового фонда и колхозной системе ведения хозяйства. Первый же элеватор и начавшийся отбор посевного зерна, видимо, и укрепили его авторитет, а потому остальные новшества не воспринимались совсем в штыки. Новые поселенцы этой школы не прошли, потому то, что сытно, они отметили, но все равно - обидно. Но это до ближайшего голода.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Имир
Дата: Четверг, 02.08.2018, 19:15 | Сообщение #
33
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1791
Награды:
0
Репутация:
1078
Статус:
Оффлайн
Так делали наши деды, так завещано нашими предками и не нам менять порядок. - Таковы мысли будут бродить в умах и у некоторых на языках.
Цитата
Коняга
(
)
Первая причина - это сохранность зерна.
Что по этому вначале скажет Просдока? Лисовины воруют. Обыватель не поверит вначале и вряд ли поверит вконце. Скорее поверят что Лисовины хотят наложить лапу. А не дай бог пожар... Кого то порвут. А если увидят что зерна больше чем обычно... "Они себе часть припрятали" Анекдот про слепую жадную девочку прекрасно отражает мысли обывателя.
Цитата
Коняга
(
)
Вторая вещь - качество.
А вот это точно никто не заметит. Как минимум из-за того что все болезни это кара от Бога или от порчи колдуна. Значит если болеть стали меньше, то это Бог не гневается, а если кто от хлеба заболел... "Лисовины еще те колдуны, они нас извести хотят."
Цитата
Коняга
(
)
И наконец третье - селекция
Цитата
Коняга
(
)
Но даже отбор по величине зерна - это ОЧЕНЬ дорогостоящие сита.
Когда-то, еще когда я летом носил ботинки только в городе читал книгу воспоминания одного селектора. Как он в детстве делал сита и на своем небольшом участке выращивал зерно, а потом отбирал наикрупные на посев и увеличивал посевы свои. Сперва грядка перед окном, потом больше. Так что внучок Луки за три-четыре года может это повторить, и ничего дорогостоящего я не вижу. Или Лука найдет время поговорить с полеведом и сам из ниток или еще что сделает простейшие сита из ниток или лучины. Конечно отбор будет не такой хороший, но он будет.
И зачем тогда элеватор? Особенно если он не у тебя. Вот для резерва зерна на случай неурожая, причем не у Корнея, а у Аристарха в введении очень может быть. Гдето в Библии была притча про царя, которому приснилось семь тучных, а потом семь тощих коров.
Дерись, но побеждай
Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Коняга
Дата: Четверг, 02.08.2018, 20:38 | Сообщение #
34
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Цитата
Имир
(
)
Что по этому вначале скажет Просдока? Лисовины воруют.
И что, теперь сидеть и не шелупониться - а вдруг Просдока что-то скажет? Мне, к примеру, было бы плювать, поскольку она , эта Просдока, вымрет от голода в ближайшие пару голодных лет.
Цитата
Имир
(
)
"Они себе часть припрятали" Анекдот про слепую жадную девочку прекрасно отражает мысли обывателя.
А если не делать элеваторы, то когда наступит голодный год все начнут кричать - Лисовины хлеб потравили, народ морют!
Я видел не много процветающих государств, которые ориентировались на мысли обывателя.
В отличии от Журавля у нас есть запас прочности по общественному мнению. Во первых, принудительная коллективизация уже прошла и народ вынес оттуда главное - сытно. Во вторых, принудительная коллективизация уже и не нужна. Вступить в кредитный союз - общину поселенцев - еще и заслужить надо. А разница станет видна быстро. Кроме того речь не идет о всеобъемлющей централизированной системе - у нас просто сил на логистику не хватит. Да и в наше время все зерно в Москву не возили:) Достаточно обеспечить элеваторами крупные хозяйства. И стоять на балансе они должны у крупных хозяйств или в коллективном пользовании, а не у Мишки . И тогда если пожар - Лисовины причем?
А зачем тогда это Лисовинам? А зачем любом у государю 25% прирост жрата? Дык, прирост населения 25% Вторая, не менее важная причина - увеличение экономической, логистической и политической связности государства. Третья следует из второй - повышение управляемости государства, ибо любая национальная более-менее централизованная система повышает этот параметр, т.к. у властей появляются рычаги управления отличные от обычая и грубой силы. Ну и четвертая - ускорение специализации и товарности производства, т.к. при избытке жрата его можно продать, а при недостатке его можно купить. Для средневековья это революция. И это превратит 25% сохраненного зерна в 10-30% от социального устройства.
Не стоит путать государя с разбухшим от жадности
Порошенком
бакалейщиком, коллега :)
С Лукой и собственным элеватором все просто - сита у нас механические и из железной проволоки. Если Лука будет выращивать пшеницы столько, что ему свой элеватор выгоден - так и слава богу. Он просто становится частью системы - причем опытные поля для выведения новых сортов ему становятся обязательны. Если не выгодно - или возит на элеватор или делает сита сам. Но опять же посевной материал у него свой, и его хозяйство начнет отставать от тех, что в системе по качеству и количеству. А поскольку в систему входят и коровки с лошадками, и ульи, и садоводсво, и кальвадосоварение и все прочее... Лука вообче дурак или как? Я понимаю, это у Карла Маркса написано, что отстающие хозяйства неизбежно вымирают и вытесняются, а он этого товарища не читал. Но увидеть он это сможет :) Любому новоповерстанному боярину включение в систему предложат. Один раз. А потом, будь добер, докажи что НАМ ЭТО НАДО. Не смог, побежали от тебя люди? ну так на твое место очередь стоит.
Но противодействие будет, конечно. Но ломать силком не стоит. нам нужно 10% опережения.В данном случае нам нет смысла кого-то неволить, А вот включать в систему нужно далеко не каждого. Вот Просдоку я бы не включил, и посмотрел бы что она скажет :)
Цитата
Имир
(
)
А вот это точно никто не заметит. Как минимум из-за того что все болезни это кара от Бога или от порчи колдуна.
А вот это уже фэнтези, коллега. Болезни, конечно от бога, но как кто-то заболел, так и побег к лекарке. Включая епископа и даже святейшую бабу Варвару.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Имир
Дата: Четверг, 02.08.2018, 21:12 | Сообщение #
35
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1791
Награды:
0
Репутация:
1078
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
Во первых, принудительная коллективизация уже прошла и народ вынес оттуда главное - сытно.
это когда?
Вообще, чтобы сделать элеватор, должно быть ктото кто повезет хлеб. Я пока вижу только "семь тучных коров и семь тощих" а именно создание запаса зерна в самом Ратном и у Лисовиных на случай... Продумывать как выдавать. Не набегаешся каждый день. Ну или покупать. Причем купить осенью, продать весной. К делу можно и полеведа подключить. "А что это за амбар здоровенный у Вас? Накой?" Да и набросок ТТХ элеватор потребен. На сколько зерна, Сколько времени хранит, как организовано ротация зерна.
Дерись, но побеждай
Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Andre
Дата: Четверг, 02.08.2018, 21:45 | Сообщение #
36
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений:
2464
Награды:
3
Репутация:
2431
Статус:
Оффлайн
Цитата
Имир
(
)
это когда?
Это - в Журавии (Кордоне) она была. Точный год не скажу, но была. Вероятно не просто проходила, а с большИми жертвами. Где-то в последних вышедших книгах про это упоминалось. Точную цитату вотпрямсчас не воспроизведу, но что-то там было что новопоселенцы зимой с малыми детьми и стариками ломанулись тикать от боярской власти. Зимой... Ну и поморозили слабых. Напрочь. Вот Журавля с катушек и сорвало, когда он увидел всю эту трагедию..
В остальном Погорынье такой коллективизации не было. Была своеобразная продразверстка. Или селение платит положенные князю налоги или приходит Ратненская сотня. И население все равно этим налоги платит. Те, кто не успел спрятаться. А кто спрятался - сидит на дальнем болоте и дрожмя дрожжжит. Да и их раньше или позже найдут.
"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Имир
Дата: Пятница, 03.08.2018, 07:11 | Сообщение #
37
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1791
Награды:
0
Репутация:
1078
Статус:
Оффлайн
Это В Жури, а не в Погорынье. Рассмотрим что Журьевские холопы могут сказать. "Хлеб отнимают, оставляют только на прокорм чтобы до новин дожить. Если неурожай на поклон к старосте идти надо". И все. Ни слова не скажут как его отдавали при неурожае, как мукой снабжали и прочее и прочее и прочее. Как привозили за бесплатно необходимые инструменты. Вспомним допрос Ионы и разговоры с проводником. А продразверстка тоже не увеличит любви к централизованному хранению. Такое интересно только князьям, купцам и боярам. Да и то при условии своего элеватора. Ну или запаса на случай
Однажды египетскому фараону приснились сны. Ему снилось, что он стоит у реки. Вдруг из реки вышли семь тучных коров и стали пастись в тростнике. Затем вышли семь тощих коров. Эти худые коровы съели тучных. После этого фараон проснулся. Уснув опять, он увидел другой сон. На одном стебле поднялось семь полных и хороших колосьев. Но вот около них выросли семь иссушенных ветром тощих колосьев, которые поглотили хорошие колосья.
Проснувшись, фараон очень смутился от этих снов. Он призвал всех мудрецов Египта и рассказал им эти сны. Но никто не мог истолковать их.
Тогда виночерпий сказал фараону, что он вспомнил об одном молодом еврее по имени Иосиф, который в темнице истолковал ему и хлебодару их сны, и сбылось точно так, как он сказал им. Фараон сразу послал за Иосифом, и когда его привели, он сказал ему: «Я слышал, что ты умеешь толковать сны». Но Иосиф ответил: «Нет, это не моё; Бог даст ответ во благо фараону». Фараон рассказал ему оба сна. Иосиф сказал: «Бог показал фараону то, что Он сделает. Семь хороших коров и семь полных колосьев — это семь лет хорошего урожая в Египте, а семь худых коров и семь тощих колосьев — это семь лет голода, которые наступят после семи урожайных лет. Сон фараона повторился дважды, потому что это истинно слово Божие и вскоре Бог исполнит это».
Затем Иосиф посоветовал фараону поставить над Египтом мудрого управителя, чтобы он делал запасы зерна в течение семи изобильных лет.
Эх, если бы Ульку на это пророчество могли сподвигнуть. А сколько бересты израсходуется, а контроль за воровством... Вещь конечно нужная, но надо много считать и осторожничать. И от мышей продумывать. Кошка домашняя то одна на все Погорынье, а многие к ней с нелюбовью относятся.
Дерись, но побеждай
Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.
Сообщение отредактировал
Имир
-
Пятница, 03.08.2018, 07:12
Дачник
Дата: Пятница, 03.08.2018, 08:34 | Сообщение #
38
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Цитата
Andre
(
)
Эдак свой собственный элеватор непременно захочет каждый из поверстанных Корнеем в бояре.
Всенепременно захочет. Но тут возникают коллизии:
1. Хотеть и мочь - разница большая. Сейчас основные "инженерные" и строительные кадры - в распоряжении корпорации Лисовинов. И если кто-то захотел "элеватор" или иное сулящее прибыток дельце то он:
- или покупает "услугу" расплачиваясь тем или иным методом
- или становится акционером, в 90% случаев - миноритарным, сиречь не имеющим права участвовать в управлении корпорацией
2. Даже если он таки сумеет и добьется - для полноценного использования нужна солидная ресурсная база (в ближайшие годы воеводским боярам стать полноценными латифундистами-плантаторами не светит. Следовательно ему опять обращаться к Лисовинам на правах вышеперечисленных.
Цитата
Andre
(
)
Для начала попробуем разобраться как дело с помолом муки обстоит сейчас. Зерно-то понятно, каждый сам в своем амбаре хранит. При необходимости договариваются с мельником и везут молоть. Это понятно.Кстати, еще в первых книгах Отрока вдобавок к существующей мельнице Ратного, которой заведовал Степан-мальник, он же собирался построить еще одну. Зачем? Вероятно видел необходимость и спрос видел и потребность. Значит верил, что окупится строительство и окупится очень быстро. Но вот стройка-то и не начиналась! Или просто не отражена в каноне... Скорее первое, так как то одни важные события то другие. Да вдобавок и Степана-мельника как участника бунта "выпололи". А Ратное, тем не менее, растет, в основном за счет прибавления все новых и новых холопов.. Рядом хутора лесовиков, Выселки, Ниненина весь и быстрорастущее население Михайловой крепости и посада при ней. И все хлеб кушают.. Видимо существующая мельница работала в полную нагрузку.
Прикинем хрен к носу: в Ратном мельница есть, на ближайшее время нужна максимум еще одна, В Жури, а точнее на территории Кордона с мельницами все в порядке - резали только мастеров в слободе.
Остается только Михайлова крепость. Итого - потребность построить две мельницы пока мест.
Цитата
Имир
(
)
Что по этому вначале скажет Просдока? Лисовины воруют. Обыватель не поверит вначале и вряд ли поверит вконце. Скорее поверят что Лисовины хотят наложить лапу. А не дай бог пожар... Кого то порвут. А если увидят что зерна больше чем обычно... "Они себе часть припрятали" Анекдот про слепую жадную девочку прекрасно отражает мысли обывателя.
А обывателя в элеваторы никто тащить не будет:
Во первых - потому что оных элеваторов, на территории Ратного и Михйлова покамест не имеется вовсе.
Нынче осень, все стройматериалы зарезервированы на крепость, Ратное и усадьбы. Да и в Жури немало понадобиться, думаю. Так что точно не в этом году.
Во вторых - первый элеватор будут обслуживать Лисовинов. Ну может боярам предложат на определенных условиях. А вот остальным, особенно после того как оный элеватор через год-другой покажет свою пользу - только в очередь.
Цитата
Имир
(
)
А не дай бог пожар...
Ну от этого никто не застрахован...
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Namejs
Дата: Пятница, 03.08.2018, 15:30 | Сообщение #
39
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений:
2822
Награды:
0
Репутация:
3424
Статус:
Оффлайн
Зачем нужен элеватор,причем срочно,еще вчера??? Помоему яснее ясного. Скоро, уже очень скоро наступит голод 1127 года. В Новгородском княжестве уж точно, но вроде как нетолько Там. Один элеватор неспасёт всю Русь. Но всё-же. Своих то прокормит. Голодные года еще 1137,1161,1188,1215 гг.
Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Коняга
Дата: Пятница, 03.08.2018, 19:11 | Сообщение #
40
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Цитата
Имир
(
)
Рассмотрим что Журьевские холопы могут сказать. "Хлеб отнимают, оставляют только на прокорм чтобы до новин дожить. Если неурожай на поклон к старосте идти надо".
Хи... Имир, ты, кажись придумал себе продразверстку и активно против нее воюешь. Нет ее и не будет. Жур сделал когда-то, поскольку выхода у него не быыло, а там глядишь, народ преимущества колхозного хозяйства оценил. Сам оценил, я местных имею в виду.
Теперь по поводу того, что могут сказать именно журьевские холопы. Аж ничего. Самые шустрые на колах сидят, причем в каждом селении, где остальные хотели что-то такое сказать тоже. На данный моммен с воплями "Швобода" подпрыгивает только отец Моисей, но его энтузиазм пока мало кто разделяет. Коренное население жури приучено к дисциплине жесткими проблемами выживания, из которых их вытащил именно СанСаныч. А пришлое - вариантом военного коммунизма того же СанСаныча.
С приходом к общего контроля за территориями к Корнею, правление приобретет значительную долю либерализма. То есть любой имеет полное право сдохнуть с голоду, если допустил ошибку.
Цитата
Имир
(
)
Цитата Коняга
Во первых, принудительная коллективизация уже прошла и народ вынес оттуда главное - сытно.это когда?
Это одна из основных проблем получения коллективного хозяйства, которые мы УЖЕ имеем в Жури. Колхоз пытались обосновывать очень многими способами, и одна из основных проблем - именно ту что ты описываешь. Наилучшее обоснование возможности такого трюка, по моему мнению, дал СерГильд.
Примерно в то время когда СанСаныч и Данька вернулись из вояжа, заработав капельку денюшки и привезя деда, Дамира и Ко, в Жури случился голод. Причем такого плана, что область была поставлена на грань вымирания. Это позволило Журавлю докупить провиант и централизировать хранение зерна. Просто чтоб посевной материал тупо не сожрали. Журь была не в том состоянии, чтобы бунтовать против того кто ее спасает. А СанСаныч глубоко плевал на то что скажут. Да и не выкручивал руки сильно - тот кто поднял оружие остался, скорей всего один на один с голодом. И вымер, скорей всего, если совсем тупой. Кто поумнее пришел на поклон и таки получил зерно, попав в кабалу, разумеется. А те кто поглупее и тянули до последнего, упершись носом в отсутствие жрата, скорее пойдут в холопы. Нормальный уровень сохранили только те, кто пошел с Журавлем сразу.
Имир, правление Журавля это скорей всего военная демократия. Журавль был признан вождем по результатам своей работы. Причем хорошим вождем. Местные его больше уважали чем боялись, а переселенные в основном только боялись. Потому что больше в Жури голода не было.
Цитата
Namejs
(
)
Помоему яснее ясного. Скоро, уже очень скоро наступит голод 1127 года.
26-28 года. А на дворе только что закончился длинный и благословенный 25-й. Морозы весны 26 года погубили почти все озимые. Продовольственного запаса не было, был только посевной материал. А весной 1127 года 3-го апреля на полях все еще лежал 30-см снег. Когда он растаял и вода сошла, на месте полей вместо озимых была грязь Посевного материала не стало тоже. В 1127 году новгородцы стали продавать своих детей. Точнее почти что отдавть даром - просто чтоб их кормили.
И да, к слову, в Жури в эту осень озимые почти не сеяли, кроме опытных полей, где выводили морозостойкие сорта. Зато работающие элеваторы хранят довольно большой запас зерна. Этот занимательный факт Мишка узнает... ну может в следующем отрывке.
И вот теперь возникает любопытный вопрос - предупреждать об этом князя Туровского и Гродненского? А если предупреждать, то как?
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Сообщение отредактировал
Коняга
-
Пятница, 03.08.2018, 19:14
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
»
Тексты
»
Сотник-4. Черновики
(Высказываемся тут по новой книге.)
Страница
1
из
29
1
2
3
…
28
29
»
Главная страница форума
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
Тексты
Работа с соавторами
Общение с Авторами
События в Отроке
Персонажи "Отрока"
Думная палата
2. Застава (Административный раздел)
Учебка: В помощь новичкам
3. Военная слобода
Тактика и стратегия
"Армия СССР - наша память, гордость и боль"
Архив ВИГ
4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений)
Региональная экономика
Прикладная экономика
Политика и право
Культура и Идеология
Технология
Альтернативная История
5. Академия (Реальная история)
События и Персоналии 12 век
Политическая История 12 век
Военная история 12 век
Культура и этнология 12 век
Социально-экономическая История 12 век
Право 12 век
Справочник по технологиям первой половины 12 века
История
Политика и Религия
Русь и Новое Государство Михаила
6. Город (Творчество форумчан)
Литературная Гильдия (ЛиГ)
Заявки на соавторство
Готовые тексты читателей (Фанфики)
Жители Ратного
Младшая стража, Михайлов городок
Походы и Битвы
Промышленная слобода
Торжище
Фантастика
Проза
Стихи
Ярмарка
7. Посад (Гильдии по интересам)
Люди Лиса
Гостиная гильдии ридеров
Женская Гильдия
Гильдия модераторов
Гильдия Волонтеров
Гильдия Академиков
Гильдия мастеров
Гильдия градостроителей
Гильдия наполнителей Вики 21-12
Гильдия экономистов
Христианство
Язычество славян и русов
Сообщество на мейле
Гильдия Умельцев
Слобода (Блоги участников)
Гильдия Кулинаров
Кулинария
Клубы по интересам
Интернет, компьютеры и все про них
Охота и рыбалка
О спорте
Кабак
8. Остроги (Закрытые разделы гильдий)
9. Печатный Двор
Библиотека
Гильдия Печатников и ОФормителей
Гильдия Библиотекарей
Гильдия Медиатека
Иллюстрации
Галерея
Живопись
Картины
Поиск:
Andre
,
© 2024
Хостинг от
uCoz
|
Карта сайта