Сотник 3 - Страница 5 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Сотник 3

leopard

Дата: Вторник, 15.12.2015, 16:10 | Сообщение # 161

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата Silentium (

)

Добрый день! скажите пожалуйста - серия умерла, или все же стоит надеятся что продолжения будут выходить?
В таком большом интернете, такого добра, как ни странно, раз два и все, и будет очень грустно если серия остановиться...

Вышел Сотник 2, в этой ветке обсуждается уже Сотник 3 так что ...

брони и артиллерии много не бывает

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

kea

Дата: Пятница, 25.12.2015, 01:51 | Сообщение # 163

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Господа Совет, идея родилась wink

. У нас вот-вот, буквально не сегодня-завтра, в семье Лисовинов ожидается двойное пополнение - дочка у Татьяны и Лавра и сын у Листвяны и Корнея. Их, естественно, придётся крестить. У кого какие соображения есть по поводу крёстных родителей для обоих младенцев? С внятным обоснованием, разумеется, какая будет польза Лисовинам от той или иной предложенной кандидатуры. Обещаем рассмотреть все предложения.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Andre

Дата: Пятница, 25.12.2015, 12:31 | Сообщение # 164

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата kea (

)

какие соображения есть по поводу крёстных родителей для обоих младенцев? С внятным обоснованием, разумеется, какая будет польза Лисовинам от той или иной предложенной кандидатуры

Попробую прикинуть что-то на этот счет. Кто будет крестным у новорожденных - окончательно определит, скорее всего, отец и дед этих детей, Корней. Полагаю, для того, чтобы упрочить статус в ратненском обществе у Листвяны - крестным может позвать друга-Репейку - старосту Аристарха. Почему не боярина Федора, давнего и проверенного временем приятеля? Опять же, по той причине, что Федор-то может и не обратить внимание на прежний статус ключницы, а жить-то матери и ребенку среди людей, в Ратном. А вот слово и влияние Аристарха там будет веским и авторитетным.
Есть еще вариант, в крестные отцы пригласить Филимона - и почетно, все же председатель совета ветеранов тоже не последний человек на селе да и делу полезно. А в крестные матери, при таком раскладе - Беляну, старостиху. Тут и опять Аристарха не обидели, уважили, да и все вышесказанное опять же на пользу.
Про Татьяну... А Вея, сестра ее, чем не подходит? Как-то так, из прочитанного складывается впечатление, что у Татьяны, за все время ее пребывания в Ратном, не появилось среди женского общества подруг. Да, с кем-то общалась-разговаривала, приняли ее, не сторонились, но не срослось. Потому, если вдруг ее спросят на этот счет - предложит, в первую очередь, сестру. А скорее всего и спрашивать забудут. Ох уж эти Лисовины!
Теперь, что может придумать Лавр? Против воли отца он особо возражать не будет, разве что предложит того, в чьем десятке сам состоит. Он, судя о всему, особых политесов вокруг крещения разводить не будет. Кстати, может я чего-то пропустил, но насчет его приятелей, кого он мог бы предложить, тоже что-то на страницах книг не встречал. Понятно, что с кузнецами в селе знакомы все, и сами кузнецы не могут на общаться между собой, обсуждая какие-то вопросы. Где-то на форуме уже обсуждалось, что Лавр выполняет тонкую и индивидуальную работу, а другие, Кирьян(?) - что-то попроще. Но, вероятнее всего, тут уже не приятельские, а какие-то деловые отношения, кооперация профессиональная. Но вот другого кузнеца в крестные Лавр пригласит вряд ли.
А спросят ли лисовиновские мужи совета Анны? Могут! И кого может рекомендовать Анна? Вот уж точно не Федора. А вот Алексея - почему бы и нет? Арину? А вот как-то не верится что ее, не знаю.. Вот для ребенка Татьяны Анна предложить кого-то из своих "служилых" баб из крепости очень даже может, ту же Верку, жену Макара, к примеру.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Лучик

Дата: Пятница, 25.12.2015, 12:57 | Сообщение # 165

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 142

Награды: 0

Репутация: 517

Статус: Оффлайн

Девочке в крестные матери предлагаю Листвяну! Это как бы еще больше повысит ее положение и значимость в семье в глазах окружающих, да и помню, что раньше упоминалось в женских главах, что они с Татьяной вроде как сблизились.
А в крестные отцы можно кого-то из кожевников - вроде с Лавром коллеги, да и можно отводить опасность с их стороны не только заказами. Или Сучка) Мастер он хороший и работать им еще вместе долго! С ним можно не только бросалку камнями "выдумать"
С мальчиком мне сложнее) Но может Егора? Или его жену? Он и сам уже на крестные отцы напросился приемышу, что в Турове брали (музыкантов когда крестили) но родич со знаниями ладейного боя будет очень кстати.
Аристарх... долгих лет ему, конечно) А может он уже крестил одного из внуков? Мне кажется, что это так) Мальчику нужен кто-то, кто смог бы его защитить в будущем, если вдруг что-то случится с Корнеем... Может Андрея в крестные? Или Мишку.
Хотя зависеть может это еще и от того, где Листвяна потом жить будет с ребенком (Корней, конечно, пока не думал об этом, но авторы ведь подумают сами за него) - если в усадьбе в Турове, то можно поискать кого-то там - о.Феофана! Вот ценный персонаж! Польза с него будет) Мишка знает) Или Можно Осьму - тоже польза будет) Может еще кто знакомый там есть - в книге не раскрыто ведь - простор у авторов есть для маневра)
Да и будут же сестрет выдавать замуж - может кто там есть интересный не только как потенциальный жених (вернее, семья жениха)

♡ Be the Bee, and live Orthodoxy ♡

Сообщение отредактировал Лучик - Пятница, 25.12.2015, 13:20

Andre

Дата: Пятница, 25.12.2015, 14:02 | Сообщение # 166

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Лучик (

)

если в усадьбе в Турове, то можно поискать кого-то там - о.Феофана! Вот ценный персонаж! Польза с него будет) Мишка знает

Мишка-то может и знает, но: "Не могут быть восприемниками (крестными) следующие лица.1. Монахи и монахини."

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

кролик

Дата: Пятница, 25.12.2015, 19:37 | Сообщение # 167

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

А почему бы не.... Алексея? Ведь именно его Корней решает назначить "местоблюстителем престола" пока Мишка не войдет в силу... А тут будет крестным отцом байстрюку и думаю случись что не даст его в обиду. Но и самому ему тоже воли не даст. Да и воспитать сумеет как надо... И Корней мне кажется в крестные своего ребенка охотнее возьмет именно его... Ну или Аристарха действительно.

Кролики... они разные бывают.

Дачник

Дата: Вторник, 29.12.2015, 19:35 | Сообщение # 168

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Корнееву сыну в восприемники можно и самого Мишку. Таким образом, с одной стороны "дядю" заранее ставят в подчиненное положение Мишке как будущему главе рода (плюс еще один предохранитель), с другой стороны - это же является некой гарантией "дяде", что его не удавят, буде Корней раньше времени помре.
С той же логикой можно и Анну в крестные матери записать, а крестным тогда Аристарха или одного из наставников.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Полу-Островитянин

Дата: Вторник, 29.12.2015, 22:00 | Сообщение # 169

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

Для начала надо сформулировать критерии. Надо понимать прежде всего, что крёстное родство - не формальность, оно подразумевало заботу о крёстнике в случае гибели или недееспособности его родителей. Поэтому в крёстные старались не брать родственников. Зачем - они и так по факту родства будут помогать. Значит критерий первый:
1. Это, желательно, не должен быть никто из Лисовинов.
Второе - проистекает из первого - сам крёстный родитель должен быть в состоянии помочь - крепко стоящий на ногах, состоявшийся, желательно семейный и находящийся в пределах "доступности". Бессмысленно всяческих князей-княжон брать в крёстные - далеко-высоко и не факт, что надолго.
Критерий второй:
2.Местный житель, на худой конец - в пределах Погорынья или на крайний случай - Турова. Не голь перекатная и не перекати поле. Влиятельный и серьезный.
По этому критерию отпадают такие персонажи, как например - Алексей или Осьма.
Третье - естественно :
3.Твёрдоверующий христианин.
Ну тут понятно - Нинея с Настёной в пролёте и все вчерашние новообращённые язычники.
Четвёртое, ну это желательно:
4. Тот, родство с которым будет сулить некоторые выгоды или хотя бы устранит потенциальную опасность злоумышления с его стороны.
Так то не так уж много вариантов, кто бы соответствовал. Аристарх, Лука, Никифор... ну с супругами, соответственно. Крест накрест, чтоб супругов развести по разным крёстникам))[/j]

Имир

Дата: Вторник, 29.12.2015, 22:12 | Сообщение # 170

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

ну если пацан то можно и без крестной, в 12 веке это допускалось. Обязательным стало в 13 веке и то многие иерархи возмущались. А вот девка это меньше проблем Мишке. А так согласен, кроме никифора. он далековат для оказания влияния и выполнения обязанностей крестного.

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Zhykhar

Дата: Среда, 30.12.2015, 01:59 | Сообщение # 171

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 439

Награды: 0

Репутация: 281

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Нинея с Настёной в пролёте и все вчерашние новообращённые язычники.

Это Нинея-то язычница?! Мда... а как же она сто лет... ну немного меньше, назад замуж за чешского графа-христианина вышла? nu_ti_daesh

Притвора она хорошая и нигилистка отъявленная, но никак не язычница!

Дачник

Дата: Среда, 30.12.2015, 06:24 | Сообщение # 172

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Для начала надо сформулировать критерии.

Согласен.
А для надо как в старой доброй монархическо-аристократической традиции определить будущему бастарду ~~жердочку~~его место в роду и семейной иерархии. А для начала двигать вперед Листвянина сына, как полноценного и равноправного члена рода или нет.
Поскольку ни Лавр, ни Кузька с Демкой оспаривать главенство Мишки и предъявлять свое "первородство" не собираются, новорожденный становится единственным династичесчким конкурентом Мишки, причем (в случае признания) выше по положению - как никак он сын, когда Мишка внук.
Поэтому я и предложил в крестные либо Мишку, либо Анну - с одной стороны ближайшие родственники (внимание, забота и все такое прочее), с другой стороны - доп. контроль.

Цитата Полу-Островитянин (

)

Бессмысленно всяческих князей-княжон брать в крёстные - далеко-высоко и не факт, что надолго.

Не факт.
Сам факт подобного родства уже сам по себе является неплохой стартовой площадкой для будущей карьеры.

ARKAN

Дата: Среда, 30.12.2015, 19:40 | Сообщение # 175

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Да , психологически   иногда забавно   наблюдать , когда нарушается ряд устоявшихся понятий , субординация , родственные линии и т.д.
Сам встречал и наблюдал   когда " яйца учили курицу " , по родственному . Про другие   общественные и социальные ниши   все и так знают .
Право в поучении и наставлении   имеет не возрастной   и родственный ценз , а сумма знаний , опыт их применения , ну и желание поделится с ближними . Иисус Христос   в 12 лет уже удивил   мудрецов , но на свою проповедь по социальным установкам   общества смог выйти лишь в 30 лет . Новый Завет   сменил Ветхий . Духовные установки   имеют   другую природу происхождения . Они не равнозначны родственным и социальным . Брат во Христе выше кровного .
Задача крёстного духовно наставлять своего восприемника и молится о нём . Михаил это сделает лучше   чем иной из известных (печатных ) героев .На фоне имеющихся косяков большой крамолы в этом не будет .

Имир

Дата: Четверг, 31.12.2015, 08:05 | Сообщение # 177

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

но но. Во первых это впрямую не сказано, во вторых он уже является крестным. А это хороший вариант.

Дерись, но побеждай

Полу-Островитянин

Дата: Четверг, 31.12.2015, 09:00 | Сообщение # 178

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

Дачник,

Цитата Дачник (

)

Поскольку ни Лавр, ни Кузька с Демкой оспаривать главенство Мишки и предъявлять свое "первородство" не собираются, новорожденный становится единственным династическим конкурентом Мишки, причем (в случае признания) выше по положению - как никак он сын, когда Мишка внук.Поэтому я и предложил в крестные либо Мишку, либо Анну - с одной стороны ближайшие родственники (внимание, забота и все такое прочее), с другой стороны - доп. контроль.

Это вы рассуждаете как сторонний наблюдатель, "болеющий" за Мишку и расчищающий ему дорогу. А как будет рассуждать Корней? У него на сына может будут свои, далеко идущие планы. Может он его дальше и выше внука захочет задвинуть?

Andre

Дата: Четверг, 31.12.2015, 14:38 | Сообщение # 180

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Атеист Ратников? Да ладно.

Скорее прагматик и реалист. Анализ багажа знаний Ратникова о том, что православная христианская церковь в то время более способствует укреплению страны и государственности чем язычество и определяет его отношение к ней. Отсюда и все дальнейшие его шаги на сотрудничество с церковью, не подчинение, нет! А именно сотрудничество с серьезной и влиятельной силой. Потому и обязательное крещение всех, кто, так или иначе, взаимодействует с ним. Это и сами отроки МС, и члены их семей, и возможные лояльные Лисовинам лесовики вроде того же Трески. Или вместе и в одну сторону, или по-другому - никак.
Потому соглашусь с мнением Zhykhar

Цитата Zhykhar (

)

Он такой-же атеист, как и Нинея - язычница

Цитата

А как будет рассуждать Корней? У него на сына может будут свои, далеко идущие планы. Может он его дальше и выше внука захочет задвинуть?

Полу-Островитянин, вы специально так пишете, чтобы поспорить, ради самого спора? Зачем? Корней будет рассуждать в пользу Михаила. И Лавр даже и не будет против, увидев всю ширину и глубину замыслов отца и племянника. Вот оно ему надо? Ему мастерство интереснее, работа с чем-то новым, чем власть и огромная ответственность. С каким-то объемом власти он справится, пример - перестройка лисовиновской усадьбы в Ратном, работа в кузне, Выселки, пасеки, мастерские - его доля ответственности в управлении все расширяющемся лисовиновским движимом и недвижимом имуществом. Прыгать выше? Вряд ли. И так забот невпроворот.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

ARKAN

Дата: Четверг, 31.12.2015, 16:37 | Сообщение # 181

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Полу-Островитянин, Ратникова в какой то степени можно характеризовать известной фразой ; " ...,а может вы святой отец , ещё и партейный ..." . Конечно внутренний духовный мир Мишки раскрыт хорошо и там ...веры не столь много для крёстного . Но он лучше всех из рядом находящихся сможет увязать Небесное и земное . Причём в нужном ключе , т.к. у него более широк диапазон возрений . Он понимает как атеист прикладное , государственно образующие значение православия . Конечно это меркантильно , низко и подло с духовной точки зрения , но такой уж выписан образ ГГ . Повторюсь я не ратую за Мишку , но он не худший вариант в качестве крёстного . Могу предположить , что будет Меркурий , тоже нормально . Но скорее всего будут искать в теремах и хоромах . Пользительней для властных коридоров .

ARKAN

Дата: Четверг, 31.12.2015, 21:18 | Сообщение # 183

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Имир, ныне да, не может . Правилами установлено , что монахам негоже заниматься воспитанием детей . Но и сейчас можно встретить воскресные школы , приюты и т.д. при монастырях . А церковно- приходские школы в Российской Империи были зачастую тоже при монастырях . Святитель , митрополит Алексей принимал самое деятельное участие в воспитании Дмитрия Донского , при этом управлял Церковью и государством . А монахи подвижники , миссионеры как крестили в диких языческих местах , целые поселения . Что возили с собой парочку мирян мужеского и женского пола . Нет конечно . Думаю это будет меньшее прегрешение и ошибка , чем " мутное " обручение Миши с Катей.

Имир

Дата: Пятница, 01.01.2016, 12:17 | Сообщение # 184

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

ARKAN, а причем здесь воспитание? Разговор про крестного. Воспитывать и учить то он может. Крестным отцом стать не имеет права. Функция священнослужителя это не только в церкви кадилом махать, но самое главное наставлять, воспитывать и учить .

Дерись, но побеждай

Читатель

Дата: Понедельник, 04.01.2016, 08:40 | Сообщение # 185

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 124

Награды: 0

Репутация: 15

Статус: Оффлайн

Меркурий отпадает, так как монах
извините коллега но тут я с Вами не соглашусь, как было в старину мы 100% не знаем, но в нынешнем времени, Вы можете попросить священнослужителя стать крестным для ребенка, и заметьте, он не имеет права отказать. Так что кандидатура отца Меркурия, как крестного для любого из детей вполне возможная. Тем более Мы с Вами читатели так и не знаем чем закончился разговор Сотника и Полутысячника за рюмкой молока.

Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!

Имир

Дата: Понедельник, 04.01.2016, 09:22 | Сообщение # 186

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Дерись, но побеждай

Читатель

Дата: Вторник, 05.01.2016, 11:50 | Сообщение # 187

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 124

Награды: 0

Репутация: 15

Статус: Оффлайн

Это верно если священник из белого духовенства. Меркурий из черного. Вот если вы сможете назвать хоть одного крестного из числа черного духовенства, то я признаю свою неправдуи удалюсь в тень.
не назову, просто не интересовался этой темой, никогда глубоко...
но в Данной книге возможно! Последний разговор Мишки с отцом Михаилом подтверждает. НЕ ВЕРУЮЩИЙ Человек (заметьте не Атеист(разницу между этими понятиями знаете?, да она есть и огромна)) Символ Веры читает, причем от Души. Так почему же Монах Полу тысячник (бывших не бывает) у которого УЖЕ была Семья, Дети в поселении будет из черных? А то, что ради создания ордена, ему РАЗРЕШАТ ВСЕ (А как Вам идея отец Меркурий и Настена? интересный сюжет, с целью принесения..... ). То есть, это фантастика, как господам редакторам захочется так и будет.

А еще Господа Авторы хочу ОБВИНИТЬ ВАС в страшном преступлении, нарушении традиций, где хоть абзачик, хоть страничка под новогоднюю елку...............

Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!

Имир

Дата: Вторник, 05.01.2016, 14:03 | Сообщение # 188

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Понимаете, Уважаемый Петр, здесь пишут не голимую фантастику. Все же стараются, хоть и с небольшими творческими допущениями, от реальной истории далеко не отходить. Если был в том месте такой князь, то в ином месте его не поставят. Было дозволено монаху то-то, то иного не позволят. Как и не окрестят ребенка Златой, ибо в святках этого имени нет. Человек может принять монашество, если у него на этот момент нет семьи. Ты можешь быть женат, можешь в это время служить в церкви, можешь даже Протопресвитером стать, но монашество примешь только тогда, когда овдовеешь и дети совершеннолетними будут. А насчет елки, не в обычае это было. Введено Петром Алексеевичем в 1700 году. А тогда новый год то ли весной, то ли осенью был. И без елки. Хорошо, что год не от сотворения мира авторы пишут, а то мозг можно вынести. Но Мише приходится говорить и писать все (даты, размеры) в соответствии с эпохой. Вот кому ужас.
А насчет Символа Веры, то я христианином себя не считаю, богов называю так как изучил сам, однако могу искренне прочесть символ веры и православный, и католический, и мусульманский, и иудейский. И не покривлю душой ни на волос.

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Вторник, 05.01.2016, 14:07

Bishop

Дата: Вторник, 05.01.2016, 17:29 | Сообщение # 189

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 204

Награды: 0

Репутация: 308

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Понимаете, Уважаемый Петр, здесь пишут не голимую фантастику. Все же стараются, хоть и с небольшими творческими допущениями, от реальной истории далеко не отходить.

Пишут здесь именно что фпнтастику, правда не голимую, но тем не менее. А допущения творческие таковы, что в РеИ поломали бы весь баланс в политике.

"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"

Имир

Дата: Вторник, 05.01.2016, 18:57 | Сообщение # 190

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Владимир, не факт. Тут главное не грохнуть не того князя и левую войну не развязать. Князем Мишка не станет, а производство через 100 лет грохнут татары. Да и место где его определили (неман) вскоре хлебнет от ляхов. Когда я пару раз начальнику управления политику попортил, на общей политике фирмы не отразилось. Хотя за один косяк, порвали бы (лишение гарантии на движки судовые газотурбинные).

Дерись, но побеждай

Bishop

Дата: Четверг, 07.01.2016, 00:05 | Сообщение # 191

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 204

Награды: 0

Репутация: 308

Статус: Оффлайн

Имир, ,, появление в РеИ таких сил как Ратнинская сотня и боярина Журавля переворачивает всю! местную политику, но т.к. местная политика - это Туров, а Туров - это в свою очередь прямая связь с Киевом, то получается, что любое заметное действие попаданцев аукнется на самом высоком уровне.
Справка, просто для понимания ситуации, Новгород (богатейшее субъект Древней Руси) выставлял в поход 300 тяжеловооруженных конных воинов, что равнялось княжеской дружине успешного правителя. По меркам средневековья это огромная силища(Уэльс захватывали в свое время в 6 раз меньшими силами). Как упоминалось и в книгах Красницкого, именно угрозой новгородских мечей устанавливалась власть в Киеве.
А теперь обратите внимание на силы, оказавшиеся в распоряжении попаданцев: у одной фракции почти сотня кованной рати+250 арбалетчиков, у другой три сотни конницы+тыща пехоты - это весомые и крайне заметные(читай учитывающиеся всеми участниками политического поля) силы, такие силы при случае не то что князей сменить могли - государства создавали новые. Именно поэтому наличие крупных вооруженных формирований под рукой попаданцев воспринимается как рояльная фабрика, в конце концов просто смешно сравнивать масштабы экономики Новгорода, Киева, даже Турова с каким-то Ратным. При том при всем попаданцы выстраивают структуры для увеличения своих сил\влияния, с целью стать еще сильней\весомей, а сами Михайла и Журавль находятся в шаге о княжеского титула. ИМХО, в реальной истории такие образования местные давно привели бы к покорности.

"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"

Olga_12

Дата: Четверг, 07.01.2016, 01:34 | Сообщение # 192

Группа: Удаленные

Я на форуме человек новый, но все таки выскажусь.
Монаха в крестные нельзя по политическим причинам. Когда сын Корнея вырастет - неизвестно будет ли жив сам Корней. Зачем давать грекам такой рычаг влияния на формального прямого наследника воеводы Погорынского? А, обломавшись с орденом, влиять они попытаются обязательно, и монах формально будет иметь право это делать, как крестный. Про преемственность монахов то же можно что-то наплести, если этого угомонят по-тихому.

гамаюн

Дата: Четверг, 07.01.2016, 01:35 | Сообщение # 193

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата Bishop (

)

Именно, что не исторический и тем более не ДОКУМЕНТАЛЬНО-исторический... А жаль...

Цитата Bishop (

)

появление в РеИ таких сил

Даже разбирать пост по кусочкам не буду... Согласен практически со всем... Насколько мне известно Киевская княжеская дружина редко переваливала за две сотни человек в мирное время... Но вот исполчить, как выражались в то время,то бишь мобилизовать, князь мог до трёх тысяч вовсе не зелёных бойцов.
И поэтому вы правы, если Мишка начнёт топорщить пальцы, его сомнут... Но тут есть нюанс...
Если исходить из первой в этом посте посылки и соединить со второй, то вытанцовывается, как раз то, что и задумано автором. То есть ИЗМЕНИТЬ историю Руси.

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

itronixoid

Дата: Четверг, 07.01.2016, 03:15 | Сообщение # 194

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 307

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

Цитата Bishop (

)

появление в РеИ таких сил как Ратнинская сотня и боярина Журавля переворачивает всю! местную политику

Согласен, по меркам мизерных армий того времени, что у Мишки, что у Журавля, практически княжеские дружины.
И я тоже где-то уже указывал, что содержать сотню латной конницы по "казачьему" принципу самостоятельной обработки земли и самообеспечения оружием экономически нереально.
Во времени Ивана Грозного было положено выставлять одного кавалериста с 50 гектар пахотной земли (если не ошибаюсь), при этом доспехи были далеко не у всех, да и доспех-то был... тягиляй да шапка бумажная, и то численности войск были не очень большие. То есть, даже гораздо более бедно вооруженных кавалеристов при гораздо более развитом хозяйстве можно было выставить не более одного с 50 гектар обрабатываемой земли. 50 гектар - это обрабатываемая небольшой деревней земля.

Но... существование Ратного было залегендировано тем, что доспехи у беглых княжеских дружинников были, и Сотня очень успешно воевала, почти всегда получая трофеи и теряя мало имущества. При этом все равно попытки увеличить численность приводили к фейлам ввиду плохого оснащения "сверхсписочных" воинов.
А существование дружины Журавля было залегендировано более развитой металлургией в его "промке", "колхозами", и вообще крайне передовым технологиям хозяйствования.

То же, что их пока не задавили князья... про Журавля, вроде как, особо никто лишний и не знал. А если кто и знал - то с ним делились, и он помалкивал.
Сотню же как раз пытались небезуспешно подставить в бою под истребление, и сейчас не задавили просто потому что не знали, что она так стремительно восстановила силы, а когда узнали - так война с ляхами, и тут же её решили сплавить на границу, пороги Немана воевать. То есть, тоже начали решать задачу приведения к покорности и/или утилизации наиболее выгодным для князей способом, а при любом подозрении на нелояльность тут же бы придавили.

Так что, с одной стороны Вы полностью правы, с другой стороны - это все вписано в книгу.

Читатель

Дата: Четверг, 07.01.2016, 15:57 | Сообщение # 195

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 124

Награды: 0

Репутация: 15

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

а производство через 100 лет грохнут татары.

и где-то на страницах этого сайта, правда давно читал, приводятся математические расчеты,что не могло у татар быть огромного войска, и как бы Мы с Вами сейчас не спорили, это всего лишь фантастика, да стараются Авторы держатся исторических фактов, да довольно интересно получается, но все равно сюжет можно крутить как захочешь...
Уважаемый Имир, спасибо за инфо, а по поводу елки имелось в виду что к 31 декабря МЫ все читатели этого форума читали несколько новых глав книги...
И еще хочу заметить дорогой Имир, нету в нашем мире НИ ОДНОЙ религии которая не обещает Жизнь после Смерти.

Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!

гамаюн

Дата: Четверг, 07.01.2016, 16:15 | Сообщение # 196

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата Читатель (

)

Знаете... Я тоже придерживаюсь мнения. что та история, которую нам преподносят, сфабрикована в 19-ом веке в угоду западу... Достаточно внимательно почитать то, что пишут летописи, пусть и сто раз резаные и переписанные. Любому военному видна куча не просто несостыковок, а откровенного бреда лезущего из всех щелей.
Я бы не против поговорить об этом серьёзно... Может попробуем?

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Имир

Дата: Четверг, 07.01.2016, 18:16 | Сообщение # 197

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Началось. Сейчас влипну во флуд.

Цитата Читатель (

)

приводятся математические расчеты,что не могло у татар быть огромного войска

Было - не было... Факт один: пришла довольно сильная группировка с востока. Ее кто-то назвал татаро-монголы. Да, я соглашусь, что они в чем-то нам родня (весьма далекая). Я соглашусь, что там могли быть бежавшие язычники. Но оно (нашествие и иго) было. Так можно доспорить что мы не могли выиграть вторую мировую и Великую Отечественную Войну потому, что нет такого народа как немцы. Ибо немцы - это русское название всех тех, кто не знает русский язык.
Все эти удары (Иго, Семибоярщина, и тд) и раздраи и приводили к тому, что у нас был упадок в науке, но приводили все же к объединению и данное "Иго" не дало развалится нашему государству, когда оно к этому катилось, так как это случалось в Европе. Спасибо за это Калите.

Дерись, но побеждай

Bishop

Дата: Четверг, 07.01.2016, 21:46 | Сообщение # 198

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 204

Награды: 0

Репутация: 308

Статус: Оффлайн

Ув., itronixoid, в книгу вписано довольно мало информации, так называемого обоснуя. Т.е. есть определенная данность, в нее помещают ГГ и далее развивают мир. Но есть места в повествовании скрытые мраком: как жили РС и Журляндия До 1125 года? На кого были завязаны Журавль и РС среди сильных мира сего? Напомню, что мир средневековья - мир феодальный, рулят им феодалы, а сам мир\общество ориентализированы на войну(именно войны двигают прогресс, экономику и выстраивают общество, ну и т.д.). Т.е. если описываемые формации вдруг оказались самостоятельны, почему не сорганизовались в удельные княжества, силы то позволяют? А если не самостоятельны, то тот кто их контролирует крайне интересная личность.(Это ж насколько надо быть сильным чтобы с ним делился Журавль? Великим князем что ли?)

В книге автор задал ГГ мощнейший посыл для развития именно военного дела, руками ГГ создается армия нового типа, армия опережающая время лет на сто. Такая армия сможет с легкостью разбить любое европейское войско...Но! такая армия не сможет противостоять Нашествию монголов. Вводимые вооружение и тактика не помогут против самого мобильного войска на планете в то время. Кстати, для "придумывания" контр-тактики можно позаимствовать опыт советской армии в б-бе против самой мобильной армии начала ВМВ(сами знаете чьей), т.е. стать самим мобильными, а врага мобильности лишить. А мобильность - это тактика степных народов. Т.о. на первом этапе выстраиваем сильное централизованое государство(что для феодализма передовая система), обеспечиваем государство системой управления, госаппаратом, экономикой и производством. На втором этапе необходимо взять под свою руку Степь(см. Иоана Грозного по прозвищу "Васильевич"). На третьем этапе формирование крупного войска на новый манер(мобильного, сбалансированного в плане пехота\конница\артилерия, хорошо оснащенного).
Вот только пока все эти этапы будут претворяться в жизнь, соседи не будут клювом щелкать и попробуют объединится и помешать у силению Руси. Возникает вопрос: можно ли за 100 лет приготовиться к тому о чем большинство понятия не имеет, да еще в условиях противодействия как внешних так и внутренних противников? В Конце концов от Куликовской битвы (зарождение единой державы) до бтвы при Молодях(проверка на прочность Московского царства) прошло почти 200 лет. ГГ и его потомкам предлагается преодолеть этот путь вдвое быстрее.
Будем посмотреть.

"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"

itronixoid

Дата: Пятница, 08.01.2016, 14:18 | Сообщение # 199

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 307

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

Bishop, Да, значительное кол-во мест скрыто мраком, но мы можем хотя бы предполагать. Например, что Журляндия существовала тайно и с молчаливого согласия/одобрения кого-то из князей, что в значительной степени это мог быть проект по подготовке языческого восстания, который мог поддерживаться деньгами/ресурсами из-за рубежа (например - комесом Силезии, скандинавами, да кем угодно), и кем-то из князей(княгинь?) в расчете на использование этого восстания себе на пользу. Поэтому Журляндия не сильно "отсвечивала", а её не сильно искали. Экономика замкнутая, на экспорт идут только очень дорогие компактные вещи, такие как булатное оружие. Армия вполне княжеского размера, но недостаточная для прямого противостояния со всеми Рюриковичами.

Кто-то из князей держал их на случай, когда "сто рыцарей готовых" смогут перевернуть весь игральный стол князей. Потом, по какой-то причине этот проект закрыли (скорее всего). То ли Журавль стал сильно автономный и неподконтрольный, то ли сами перспективы такого восстания стали оценивать как низкие, то ли решили что держать такие силы на нелегальном положении - слишком опасно. Но Журавль явно задергался, люди его - тоже, Нинея и княгиня Туровская (которые наверняка были замешаны в этом проекте по самые уши, если и не были главными его зачинщиками вовсе) перестали поддерживать Журавля, и начали в совершенно аварийно-срочном режиме накачивать Мишку людьми, доспехами и оружием. То есть, по-факту, я думаю что в бенефициарах товарищества Журавль и Ко, те же самые наши бесценные покровители - бабка Нинея да княгиня Туровская.

А Журавль-то наш запросто мог полететь к скандинавам в поиске к кому бы наняться, или куда бы переселиться, а не просто "понаемничать на сезон". Думаю что и Ратнинская Сотня с её условно-автономностью была на схожем положении. Ну, плюс же что они ранее действительно были по горло заняты примучиванием лесовиков, и опасности особой никому из больших политических игроков не представляли. А как стали - так сразу им организовали Палицкое поле да Переправу.

В свете этого я оцениваю как вполне реальный сценарий что "покровители" Журавля прикажут ему сдать командование Журляндией Мишке, дадут ему большие откупные деньгами, выделят кусок территории в другом месте (или он уедет куда-то совсем далеко) и позволят кое-что забрать. И он молча погрузится на лодки с наиболее близкой дружиной и парой десятков
крайне нужных специалистов (все с семьями, понятное дело) и отбудет. Ну, или его могут по-тихому убрать понимающие
обстановку окружающие. Потому что воевать с коалицией князей, собранных под подавление "языческого восстания", ему совсем не светит. Вот совсем. А это его ждет в случае победы над Мишкой. То есть, со всех сторон его обложили, и или помирать, или бежать. Если исключить совсем безумный вариант "креститься и пойти под руку кому-то официально", что наверняка будет крайне непросто даже если он бы и захотел.

А касательно того, какой пусть нужно пройти Младшей Страже, чтобы через несколько поколений устроить Орде сечу под Молодями - это отдельный вопрос. Очень сложный, потому что пусть этот надо пройти сразу и технологически, и организационно, и социально, и ещё в массе плоскостей. При этом на нас наложены несколько принципиальных ограничений. Мы не можем развивать огнестрел, как минимум, пока первые пушки сами монголы из Китая не прикатят. Мы не можем сделать Мишку настоящим царем, потому что для этого придется физически вырезать Рюриковичей и выдержать войну с государствами Европы. Для обеспечения достаточного моб. резерва нам нужно национальное государство, но склеивать его придется в Прибалтике. И нам нужно в этом опираться на православие, но так, чтобы попы не имели значительной власти. Целый клубок противоречий.

Имир

Дата: Пятница, 08.01.2016, 18:24 | Сообщение # 200

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

добавлю еще одно. Помимо всего прочего мы изменять историю не имеем права. Если мы станем резать Рюриковичей то и мы получим отступные хирургическим способом (такой вариант с Журавлем вероятнее). Конечно хочется царем сделать но нельзя. Да и по началу книге похоронен мишка в Погорынье боярином.

Дерись, но побеждай