РБ-3. Черновики - Страница 17 - Красницкий Евгений. Форум сайта

РБ-3. Черновики

ratiborbmb

Дата: Четверг, 09.02.2017, 13:05 | Сообщение # 641

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 3

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

ситуация с отроками, мне видится в свете задачи стреножить Алексея и его набранную команду через Мишку и Анну. Позволили утечь информации, что отроков хотят порешить, исполнители люди Алексея. Мишка предупрежден, кровь чутка прольется, чужаки кто в землю кто на выход и скорее всего с Алексеем. Анна освобождается и можно выдать выгодно замуж к примеру. С внуком Корней все порешает через доверенное лицо и заодно от семей бунтовщиков избавиться и те благодарны Мишки будут за жизнь спасенную и осядут у него в городке. выигрыш сразу по нескольким направлениям короче.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Коняга

Дата: Пятница, 10.02.2017, 18:11 | Сообщение # 642

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата ratiborbmb (

)

ситуация с отроками, мне видится в свете задачи стреножить Алексея

Так вполне может получиться, но так Корнеем не задумывалось изначально, коллега.

Дед старенький, хоть и крепится из всех сил, но в то, что протянет долго, не верит и сам. Цель Алексею он поставил изначально - присмотреть за внуками и прикрыть Мишку, пока тот в возраст не войдет. Но очевидно, что Алеха Мишку во главе рода не воспринимает. А вот себя - очень даже, при этом он об этом не задумывается. Поведение Алексея инстинктивно. Пока жив дед, Леха не задется этим вопросом - просто подчинется старшему - как это забито истинктом. Но что случится, если старшего не станет? Леха и этим вопросом не задается, видимо, он живет здесь и сейчас. А вот Корней - он себе этот вопрос задал и выводы сделал. Алеха поступит так, как заложено в него инстинктом.

Ария, что он пел Корнею по приходу была очень искренней. Алексей искренне верил в то, что говорил, поскольку тогда он был обижен результатом дела, которым жил. Его статус - беглец, и инстинкт заставлял его искать самооправдание, какую-то базу, сочуствие окружающих. Но вот в чем дело... Прижмите какого-нить урку, заставьте его метаться по стране в поисках места где он может зацепиться.... И он будет петь то же самое. Искренне, ибо сам в это верит.

Но вот он осел, освоился, принят в общество.... И теперь инстинкт заставит его зарабатывать статус в этом обществе. А это будет уже совершенно другая песня. Алехин статус в Ратном - махровая омега. Но его претензия - как минимум бэта, которая станет альфой со смертью вожака. Причем, если Акелла промахнется...

Поведение Алесея полностью инстинктивно, урок этого героя как раз в умении различать таких людей. Что до реакции Корнея... Ратное чужаков не терпит, А вот в Крепости - совсем иное дело. Но вы заметили, что в крепость Корней чужаков не пустил? Он задействовал Алексея в казнях, потом в истории с мальчишками... Но в Крепость, где он свой, и где мужиков считай не осталось, где постоянно обретается Анна - ни ногой. Оставлен в Ратном, где он после всей этой истории еще более чужой, чем был раньше.

Так что в этом выводе вы, скорее всего правы.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

ratiborbmb

Дата: Суббота, 11.02.2017, 11:57 | Сообщение # 643

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 3

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

вряд ли Алексей сможет занять место Корнея, даже при великом на то желании. Сотня его не примет и для отроков он только наставник, а несколькими десятками охочих людей взять власть -даже не смешно, особенно если сила в двух лукошках, да и сам смысл этой власти теряется. Анна тоже без любовной вуали застилающей глаза на лице. Своеволие Алексея которое он проявил, что со слов Луки Корнея взбесило больше того факта, что ляхов упустил, стало началом того, что позиции Алексея в семье в глазах Корнея претерпели изменения. Да и Мишка стал пересматривать свое отношение к нему с того похода просчитывая вариативность поведения Алексея и его первопричины. Стало понятно, Алексей пришел в семью с мыслью что он как бесприданница, эта мысль его точит и задвинуть ее он не может . тут или на вольные хлеба ему идти, но это уходить из Погорынья, а у него на Анну планы. Вот и решил свою команду создать, да кусок Погорынья отхватить.Только кто же ему даст в таком разрезе самовольно вершить местную политику. Вот и получается, что раз сам не хочет уйти то помочь надо ему с этим решением или укоротить, чтоб под рукой ходил если, сможет переступить через себя, но уже как одиночка. Но мне кажется, что решение было принято его просто спровадить с командой охочих людей.

Добавлено (11.02.2017, 11:57)
---------------------------------------------
иначе бы действовали не через Анну.

Водник

Дата: Суббота, 11.02.2017, 21:01 | Сообщение # 644

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата ratiborbmb (

)

вряд ли Алексей сможет занять место Корнея, даже при великом на то желании.

Осмелюсь напомнить античный анекдот:
- Сможет ли слон съесть вагон ананасов?
- Съесть-то он съест, но кто ж ему даст?
Так вот, у нашего слона:
1. Вполне может быть твёрдая уверенность в своей способности пожрать вагон ананасов;
2. Собственное мнение по вопросу дадут ему это сделать или нет. В конце-концов, он разрешения спрашивать и не намерен, т.к. убеждён в своём священном праве употребить указанный объём ананасов. На подсознательном уровне, что важно.
Да и логика, в системе координат мистера Алекса говорит ровно о том же: Корней стар и того гляди помрёт, Мишка молод и не справится, Немой калека, Лавр слаб - кому ещё-то? И вообще, для Рудного практика - критерий истины. В том смысле, что если получилось, то его оппоненты мертвы и, следовательно, априори неправы ибо мёртвые не кусаются, а если не вышло, то мёртв сам Лёха и эти проблемы его уже не колышат. Он так всегда жил и других вариантов не видит и видеть не хочет.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Iren1986

Дата: Суббота, 11.02.2017, 22:15 | Сообщение # 645

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 355

Награды: 0

Репутация: 561

Статус: Оффлайн

Цитата ratiborbmb (

)

иначе бы действовали не через Анну

В том, что действовали через Анну мне видится хоть и довольно жестокий, но необходимый урок для нее. На том пути, что она выбрала, Анна не может себе позволить иметь рядом мужчину - ни слабого, который будет тянуть клан вниз (и это она почувствовала сама, расставшись с Лавром), ни сильного - он обязательно попытается в какой то момент подчинить клан себе... И понятно, зачем так спешат - Анна должна выучить его до выхода на большую Туровскую сцену... для нее осталась одна роль - матери, которая всегда поддержит сына во всех его делах и любая ее попытка устроить свое личное счастье неизбежно разобьется об эту цель, которую она сама себе определила... Так что дальше никаких мужей и любовников, незачем людей в грех вводить: "соблазню Анну - подомну под себя клан Лисовинов"... она задала себе главный вопрос: "кто важнее - сын или любимый?" и ответив себе "сын" - теперь вырвет если надо Алешу из сердца с кровью, но всегда выберет сына... интересно, что она выберет, когда настанет черед решать "сын или власть"?

Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!

Сообщение отредактировал Iren1986 - Суббота, 11.02.2017, 22:27

Водник

Дата: Суббота, 11.02.2017, 22:53 | Сообщение # 646

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Iren1986 (

)

Так что дальше никаких мужей и любовников, незачем людей в грех вводить:

И пачэму ви так товарыща Лысовынову нэ лубите? Зачэм ей монашэский жизнь, а? Вариант Елизаветы I Английской или Екатерины II не рассматривается? А ведь были и другие: от банального секса для здоровья и прочей дружбы организмами до того, что демонстрировали вышеупомянутые дамы.
И вообще, гормональные нарушения в отсутствии регулярной жизни вещь поганая: женщины стервенеют, мужики звереют... Не, к людЯм надо мягше, а на вещи смотреть шИрше.

Сообщение отредактировал Водник - Суббота, 11.02.2017, 22:58

Iren1986

Дата: Суббота, 11.02.2017, 23:56 | Сообщение # 647

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 355

Награды: 0

Репутация: 561

Статус: Оффлайн

Водник, эти вопросы женщинами у власти решались по разному: от Клеопатры (превратившей свое ложе в "поле боя") до Роксоланы (сумевшей встать за спиной великого султана в качестве его любимой жены), от Хатшепсут (вынужденной носить накладную бороду) до Елизаветы Английской (официально все жизнь остававшейся девственной)... И да, Екатерина II не зря была названа Великой, вот только сын ее Павел матушку свою за что-то сильно невзлюбил... А вот другая великая английская королева, Виктория, кажется, была вполне счастлива в семейной жизни, не зря же стала "бабушкой Европы" (если б еще без наследства в виде гемофилии обошлась)... Но дабы не разбегаться сильно во времени и пространстве, хочу предложить Вам еще один пример, наиболее близкий к рассматриваемому случаю: княгиня Ольга... Не буду углубляться в полемику, был ли у нее любовник (возможно, что и был, просто не афишировался) но два вполне реальных сватовства она отвергла: и если древлянам мстить за мужа она была в праве, то вот с византийским императором вывернулась только за счет смекалки... Но то княгиня... А представьте, сколько будет желающих подмять под себя только набирающий власть и влияние боярский род? Так что, если не хочет метлой отмахиваться от сватов, придется прикинуться монашкой, настолько верной памяти покойного мужа, что о новом замужестве даже не думает, вся в заботах о благополучии сыночка... И именно поэтому Лешеньку надо гнать: чтоб вопросов не было, а чем он лучше меня? А то ведь в Турове таких много найдется и побогаче, и в большем почете у князя... А если, не дай бог, какой-нибудь умник уговорит князюшку его сватом к Анне выступить? Что тогда делать? Извините, у меня в крепости уже есть любовник, отвечать? боюсь, не поймут-с...

Сообщение отредактировал Iren1986 - Воскресенье, 12.02.2017, 00:21

Водник

Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 01:20 | Сообщение # 648

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Iren1986, прочёл и поначалу устыдился своей распущенности и цинизма, а потом подумал вот над чем - интересно, а кем должен быть жених, который:
1. Осмелится подкатиться к вдовой боярыне у сына которой дружина за сотню, а у свёкра за две, а то и три;
2. Способного уломать князя выступить сватом (Князю это нафига? Какой ему с этого профит?);
3. Представляет интерес по положению, статусу, состоянию и военной силе для того, что бы Анна просто стала его рассматривать в качестве жениха (Трахаться, пардон, это одно, а "взамуж" сааавсем другое.);
4. Не представляет опасности для Лисовинов в том смысле что "подомнёт под себя клан"?

Это какой-то сир Пигвигген разъезжающий на резвой уховертке и какающий бабочками получается.

Iren1986

Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 01:39 | Сообщение # 649

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 355

Награды: 0

Репутация: 561

Статус: Оффлайн

Водник, я не сомневаюсь в прелестях леди Анны, но думаю, если бы дело было только во внешних данных, потенциальный жених нашел бы и помоложе и покрасивее.. Поэтому, если уж

Цитата Водник (

)

1. Осмелится подкатиться к вдовой боярыне у сына которой дружина за сотню, а у свёкра за две, а то и три;

Цитата Водник (

)

уломать князя выступить сватом

то увы, именно для того, чтобы подмять под себя Лисовинов... И если это кто-то из верных соратников князя, то вот и ответ на

Цитата Водник (

)

Князю это нафига? Какой ему с этого профит?

- как минимум, дополнительный поводок на Лисовинов... И не думаю, что если пусть даже не сам князь, но кто-то из его ближайшего окружения выступит сватом, то у Анны получиться отказать, не заработав при этом врагов... (это к Ольге всего двое сватались, кстати, тоже не думаю, что с намерением непременно сохранить землю русскую для Игорева сына, боярыня статусом несколько ниже будет, так что мнящих себя достойными явно больше) и вряд ли ее личные симпатии будут учитываться..

P.S. увы, в те времена мир безусловно принадлежал мужчинам, чтобы в этом лишний раз убедится, достаточно вспомнить, что Фрол - Лисовин, а вот Анна - Лисовинова (переводя с русского на русский, та, что принадлежит Лисовину).. Ту же Нинею от сватовства в исполнении Корнея сберег только весьма почтенный возраст, а не статус великой волхвы и боярыни очень древнего рода...

И кстати, вот Корней-то из Мишкиного пребывания в Турове вывод сделал правильный - Листвяну в охапку и до ближайшего загса, э-э-э, пардон, церкви... Чует старый, что даже ему неокольцованным в Турове появляться опасно (раз Мишку ни наличие невесты, ни непосредственное присутствие отца этой самой невесты от княжьей воли не спасло)) так что свободной от брачных уз остается только Анна - весь удар на нее и придется, если железной отмазки не придумает...

Сообщение отредактировал Iren1986 - Воскресенье, 12.02.2017, 02:25

Коняга

Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 02:29 | Сообщение # 650

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Iren1986 (

)

интересно, что она выберет, когда настанет черед решать "сын или власть"?

Врядли у нее такой вопрос станет... Она не видит сына вне власти и власть вне рода. Мишка будет укреплять ее собственную власть, причем так, что ей только успевать осваивать, так что врядли у нее возникнут конфликты.

Цитата Iren1986 (

)

теперь вырвет если надо Алешу из сердца с кровью, но всегда выберет сына...

А врядли понадобится с кровью... Боюсь, что история с мальчишками е от Алексея просто отключила. Коллега Ратибор в принципе теперешний расклад очень красиво сделал. Что бы там ни было в планах в прошлом, сейчас это даже не бурьяном поросло.

Единственно я бы предложил посчитать вот тут:

Цитата ratiborbmb (

)

Но мне кажется, что решение было принято его просто спровадить с командой охочих людей.

А рискнут ли просто спровадить?

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Iren1986

Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 02:38 | Сообщение # 651

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 355

Награды: 0

Репутация: 561

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Боюсь, что история с мальчишками ее от Алексея просто отключила

чувства не лампочка - просто не выключишь, тем более, такие как здесь - густо замешанные на воспоминаниях о счастливой молодости, о себе, такой юной и прекрасной, и всем мире, что, казалось, лежал у твоих ног...

Коняга

Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 02:40 | Сообщение # 652

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Iren1986 (

)

именно для того, чтобы подмять под себя Лисовинов... И если это кто-то из верных соратников князя

Сомневаюсь. Соратник князя - кочует вместе с князем. Лисовины же явно земские - оно князю надо? Он в такие вещи вникать не станет. Гродно - другое дело, там князь явно на династию намылился, то есть сам князь уже "земский".
Но где то Гродно и где Погорынье? Не думаю что оно кому надо из князей. А вот самой Анне - да. Но ей выгодной сделки еще надо добиться. Ибо где Гродно, а где то Погорынье :)

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Водник

Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 02:50 | Сообщение # 653

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Iren1986 (

)

густо замешанные на воспоминаниях о счастливой молодости,

Что-то текст намекает на то, что молодость была маменькиными страниями не шибко прекрасной

Цитата Iren1986 (

)

о себе, такой юной и прекрасной, и всем мире, что, казалось, лежал у твоих ног...

Грешница! Гореть тебе в Геене! (с) матушка Анны

Это я так, для поддержания разговора.

Полу-Островитянин

Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 07:33 | Сообщение # 654

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

У Алексея, конечно, много недостатков по жизни, но не надо на него складировать все разрушенные часовни 14-го века. Никогда он не был карьеристом и стяжателем. Иначе - не дошёл бы до жизни такой, а был бы сейчас сыт-пьян и нос в табаке.

Цитата Коняга (

)

Но очевидно, что Алеха Мишку во главе рода не воспринимает.

Во-первых - скажите мне - а кто воспринимает? Покажите пальцем. Я только одного такого персонажа в серии вижу - это туровский князь. Все остальные в диапазоне от: "сопляк, драть, молокосос, щенок" до снисходительных улыбок "да-да, боярич, хорошо" (а про себя - "ступай мальчик, ступай отсюда").
Во-вторых - Алексей-то как раз себе такого не позволяет. Он одёргивает Корнея который порывается ехать пороть внучка - "не слышал, чтоб воевод пороли". Наставляет Мишку после лишения старшинства:

Цитата

— Ты только задумайся: что ты сотворил? От наследства отказался!
...
...ты был старшим Лисовином в своем колене! Тебе обязаны были подчиняться и без достоинства старшины Младшей стражи! А сейчас? Чему вас только отец Михаил в своей школе учил? Ну-ка вспоминай: Исав продал право первородства Иакову за миску чечевичной похлебки, потому что был голоден — за сиюминутную радость, но как он возопил через много лет у смертного одра отца! А ты за какую сиюминутную радость свое первородство отдал?
...
Наоборот, он тебя над другими отроками поднял! Не нужно тебе никакого старшинства, с этим и другие справятся, а твоя стезя выше — ими повелевать!
Иди, боярич Михаил, и исполняй свое предназначение, а о старшине Младшей стражи забудь — кончились детские игрушки!

Так что - Алексей не то, что видит Мишку наследником, но и прямо подталкивает его к этой роли и упрекает за отказ от наследства. Но, понимаю, это было давно и неправда. С тех пор он морально разложился. Новая линия - "Алексей-бяка" и если факты из предыдущих книг ей противоречат, то тем хуже для фактов.

Oltopeteeh

Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 10:34 | Сообщение # 655

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 310

Награды: 0

Репутация: 148

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Наоборот, он тебя над другими отроками поднял! Не нужно тебе никакого старшинства, с этим и другие справятся, а твоя стезя выше — ими повелевать!

Хех) А Мишка бывшего наставника Алексея, тоже, получается, повысил в звании))) Не любовник Анны, а Имба Погорынского масштаба, а амур-лямур, это так, для хорошего настроения =)

Если в текст закрались "очепятки", значит, автор спешил донести мысль :)

Iren1986

Дата: Воскресенье, 12.02.2017, 16:14 | Сообщение # 656

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 355

Награды: 0

Репутация: 561

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

ну не скажите: дочь едва не приговорила - если б Арина вовремя не подвернулась, быть бы Аньке младшей стриженной и на Выселках... А если какое-то из Мишкиных действий покажется Анне неприемлемым, что тогда?

Цитата Водник (

)

Что-то текст намекает на то, что молодость была маменькиными страниями не шибко прекрасной

первая красавица Турова и дочь одного из самых успешных купцов явно мечтала о партии получше: сама же говорит, что в Ратное замуж пошла не по своей воле, а в наказание... Так что строгая маменька - мечтам как раз не препятствие (интересно, Анька младшая не от матушки ли свою мечтательность унаследовала?)

ratiborbmb

Дата: Пятница, 17.02.2017, 15:35 | Сообщение # 657

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 3

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата Iren1986 (

)

А рискнут ли просто спровадить?

побратимство в то время пустым звуком не являлось, а Алексей побратим пусть и покойного Фрола. Не думаю, что его в землю закопают, хотя поле и для такого маневра есть. С десятком Егора он вечно пересекается в конфликтных ситуациях, а именно этот десяток по ходу событий и будет хвосты чистить если что.

Водник

Дата: Суббота, 06.05.2017, 00:45 | Сообщение # 659

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Знаете, любезный, иметь своё мнение это хорошо, отстаивать его - необходимо, но вот передёргивать-то зачем, а? Новая линия, новая линия... А какая новая линия-то? Всё старое, как с КЕСа повелось - показывать реальных людей, а не херувимов с феями, бабочками какающих. Надеюсь, вы заметили что с самого начала в сериале не было ни одного однозначно правильного и книжно-положительного персонажа? Однозначно отрицательного книжного злодея, кстати, тоже. Даже Мишка тот ещё хрюкт - в нападении на мирное население с целью оного населения ограбления и угона в рабство участвует со всей отдачей. Девок попутно, пардон, трахает, причем против их воли, людей убивает хладнокровно для поддержания дисциплины, un so weiter, un so fern. Вот и мистер Алекс скурвливается, получив возможность. Такое бывает - имел сомнительное удовольствие наблюдать, причем, в исполнении человека, с которым один окоп и последний сухарь делили. И насчет себя я тоже до конца не уверен, что нет такой цены, которая сможет меня соблазнить. А вы уверены? Такова жизнь, сударь.

Цитата Iren1986 (

)

А тогда придётся утереться. Или работать через свёкра, но так, чтобы не настроить сына против себя. Что на сыночка где сядешь, там и слезешь, причём не факт, что в целом виде, Анна уяснила уже давно. Но это если действительно окажется неприемлемым.
А вообще, сначала Анна подумает. Причём, неоднократно подумает. Она уже успела заметить, что очень многое в жизни неприемлемым только кажется. И вообще, Анна уже давно сообразила, что кое-чего в этой жизни не понимает - того, что Мишке яснее ясного. Потому не спешит возмущаться, а наблюдает и делает свои выводы. Правильные или нет - это второй вопрос. А потому - см. начало данного абзаца. В принципе, для понимания того, что "в натуре не всё так просто, как на самом деле" (с) Анне хватило одного раза - когда обсуждали, как Мишке надо встречать купчат... Она тогда возмутилась его словам про набить морду самому сильному, но он оказался прав.)

Сообщение отредактировал Водник - Суббота, 06.05.2017, 01:00

Коняга

Дата: Суббота, 06.05.2017, 17:59 | Сообщение # 660

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

С тех пор он морально разложился. Новая линия - "Алексей-бяка" и если факты из предыдущих книг ей противоречат, то тем хуже для фактов.

Цитата Водник (

)

Всё старое, как с КЕСа повелось - показывать реальных людей, а не херувимов с феями, бабочками какающих.

Занятно... В теории литературы это явление довольно четко описано. Точнее, описано свойство текста, которое назвается метафизика. Смысл его заключается в том, что все зло или добро концентрируется в одном персонаже. Вот бьется Иван-царевич с Кощеем Бессмертным. Первый олицетворяет Всемирное Добро, а во втором концентрируются все силы Метафизического Зла. Иван наделяется всеми, точнее ВСЕМИ доступными Добродетелями, а Кощей - ВСЕМИ вообразимыми пороками. Средиземье Толкиена уже обладает лучшими характеристиками метафизики - там все зло концентрируется в Темном Властелине, а вот добро уже показано ярко и индивидуально выраженными Силами Добра. Силы добра, конечно имеют внутренние противоречия, но их много и они все борются со злом. Таким образом читатель может выделить себе любого персонажа для сопереживания, не имея внутреннего конфликта, что существуют и другие борцуны со злом.

В "Звёздных войнах" метафизика еще продвинутее - Там все зло скрнцентрировалась в Императоре, но уже и красиво прописаны силы, которые этого императора поддерживают, то есть окружение у него есть. А добро сконцентрировалось в пацане-недоучке, пусть легенде, но отнюдь не лидере Сопротивления. При этом возникает множество логических неувязок, но уровень метафизики остается очень высоким. Сгнившая на коррупции Старая Республика - это добро, хотя там идет непрерывная война всех против всех. Император, который структурировал галактику, придал ей хоть каие-то государственные формы и общее для всех законолательство - это зло. Вероятно потому, что как раз и ввел это законодательство, при котором контрабанде жить стало тяжело. Джедаи (теологическая аристократия) - это безусловное добро, причем метафизическое, поскольку настолько просрать полимеры и все равно остаться добром - это надо суметь. Я бы сказал что тут пахнет откровенным вредительством, если бы не была задекларирована вопиющая некомпетентность.

Метафизика, вообще, хороший прием, особенно в детской и подростковой литературе. Она позволяет концентрировать сходные понятия, делать обобщения, выбирать сторону, формировать то, что в народе называют совестью. Улучшает понимание деления черт героев на благородные и подлые. Учит, короче. Но у нее есть и темные стороны, которые дают основания говорить об отравлении метафизикой.

Во-первых миры с высокой метафизикой строго полярны. В них существует Добро и Зло. Вот спросите меня: я за Украину или я против? Это и есть метафизика, даже в самой остановке вопроса. Зачем его так ставят совершенно очевидно - если я ЗА украину, то я и ЗА Порошенка и ЗА националистов. Если против, то я против них, но я ЗА русских, и иначе быть не может. Обратили внимание - типичнейший пример отравления метафизикой, которае не допускает никаких промежуточных позиций. При попытке обосновать что я за Украину но против националистов мне тут же отвечают - ты юлишь и выкручиваешься. Отвечай прямо - ты ЗА или ПРОТИВ? Почему вуйко ставит вопрос именно так, тоже ясно. Он не может спросить: "ты за нас или против нас?", поскольку "против него" это не значит что я выберу вселенское зло, это означает всего лишь - против него. А в этом случае его роль как метафизического добра оказывается под угрозой. Метафизика такого не прощает - он или зло или добро. Ему надо сформировать понятия Добра и Зла согласно его интересам, и вынудить меня выбирать именно из его вариантов. И если логика тут не катит, тем хуже для логики. Я просто должен обозначить позицию в координатах Свой-Чужой, и тогда у вуйки возникнет четкая, красивая, а главное непредвзятая картина мира.

Ещё пример - вы ЗА Путина или ПРОТИВ? И никаких других постановок вопроса не допускается. Никакой человечности, никаких вариаций. Или метафизическое добро или потустороннее зло в чистом виде. То что образ малюют на картоне и превращают в Темного Властелина для того, чтоб убрать с доски мешающую фигуру даже в голову не приходит. Но даже рассмотрение президента России как фигуры разваливает всю метафизику навязываемого мира. У фигуры есть сильные и слабые стороны, она может занимать сильную или слабую позицию, эта позиция может меняться со временем.. а если выйти за пределы правил шахматной доски, то может оказаться что и сила самой фигуры меняется со временем, он мажет быть сильнее и слабее, допускать ошибки...

А какие решения принимает человек - или общество - отравленное метафизикой? Вот Кадаффи, Саддам, Путин - это метафизическое зло, воплощенное в конкретной личности, которая потому подлежит уничтожению. И НИКАК ИНАЧЕ. Метафизика других вариантов не видит и не допускает. Согласно ее основному принципу зло вопощается в личности и вместе с ней должно быть уничтожено. И тогда немедленно наступит мир и всеобщее счастье. Например убили Императора и узаконили контрабанду - к которой Хан Соло, кстати и вернулся после победы Сопротивления.

Для современного человека метафизическая градация кажется мягко говоря примитивной. Хотя бы потому, что после убийства Вселенского Зла всеобшее счастье почему-то не наступает. На место Темного тут же взбирается (а чаще заталкивается) ваш ближайший союзник... и в лучшем случае вы вынуждены объявить холодную войну. Такое противоречие пытаются решить разными методами. Например вводят оттенки серого. Или говорят о Вселенском Балансе Добра и Зла. Нету никакого баланса. Ошибочна сама концепция метафизического мира.

Все дело в том что с помощью конфликта добра и зла маскируют очень прстую вещь - конфликт интересов. Нет конфликта между Темным Имератором и Светлым Люком. Есть конфликт между интересами всяческих полузаконных кланов и полугосударственных банд (вот кто правит Татуином?) и олигархически централизованным глобализационным правительством типа ЕС. Когда с кланами станет совсем невмоготу именно центр республики сформирует имперскую верхушку и выдвинет императора. Процесс естественный, объясненный еще Марксом и абсолютно предсказуемый. И не надо лепить сюда никого вселенского зла. Это просто математическои достоверное течение исторического процесса: национальные корпорации против международных. Ни у тех ни у тех законных и внятно объяснимых основ нет - и те и другие народ тупо грабят. Любыми способами и это считается абсолютно приемленым. Залетный джедай заявляет прямо - я тут не для того чтоб освобождать рабов всего Татуина, я тут для того, чтоб защищать метафизическую демократию в лице Сказочной Принцессы на совершенно другой планете. И ниче, прокатывает... Вся метафизика возникает тогда когда связно обосновать свои претензии не выходит. Вот эта сторона - добрая, потому что она защищает ДОБРО. И вся логика, другой не надо.

Так вот Мир Отрока - это мир с минимально возможным для литературы уровнем метафизики. Никакие факты, что вот Жур прописан как метафизическое Зло, и таковым должен оставаться до момента его неизбежного убиения - не катят. В этом мире его нет как класса. Тут нет такого упрощения как Вселенская Борьба Добра со Злом, и не будет. Начиная эту серию КЕС счел, что отечественный читатель вырос из упрощенной картины мира. Тут есть конфликты интересов и способы их разрешения. А потому картонных, метафизических персонажей не будет. Не пройдёт "убили Журавля - и счастье в освобожденной Мишкой Жури наступит немедленно и неотвратимо", что то же самое, что "Убили Журавля - и сказочно богатая Журь со вздохом облегчения свалилась Лисовинам в натруженные грабежом ладони". Метафизически благородного Лехи тоже нет. Рудный, он Рудный и есть. Осталось только найти ему правильное для его роли место. Линии "Алексей-бяка" нет, но линии "Благороднейший Рыцарь, весь в брызгах от ошметков зла" тоже не будет. Перехода Лехи на "темную сторону", тоже нет, поскольку темной стороны в книге в принципе нет. Его-то никто не заслушал - это точка зрения Анны. :) И как таковая, объективной быть просто не может, хотя бы по тому, что она его любила и идеализировала. А вот столкнувшись с тем, что идеал не идеален - разочаровалась.

Развитие Алексея, которое противоречит фактам, действительно имеет место - но только в метафизической картинке мира. Но сама эта картина не имеет места в структуре мира.

PS. А вот тут уже я виляю, поскольку текст Кузнечика полностью метафизичен, как метафизичен мир ребенка, выросшего в башне из слоновой кости. Но тут это почти сознательный прием - мы все выросли при социализме. Мне остается только надеяться, что мой герой вырастет из упрощенной катринки мира, но оставит все то лучшее, что она ему сможет дать. И да благословит его Будда - у него этот фокус получился...

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Имир

Дата: Вторник, 09.05.2017, 09:21 | Сообщение # 661

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Точнее, описано свойство текста, которое назвается метафизика. Смысл его заключается в том, что все зло или добро концентрируется в одном персонаже.

Меня в этом отношении всегда веселит когда моя семилетняя дочь спрашивает про персонажев любого фильма "Он добрый или злой?"

Цитата Коняга (

)

Все дело в том что с помощью конфликта добра и зла маскируют очень прстую вещь - конфликт интересов.

Все просто. Как это моему карману? Если я меньше плюшек получаю то это плохо.

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Коняга

Дата: Вторник, 09.05.2017, 16:11 | Сообщение # 662

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Ну, меня больше веселит, когда тож самое спрашивает маститый блогер на каком-нить политическом форуме.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Читатель

Дата: Пятница, 26.05.2017, 17:21 | Сообщение # 663

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 124

Награды: 0

Репутация: 15

Статус: Оффлайн

Здравствуйте Коллеги!!!
Рад Вас всех слышать, (можно было написать видеть, но... главное Рад!)
теперь вставлю свое жало, как простого читателя,

Цитата Коняга (

)

Во-первых миры с высокой метафизикой строго полярны. В них существует Добро и Зло.

не могу не поддержать, жаль что просто в ЖИЗНИ не так.... нету в Реальной жизни таких понятий... жаль конечно, но приведу пример слов моего учителя, вы спасаете ребенка, (не важно от чего, -главное, спасаете ему ЖИЗНЬ) Добро вы сделали??? а из него вырос к примеру Гитлер, и тп. и тд. Так что Вы СДЕЛАЛИ ????? Добро или Зло??? согласитесь вопрос риторический... или сделать ГЕРОЕМ Павлика Морозова??? но вернемся к РБ-3.
Ранее я тоже не мог понять почему Алексей(Анна) в итоге, без разговора между собой потихоньку отдалятся друг от друга(смотри посты выше) но не суть - это было придумано сюжетом и мы с Авторами не могли понять друг друга (говорили слепой с глухим, но Авторы знают намного больше в развитии сюжета..), а теперь у меня возникает вопрос: Как Андрей (воспитанный в духе мужского шовинизма в отношении женщин, см. по тексту. "творил с полонянками такое.... потом вроде успокоился) вступит в Первую половую связь со своей Любимой??? (извините но "пользоваться" женщиной и Любить женщину (особенно если опыта нету), с мужской точки зрения два разных процесса) Арина (по тексту) Андрея любит, а ОН???
И еще раз хочу вернутся к вопросу о Савушке.
Если Алексея не пустят в крепость к женщине(ладно потом сама прибежит), а к СЫНУ??? Рудного Воеводу??? После того как его Корней с "тормозов снял"??? неужели Мишка этого не понимает??? (молчу если дальнейшее развитие сюжета это расматривает)

Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!

Водник

Дата: Суббота, 27.05.2017, 00:58 | Сообщение # 664

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Читатель (

)

не могу не поддержать, жаль что просто в ЖИЗНИ не так.... нету в Реальной жизни таких понятий

Да вы что? Правда? Я, конечно, человек простой, к кирзе и ватнику привычный и в эмпиреях не летающий, но мнится мне с моей прорабской колокольни, что жизнь из таких понятий и состоит. Есть нечто, воспринимаемое абсолютным метафизическим добром, есть нечто, воспринимаемое абсолютным метафизическим злом, и есть пространство между ними, которое и является реальной жизнью. Пятьдесят отттенков серого, япона мать!

Цитата Читатель (

)

жаль конечно, но приведу пример слов моего учителя, вы спасаете ребенка, (не важно от чего, -главное, спасаете ему ЖИЗНЬ) Добро вы сделали??? а из него вырос к примеру Гитлер, и тп. и тд. Так что Вы СДЕЛАЛИ ????? Добро Или Зло???

Да ни хрена лысого не риторический - демагогический. Послезнанием никто не обладает, и оценка дается на момент совершения деяния и исходя из той информации, что была у совершавшего в тот момент. Точка. Так судили и судят те, кто что-то делал сам, а не теоретизировал в кабинетах. Постановка вопроса вашего учителя ведет к одному - к бездействию, а практика показывает, что даже неправильное действие многократно лучше бездействия. Да, за ошибки приходится платить, но я лучше предстану перед расстрельной командой за то, что делал и ошибся, чем всю жизнь буду казнить себя за то, что мог, но не сделал.

Цитата дЧитатель (

)

или сделать ГЕРОЕМ Павлика Морозова???

А что не так с Павликом Морозовым? Он герой. Или Иуда. От системы координат зависит. Моя бабушка, очень мудрая женщина, набравшаяся мудрости в медсанбатах и полевых госпиталях, во время трёх войн, в которых участвовала (я тоже участвовал, правда, в одной и ни за что не променял бы судьбу солдата в окопе на судьбу военврача в санбате - в окопах на порядки легче), говаривала: " Правда, она, как жопа - у каждого своя!"

Цитата Читатель (

)

Хотите честный ответ? Ну, не обессудьте. Да простят меня дамы, но отвечаю максимально простыми и доходчивыми словами - дай бог, чтобы у Андрея встало в первую ночь, ибо одно дело трахать добычу, этих с боя взятых дырок - чем больше визжат, тем прикольнее, а другое дело - коснуться действительно ЛЮБИМОЙ женщины. Вот тут СТРАХ настоящий, с большой буквы. Страх обидеть, причинить боль, да просто расстроить ту, что ценишь куда больше своей жизни. И в нормальном мужике это прекрасно уживается. А уж у Андрея, учитывая особенности его биографии, все это возведено в степень "n", причем, "n" стремится к бесконечности. И только Арина - та самая любимая женщина - способна сделать так, чтобы Андрей духом и телом преодолел этот страх.

Цитата Читатель (

)

Арина (по тексту) Андрея любит, а ОН???

А он её боготворит. Оттого и будут проблемы физиологического характера, о которых я писал выше. Очень непросто физически овладеть ангелом, а для Андрея любая женщина, полюбившая его, стала бы ангелом. Это трудно понять, это надо видеть, как отзываются на любое искреннее ласковое слово от сестрички в госпитале искалеченные на всю жизнь пацаны, которым еще девятнадцать не стукнуло. Я это видел и никогда не забуду.

Цитата Читатель (

)

Если Алексея не пустят в крепость к женщине(ладно потом сама прибежит), а к СЫНУ??? Рудного Воеводу??? После того как его Корней с "тормозов снял"??? неужели Мишка этого не понимает???

Ну, не пустят и чо? Что будет-то? Алексей на МГ исполчится? Флаг в руки - там его и прикопают. Да и с чего вы взяли, что Алексей такой чадолюбивый отец? Защитник - да, но если ребенок в безопасности - а он в безопасности, - то для Алексея он становится обузой, ибо мешает подвиги совершать. Не такой уж редкий психотип, кстати. Появилось у папы дело - папа в седло и поскакал. А чего бы не поскакать - сын в безопасности, под присмотром и проблем папе не доставляет. Ляпота-то какая, годнота!

Сообщение отредактировал Водник - Суббота, 27.05.2017, 11:30

Иринико

Дата: Суббота, 27.05.2017, 10:10 | Сообщение # 665

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Цитата Читатель (

)

Цитата Водник (

)

Хотите честный ответ?

Кхе, тогда и я просто и доходчиво...
Для всех интересующихся . ЭТА сцена была продумана и написана одной из первых ещё летом 10-го года, и ждёт своего места и времени. wink

О, quantum est in rebus inane!

Читатель

Дата: Суббота, 27.05.2017, 16:06 | Сообщение # 666

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 124

Награды: 0

Репутация: 15

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Есть нечто, воспринимаемое абсолютным метафизическим добром, есть нечто, воспринимаемое абсолютным метафизическим злом

Интересно, представьте Вы с младенчества живете в племени каннибалов, где съесть часть своего врага скажем так нормально, и тут Вы попадаете к "цивилизованным" людям и Вы уже не Герой, победивший (съевший) десятки своих врагов, а ....

Цитата Водник (

)

Послезнанием никто не обладает, и оценка дается на момент совершения деяния и исходя из той информации, что была у совершавшего в тот момент. Точка. Так судили и судят те, кто что-то делал сам, а не теоретизировал в кабинетах. Постановка вопроса вашего учителя ведет к одному - к бездействию, а практика показывает, что даже неправильное действие многократно лучше бездействия. Да, за ошибки приходится платить, но я лучше предстану перед расстрельной командой за то, что делал и ошибся, чем всю жизнь буду казнить себя за то, что мог, но не сделал

А в глаза бы Детей, Матерей, или простых Людей пострадавших посмотрели???? если бы действительно спасли Гитлера. расстрельная команда перед ЭТИМ ничто!!! вопрос то был риторический... не то что Вы спасли ребенка, а то, что Вы узнали позже конечно, кем он стал, поэтому и возник вопрос, добро Вы сделали или зло??? представьте Вас по той же Украине потом бы возили в 1945, а в 2015 опять повезли, интересно разница есть???

Цитата Водник (

)

А что не так с Павликом Морозовым? Он герой. Или Иуда. От системы координат зависит.

опять каннибалов вспоминаю...

Цитата Водник (

)

ибо одно дело трахать добычу, этих с боя взятых дырок - чем больше визжат, тем прикольнее, а другое дело - коснуться действительно ЛЮБИМОЙ женщины. Вот тут СТРАХ настоящий, с большой буквы. Страх обидеть, причинить боль, да просто расстроить ту, что ценишь куда больше своей жизни. И в нормальном мужике это прекрасно уживается. А уж у Андрея, учитывая особенности его биографии, все это возведено в степень "n", причем, "n" стремится к бесконечности. И только Арина - та самая любимая женщина - способна сделать так, чтобы Андрей духом и телом преодолел этот страх.

по тексту Фрола вспоминаю, почему то Анна не очень довольная была, особенно в первую ночь... кстати может и Бурею так повезет, все в руках Авторов.

Цитата Водник (

)

а для Андрея любая женщина, полюбившая его, стала бы ангелом. Это трудно понять, это надо видеть, как отзываются на любое искреннее ласковое слово от сестрички в госпитале искалеченные на всю жизнь пацаны, которым еще девятнадцать не стукнуло. Я это видел и никогда не забуду.

а Юлька, когда ребят лечила, что Мишке потом пресекать довелось (см. Бешенный лис) так и Сестрички Работу свою делали, пацанов вытаскивали и спасали (поклон им за это ОГРОМНЫЙ), а дальше, что с пацанами потом стало??? кого встретили??? скажите что Сестрички за них замуж потом вышли??? У Андрея первый опыт был неудачный назовем это так (привели на сеновал, может даже раздеться заставили и оборжали на глазах у сверстников, хорошо что кто то из взрослых вовремя вмешался) заметьте, по тексту, он после этого с полонянками жуть творил...

Цитата Иринико (

)

Кхе, тогда и я просто и доходчиво... Для всех интересующихся . ЭТА сцена была продумана и написана одной из первых ещё летом 10-го года, и ждёт своего места и времени

Вот и ответ на наши вопросы, ждем версию наших АВТОРОВ, с нетерпением ждем....

Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!

BEHH

Дата: Пятница, 02.06.2017, 19:36 | Сообщение # 667

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 336

Награды: 0

Репутация: 887

Статус: Оффлайн

Прочитал пока пол книги Уроки Волхвы. Ощущения двойственные... Встреча отроков и Алексея после похода за болото... В Отроке-6 хорошо описана встреча Анны и Алексея. Причём на глазах не только "молодёжи" но и зрелых людей. Очень чувственно. А в Уроках мысли Анны рациональны, критичны, почти холодны. И что, Алексей этого не заметил? И никто не заметил? Или Анна гениальная лицемерка и притворщица? Очень сильный перегруз получился.
И вообще, складывается впечатление, что крепость строит Анна, а Михайлы и нет вообще. Просто нет. Пока Михайла был в походе, понятно, что Анна считала себя за старшую, но сейчас то Михайла на месте. Даже в мыслях у Анны нет Михайлы. Есть Корней, Аристарх, Нинея, даже Андрей с Ариной. И это мать???
Хотя сами мысли и рассуждения мне понравились, есть о чём задуматься.

гамаюн

Дата: Пятница, 02.06.2017, 22:37 | Сообщение # 668

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата BEHH (

)

И это мать???

Именно мать! И именно так она и должна себя вести с её точки зрения. Мишка её сын, кровиночка, и сделать так, что бы ему было безопасней, что бы поспал подольше и поел получше... Но выражается это специфично... Просто потому, что не дура, потому, что, да прстят меня Княгини, стерва весьма не слабая, потому и главное, потому, что ей просто ничего другого не остаётся... Или крути педали или в кювет...

Цитата Читатель (

)

Как Андрей (воспитанный в духе мужского шовинизма в отношении женщин, см. по тексту. "творил с полонянками такое.... потом вроде успокоился) вступит в Первую половую связь со своей Любимой??? (извините но "пользоваться" женщиной и Любить женщину (особенно если опыта нету), с мужской точки зрения два разных процесса) Арина (по тексту) Андрея любит, а ОН???

Ответ прост, как веник Богомирихи... Андрей ещё совсем мальчишка по сути. И не важно, что и рубиться доводилось и ранен был... Таких я в своё время навидался вволю...
Сидит парень с колодкой наград на груди, смотрит детские мультики, лопает сладости и заливается от смеха... А на лице шрамы и рядом костыль... Мальчишка мальчишкой! Впрочем они и были мальчишками, только мальчишками вернувшимися с войны.
А Андрей такой же... Только костыль у него другой.
И что он, молокосос ещё мог видеть в жизни? Да ничего!
Видел постоянные издёвки ратненских дур сопливых. Отвечал, как мог и опять дрался уже с такими же ратненскими дурнями "мстившими за честь прекрасных дам" уроду, посмевшему ответить грубо на издёвки этих "дам".
Вот и мстил полонянкам за свои детские и потому самые горькие обиды. Мстил за то, что боялись его, за то что так же видели его уродом, за то, что слышал почти тоже, что и от ратненских дурёх.
Арина просто оказалась первой НАСТОЯЩЕЙ ЖЕНЩИНОЙ.

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

captain_blood

Дата: Суббота, 03.06.2017, 19:39 | Сообщение # 669

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 192

Награды: 0

Репутация: 121

Статус: Оффлайн

Прочитал книгу и что-то мне кажется, что вам стоит подумать над расширением группы ридеров...

Цитата

– Да хоть холоп, – кивнула боярыня, – главное, суть у них мужская. Забыли уже, о чем вам Илья толковал – про мужей и их речи? А уж после боя тем более всякое случается…

Илья толковал не при Анне, а при Арине. Так почему же боярыня говорит "забыли уже" так, будто она сама при том присутствовала?

Цитата

Из кухни девки выходили, словно наказанные, у Аньки и Аксиньи даже слезы на глазах блестели, непонятно, правда, то ли от обиды за порушенную мечту, то ли от злости.

Аньке эту мечту Арина давно уже порушила, ещё в "Женском оружии", причём примерно так же, как и бабы сейчас, чего ей снова реветь-то?

Цитата

С одной стороны, понимаю, что правильно, на пользу это, а с другой? Все же не воинов из них готовим… Но, с другой стороны, и это уметь надо: как жизнь повернет, неведомо…

Чисто технический момент - в тексте получилось две "других стороны".

Цитата

Не до страхов сейчас – думай, куда поселить ратнинских баб на сносях да с детишками.

Цитата

Ну и с бабами из Ратного кого-нибудь да пришлет Корней в охранении и нам в помощь, это уж будь надежна…

Цитата

Мы тут чего подумали-то: бабы из Ратного в спешке собираются, с собой много не возьмут, а младенцам пеленки нужны.

Откуда и Анна, и Филимон, и Верка взяли, что к ним пришлют баб? Об этом их ещё только должен будет предупредить Сенькин гонец, которого пошлют Мишка с Алексеем, когда подойдут к Ратному и услышат об этом от Арсения: "Значит, в крепость к себе шли гонца, раз уж их у тебя целый десяток, предупреди, что баб с малыми детишками мы, от греха, из Ратного к ним отправляем, пусть пристроят на несколько дней" (см. "Богам — божье, людям — людское").

Цитата

Хотя нет, не все, конечно: надо было как-то заново налаживать жизнь в крепости, приспосабливаться к тому, что теперь они должны обходиться сами – отроков в крепости, почитай, не осталось. Только Сенькин десяток да Прошка вернулись из Ратного после боя. Еще, сказали, есть двое раненых из Младшей стражи, но Настена их оставила у себя. А остальные ушли в поход – ляхов бить.

Цитата

Несколько отроков, которых Юлька не пустила в поход вместе с Младшей стражей, дела не меняли.

Ну, ведь в "Богам — божье, людям — людское" указано точное количество отроков, оставшихся в Крепости - шестеро их:

Цитата

– Почему только сто десять? – жестко вопросил воевода. – Должно быть больше!
– Шестеро в походе погибли, один убит в поединке, двое казнены. – Мишка краем глаза уловил, как удивленно обернулись на него погостные десятники. – Четверо от ран не оправились, двое больны, Кузьма и двое отроков, которых он себе в подмастерья взял, приедут с обозом.

плюс ещё двое у Настёны, как выяснилось. После лечения Настёна их, наверняка, обратно в Крепость послала. Т.е. всего в Крепости должно быть 8 отроков - почти десяток. По книге же складывается впечатление, что их там и вовсе нет...

Цитата

Бани к приезду обоза из Ратного даже топить не стали: они хоть и располагались на острове, но на берегу, вне стен, а пока непонятно, что там с ляхами, Филимон запретил выпускать приезжих из крепости.

А в это же время, судя по "Кузнечику", староста оставляет Ратное, чтобы повидаться с Медведем, да ещё забирает с собой десяток Егора... Хотя здесь "Уроки ВВ" подтверждают то, что я уже говорил в теме "Кузнечика": общая обстановка такова, что "ни Корней никого бы от себя не отпустил, ни Аристарх не стал бы шляться по лесам".

Цитата

Аристарх и сообщил боярыне, что Младшая стража уже двинулась к Княжьему погосту, а сотня с обозом на пару дней задержалась, чтобы собраться – чай, не на несколько дней в поход идут.

Не мог Аристарх такого сообщить, ибо сотня от МС отстаёт всего на ночь: "Однако сделать все надлежало быстро, в течение ночи – удержать ратнинцев, заночевавших в дороге, Корней с наступлением утра не сможет" (см. "Богам — божье, людям — людское").

Цитата

Пока Стерв их всех разыскал и вывел к Горыни, сотня ушла дальше, и пришлось мальчишкам добираться до крепости самостоятельно. ... Вот он, едва выслушав отроков, и позаботился снарядить насад, дал им своих гребцов и кормщика, а они доставили всех кружным путём до Княжьего погоста, по дороге подобрав в условленном месте остальных.

Зачем ребятам купец Сорока со своим насадом, если Стерв должен был вывести их к тому месту, где Мишка оставил для них них "дыркин" насад?

Цитата

Стерв было в одиночку ребят и Осьму искать собрался, но я ему Николу с Феоктистом все же навязал — незачем купчишек с собой в боевой поход тащить. ... Оставили им один насад, чтобы до Княжьего Погоста легче добраться было, небесплатно, конечно, — Дырка еще тот жук.

(См. "Беру все на себя")

Цитата

А Андрей потом Тимке, посоветовавшись с Макаром, отдарился – коня привел. Сказал, воину без своего коня никак нельзя.

Андрей. Немой. Сказал. :)
Понятно, что не словами сказал, но всё равно цепляет эта сцена некой неправильностью, что ли. Да и кажется повторением сцены, уже бывшей ранее - с Ильёй:

Цитата

– Чего-о?! Сам сказал? Андрюха?!
– Да кто ж еще? – Арина не сразу сообразила, чему удивился обозник, а потом хихикнула. – Ой, дядька Илья, ну не словами же.

И последнее:

Цитата

Когда Нинея успела вернуться, откуда узнала про бунт и как попала в Ратное – непонятно.

- непонятно это и читателям. По времени как-то не очень сходится: Нинея сейчас должна быть где-то в окрестностях Турова, нет? Но уж явно не может она появится в Ратном одновременно с сотней.

Сообщение отредактировал captain_blood - Суббота, 03.06.2017, 19:43

Водник

Дата: Суббота, 03.06.2017, 21:50 | Сообщение # 670

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата гамаюн (

)

Просто потому, что не дура, потому, что, да прстят меня Княгини, стерва весьма не слабая,

Я бы на месте княгинь не обижался ибо это комплимент Анне. Серьёзный такой. С остальными твоими тезисам, Юр, я согласен.

Цитата гамаюн (

)

Андрей ещё совсем мальчишка по сути. И не важно, что и рубиться доводилось и ранен был... Таких я в своё время навидался вволю...
Сидит парень с колодкой наград на груди, смотрит детские мультики, лопает сладости и заливается от смеха... А на лице шрамы и рядом костыль... Мальчишка мальчишкой! Впрочем они и были мальчишками, только мальчишками вернувшимися с войны.
А Андрей такой же... Только костыль у него другой.
И что он, молокосос ещё мог видеть в жизни? Да ничего!
Видел постоянные издёвки ратненских дур сопливых. Отвечал, как мог и опять дрался уже с такими же ратненскими дурнями "мстившими за честь прекрасных дам" уроду, посмевшему ответить грубо на издёвки этих "дам".
Вот и мстил полонянкам за свои детские и потому самые горькие обиды. Мстил за то, что боялись его, за то что так же видели его уродом, за то, что слышал почти тоже, что и от ратненских дурёх.
Арина просто оказалась первой НАСТОЯЩЕЙ ЖЕНЩИНОЙ.

ППКС (Подписываюсь под каждым словом). В этой области - да, мальчишка, жестоко и бесчеловечно обиженный и голодный по ласке. И не важно, что с другой стороны он хороший офицер-инструктор и навидался столько, что на три иных жизни хватит. Бывает на свете и такое, причём, нередко.

Цитата captain_blood (

)

Я вас, таки, умоляю! А то Анне в подробностях об этом не доложили.

Цитата captain_blood (

)

Хм, даже у состоявшихся и хорошо поживших мужиков в голове всплывает иной раз сакраментальное "А вдруг?", а уж юным девицам сам бог велел - не роботы чай.

Цитата captain_blood (

)

Я вас, таки, умоляю! А то до "начальных баб" мобплан не доводили в части их касающейся. И гражданских из Ратного эвакуировали с бухты-барахты. Угу, два раза. Некачественно вы к Корнею и Аристарху относитесь.

Цитата captain_blood (

)

Десяток на крепость, оборона периметра которой требует не менее 80 человек это как раз и называется "вовсе нет".

Цитата captain_blood (

)

Т.е. разведоперация в отношении противника, который не смотря на поражение, обладает серьёзным численным превосходством это "шляться" по-вашему? Да я бы на месте Аристарха, получив такую информацию, поскакал бы проверять её, теряя портки. Нет, вы всё же некачественно к Корнею с Аристархом относитесь - у вас выходит, что думать и принимать решения они вовсе неспособны. Даже странно, что они при таких раскладах столько лет свои "погоны" носят.

Цитата captain_blood (

)

Сотня отстаёт от МС всего на ночь в отношении времени выхода к Княжьему Погосту, но МС тоже нужно время для того что бы СКРЫТНО выдвинуться к Княжьему Погосту, произвести разведку, выдвинуться на исходные, произвести доразведку, а это больше суток. Или вы думаете, что МС прямо с марша атаковала Княжий Погост? Тогда вы ещё и к Мишке некачественно относитесь - у него задатки хорошего офицера. И ещё один момент - НАДО БЫЛО сохранить добро БФ. Очень НАДО. А уж Корней, поверьте мне, найдёт чем занять л/с сутки-двое для обеспечения этой важнейшей задачи.

Цитата captain_blood (

)

Затем что к "купцу Сороке со своим насадом" прилагаются профессиональные гребцы. Это называется пользоваться моментом.

Цитата captain_blood (

)

Андрей. Немой. Сказал. :)

Так точно. Говорить-то не только словами можно.

Цитата captain_blood (

)

непонятно это и читателям.

Отучаемся говорить за всех wink

Цитата captain_blood (

)

По времени как-то не очень сходится: Нинея сейчас должна быть где-то в окрестностях Турова, нет? Но уж явно не может она появится в Ратном одновременно с сотней.

Пардон муа, а Нинея вам доложила когда Туров покинула? Вот и мне нет. Пичалька. Так что мы не знаем в какой момент "из точки А в точку Б выехал мотоциклист". Крайняя точка когда Нинея точно была в Турове - беседа в монастыре между тремя очень серьёзными дамами и Мишкой. Мишка, помнится, очень впечатлился. Так вот, кто мешал Нинее дёрнуть домой в тот же день?

captain_blood

Дата: Суббота, 03.06.2017, 22:46 | Сообщение # 671

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 192

Награды: 0

Репутация: 121

Статус: Оффлайн

Давайте по пунктам, что ли, а то слишком много цитат будет.
1. Анне, конечно, доложили, но вот, к примеру, если я лично не присутствовал при разговоре, то и не говорил бы "забыли уже, что вам говорил Илья...", а сказал бы что-то вроде: "вам об этом, кажись, Илья толковал". Почему? Потому что лично при мне этого разговора не было, и знать, о чём конкретно толковал Илья, я не могу.
2. Тем не менее, Аньке уже об этом говорили, причём примерно теми же словами и не так давно, и после этого её описывают как ставшую задумываться девку, а потому было бы логичней, если бы "слёзы на глазах блестели" не у неё, ибо она об этом уже недавно задумывалась и своё отревела.
3. Если доводили, зачем тогда Арсений в Отроке-6 говорит: "Значит, в крепость к себе шли гонца, раз уж их у тебя целый десяток, предупреди, что баб с малыми детишками мы, от греха, из Ратного к ним отправляем, пусть пристроят на несколько дней". И Мишка с Алексеем этого гонца шлют, а не говорят, мол, до нас (до начсостава крепости) это уже доводили. И получается, вы "некачественно относитесь" к Анне, которой нужно повторять это дважды.
И, кстати, почему для наставника Глеба это становится неожиданностью: "То есть, как это баб с детишками отправляют? Корней что, Ратное сдавать собирается?" (см. "Богам — божье, людям — людское").
4. Там 15 (или сколько их?) девок управлялись, и про них по тексту книги говорится, а пацаны поминаются чуть ли не один раз (как помощники Кузнечика).
5.

Цитата

Да я бы на месте Аристарха, получив такую информацию, поскакал бы проверять её, теряя портки.

Оставив вверенное вам поселение? Когда неизвестно сколько находников подойдут к нему не сегодня-завтра, а вы не уверены, что справитесь с ними?
6. Распишите по хронологии, как это происходило. По книгам идёт примерно так: сегодня побили ляхов, завтра выступили и подошли к Княжему погосту, за ночь и утро управились, а днём уже подошла сотня.
7. Т.е. по-вашему ребята плюнули на "дыркин" насад и сделали немалый крюк, чтобы найти какого-то купца, про которого неизвестно, жив он или нет и захочет/сможет ли помочь, ради гребцов?
8. Можно говорить и не словами, о чём я, кстати, упомянул, но ещё раз - это выглядит, как повторение эпизода с Ильёй, и режет глаз.
9. Я не говорил за всех. Квантор всеобщности в моём комментарии отсутствует :)
10. Никто не мешал Нинее "дёрнуть домой в тот же день". Но где в это время была сотня? В Слуцке Мишка с сотней разминулись, а потом Мишка идёт в Туров, где встречает Нинею, а сотня возвращается прямиком в Ратное, причём прибывает туда одновременно с Нинеей.

Andre

Дата: Воскресенье, 04.06.2017, 00:27 | Сообщение # 672

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата captain_blood (

)

10. Никто не мешал Нинее "дёрнуть домой в тот же день". Но где в это время была сотня? В Слуцке Мишка с сотней разминулись, а потом Мишка идёт в Туров, где встречает Нинею, а сотня возвращается прямиком в Ратное, причём прибывает туда одновременно с Нинеей.

Интересный, кстати, вопрос.
Попробуем разобраться - КТО, КУДА и как шел.
Начнем с Нинеи. Она, как это ни странно, несмотря на свой пол и преклонный, если не врёт, возраст, мобильнее. Начнем с того, что ее "обоз" из нее одной только и состоит... Ну, возможно, какие-то вещи с собой, что-то еще.. Все в размере одной телеги, или, как варинт, вьюков. Хотя и не удивлюсь что и часть пути - верхом... С нее - станется... Предположим что одну телегу с Волхвой, да еще Великой, ее собстенные прихожане (ну а как их назвать-то еще, не электоратом же?) как срочно доставили в Туров, так и обратно.. Где-то, значит, были короткие пути.. Кто ж их кроме лесовиков и леших знает? Да и посейчас есть, наверное... Короче - как уехала, так и вернулась. То, что практически одновременно с сотней - ну совпало так, или несколько раньше вернулась. Принимаем?
Ратнинская сотня. Вот тут - сложнее. И медленне. Спешить-то домой спешили, наверняка Аристарх как-то нашел возможность о намечающихся в селе непорядках весточку в войско Корнея передать. Как - это у него стоит спросить, когда поправится после ранения.. Почему РС медленнее двигалась? Обозы! В боях были, наверняка раненые сколько-то есть.. могут и погибших к дому везти, да и какой-никакой добычи хапнули... Да, понятно, что основную часть уже на насадах по рекам отправили, но сколько-то и с собой везут.. Может и пленных каких ведут.. Опять же из-под Слуцка вместе с князьями Святополчичами какое-то время шли, потом прощались, потом, постепенно приближаясь к внутреннему Погорынью, отпускали по домам дружины примкнувших к рати бояр и ватаги лесовиков. С их старшИми разговоры и наказы.. опять время..
Ну и третья составляющая - МСиз Турова. Опять-таки с обозом. В обозе переселенцы - семьи артельщиков-плотников, с детьми и какое-то стадо скотинки.. пусть немного, но тоже не самый быстрый способ путешествия.. К тому же специально ждали как распутица закончится и по первому снегу и возвращались.. А раз светлый день короток и горячее питание надобно - то небыстро двигались..

На мой взгляд всё логично... Есть другие варианты?

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

BEHH

Дата: Воскресенье, 04.06.2017, 18:49 | Сообщение # 673

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 336

Награды: 0

Репутация: 887

Статус: Оффлайн

Цитата Andre (

)

Начнем с того, что ее "обоз" из нее одной только и состоит... Ну, возможно, какие-то вещи с собой, что-то еще.. Все в размере одной телеги, или, как варинт, вьюков. Хотя и не удивлюсь что и часть пути - верхом... С нее - станется...

Телега - не карета, рессор нету, ход "жёсткий". Даже несмотря на мешки с сеном для мягкости, быстро Нинею везти нельзя, возраст не тот. Если верхом, то тоже только шагом, о "рыси", а тем более галопом даже не думайте, опять же возраст.

Цитата Andre (

)

Где-то, значит, были короткие пути..

Если короткие пути, то только тропы, на телеге вряд ли проедешь, а если и проедешь, то древесные корни никто рубить не будет ( иначе это уже не тайный путь а "шоссе"), и телегу по ним трясти будет сильно.
Опять же выехала она, скорее всего, до первого снега (иначе выехала бы вместе с МС и обозом), а стало быть, ехала по грязи. Тоже особо не разгонишься.
Могли везти по воде, но это большой крюк.

Цитата Andre (

)

Спешить-то домой спешили, наверняка Аристарх как-то нашел возможность о намечающихся в селе непорядках весточку в войско Корнея передать

Вот именно, как передать? Сколько Аристарх гонцов мог отправить? 1-2х, вряд ли больше, каждый человек на счету. Куда их отправлять? Есть условленные места? И сколько в этих местах ждать связных от Корнея? Или просто ехали куда глаза глядят, спрашивая у местных о проходящих войсках?
Когда отправлять гонцов? До бунта? Скорее, после получения известий от Медведя о нападении на Ратное из за болота. Опять же, почему, если знали о бунте, не упредили ратнинцев? Могли бы заранее холопов запереть. Значит о бунте не знали, оборонялись спонтанно. Посылать гонцов после бунта некому, Аристарх ранен, да и бессмысленно, бунт уже подавлен.
А вот кстати, а почему бунт так поздно случился? Ведь РС уже всех победила и домой возвращалась. Как то нелогично получается. Бунтовать то надо, когда Ратному помочь некому, РС полностью занята. Или я во времени ошибаюсь?

Andre

Дата: Воскресенье, 04.06.2017, 22:22 | Сообщение # 674

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата BEHH (

)

а почему бунт так поздно случился? Ведь РС уже всех победила и домой возвращалась. Как то нелогично получается. Бунтовать то надо, когда Ратному помочь некому, РС полностью занята. Или я во времени ошибаюсь?

Попробуем для начала разобраться. Что такое "ратненский бунт холопов" в совремнной терминологии? Ничто иное как попытка организации "цветной революции"! Причем еще и неудавшаяся. И жестоко подавленная. Организованная и подогреваемая из-за ближнего рубежа. Пусть масштабы и небольшие - но все признаки налицо.
Есть правящий слой - в нашем случае единая Ратненская сотня (в данном случае без различия на зажиточных, середняков и тех, кто еле-еле концы с концами сводит, без деления на ратников с правом голоса, обозников (без права голоса) и "пенсионеров"-ветеранов). Надо полагать в целом - не ангелы, раз ими всеми в окрестной местности лесовики детей пугают.
Есть зависимые от правящего слоя холопы. Их несколько категорий. Есть те, кто в холопах уже несколько лет, как-то интегрировался в жизнь села ("получили грин-карту на работы", какой-никакой статус, могут даже выкупиться если найдут способ как это сделать). Им, в основной массе, участвовать в бунте вроде как и не к чему, разве что по глупости - "все побежали - и я побежал.."(с)
Есть куньевский полон. Там возможно всякое.. И память о недавней свободе и резкое расслоение вчерашних соседей, и все это вокруг и ежеденно наблюдается..
Есть полон из-за болота, из Журавии. Самый неустойчивый элемент, да еще и подстрекаемый подсылами от прежних хозяев.. Эдакое "подполье".
И + некоторое количество недавних пленных. Ляхи и полочане.. по большей части раненые на долечивании. Им вроде как встревать в бунт и не к чему... Или кто-то знает причину зачем им это может быть надо?
И есть внешние силы (часть правящей верхушки из-за того же болота), которые прямо "кушать не могут" как хотят хоть чем-то досадить соседям-ратненцам. И есть за что, хотя бы и за недавний поход, да и просто ослабить грозных соседей. При случае и вообще развалить все вдребезги и попалам...Или спалить.. Ничего недавнего не напоминает?
Ну и как - похоже на "цветную революцию"?
А теперь - собственно ответ ВЕННу: Как смогли "агитаторы" сработать - так и полыхнуло.. скорее всего и еще какие-то причины как внешние так и внутрение...

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Iren1986

Дата: Понедельник, 05.06.2017, 12:23 | Сообщение # 675

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 355

Награды: 0

Репутация: 561

Статус: Оффлайн

Эх, дождалась светлого денечка, начала читать "Уроки Великой Волхвы".... Вроде все интересно, но некоторые моменты раздражают настолько, что книгу от полета в стену спасает только то, что читаю электронную, а ноут все же жалко.... "Красава боится тех, кто лечил Андрея".... Эта мысль повторяется несколько раз на сравнительно малом кусочке текста... Когда вижу первый раз - ОК, когда встречаю через несколько страниц повторно "Ну я и с первого раза поняла, зачем повторять-то?", еще через несколько страниц - снова здорово "АР-р-р-р, ну я же не настолько тупая!"...

И вообще, по поводу лечения Андрея - был красивый, сильный финал второй книги женской ветки...И понятно, что в 3 книге нельзя не рассказать про реакцию на это лечение... Но какая-то она у всех однотипная... "А-а-а, ведьма! - Да не ведьма, а просто люблю его!" "А-а-а! Ведьма! Да не ведьма она, просто любит его!"... Ладно бабы у колодца, но лекарки! Настена с Юлькой в этом плане очень разочаровали.... Ведь сами же владеют техниками подпитки больного энергией... Юлька даже не одной! Где сравнение и анализ?

Зачем нам несколько раз говорят, что в предыдущий раз мать Андрея умерла за него?

гамаюн

Дата: Понедельник, 05.06.2017, 15:39 | Сообщение # 677

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Сеньорита Iren1986!
Знаете, как старый солдат, не знающий слов любви, узрел на залитом солнцем поле страниц "Отрока", как мне кажется, союзника... Пардон, союзницу!
Знаете... Я, как старый унтер бился грудь в грудь с тем направлением, которое является основополагающим взглядом на Красаву и Юльку. В темах о них приводил неопровержимые аргументы и страдал душой... Но увы! Официальная линия пока почти неколебима.
Если серьёзно, то мне хотелось бы знать ваше мнение по поводу разговора о представительницах этих двух напрвлений медицины: Красавушки и Юльки.
Вообще о них... Если не трудно - выскажетесь в соответствующих темах.

П.С. Очень надеюсь на прибавление союзников в рядах Красавушки и Юлии.

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

кот

Дата: Понедельник, 05.06.2017, 16:34 | Сообщение # 678

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 43

Награды: 0

Репутация: 167

Статус: Оффлайн

Цитата Iren1986 (

)

"Красава боится тех, кто лечил Андрея".... Эта мысль повторяется несколько раз на сравнительно малом кусочке текста... Когда вижу первый раз - ОК, когда встречаю через несколько страниц повторно "Ну я и с первого раза поняла, зачем повторять-то?", еще через несколько страниц - снова здорово "АР-р-р-р, ну я же не настолько тупая!"...

Честно, с языка сняли).
При всей добротности и интересности третьей книги женской ветки, иногда создаётся впечатление "толчения воды в ступе".В некоторых моментах слова, словно заборы, затрудняют путь к смыслу, мысль просто буксует в словах. Особенно это проявляется в рассуждениях Анны, когда нарочитая э-э-э "аналитика" выходит за рамки чувства меры.
Жаль, что авторам не удалось найти нормального редактора, человека с литературным чутьём, который сгладил бы шероховатости в общем-то хорошего произведения.
Полагаю, врождённым литературным чутьём, вкусом обладал Автор "Отрока", потому и книги серии (особенно две первые) читаются на одном дыхании, эти книги - как рисунки юной Нади Рушевой, одной изящной линией создающие целую жизнь. В книгах Е.С. Красницкого - всё к месту, всё органично..
С таким же мастерством (что доставляет радость читателю) написаны "Перелом", "Кузнечик", "Начало Пути" . (Последние - в предложенных на форуме отрывках).
Однако же "Уроки Великой Волхвы" могут быть немного подредактированы, и тогда они засверкают, как и полагается книгам этой серии.

Iren1986

Дата: Понедельник, 05.06.2017, 19:36 | Сообщение # 679

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 355

Награды: 0

Репутация: 561

Статус: Оффлайн

гамаюн, я тут немного про другое сказать пыталась - в данной серии мне попадались упоминания-описания 4 техник излечения:
1. Настены - лекарская
2. Нинеи - ведовская
3. Арины - любящей женщины
4. Матери...

4 техника интуитивно понятна пожалуй каждому - мать за своего ребенка сама если надо в могилу сойдет, но вытянет...
3 тоже более-менее: если любишь так, что он - твоя вторая половинка, вся твоя жизнь - тоже вытянешь, если возможно, но уже вряд ли ценой собственной жизни...
А вот первые 2 понятны весьма смутно, и честно говоря, было бы интересно прочитать комментарии "от специалиста"....

А вообще, беседа Настены с Ариной очень удивила... Обученная лекарка должна осознавать границы своих возможностей хотя бы в рамках элементарной техники безопасности...

По поводу девчонок: боюсь, обеих будут ломать через колено... Хотя вроде Красаву пытаются выправить менее радикальными методами, может, и для Юльки что-то придумают... Тут я вряд ли что по делу посоветую, на волхву меня не учили, только технику безопасности и знаю, как ни другим, ни себе не навредить.... Учили на хозяйку: когда вся семья за стол садится, а когда только мужчины, просто накрыть на стол и уйти или вокруг суетиться, но за стол не садиться, в какой порядке спиртным обносить и прочее, но это уже молодым волхвам без надобности....

А пока продолжаю читать книгу... Скажите, Анну Павловну там случайно ничем тяжелым по голове не били? У нее старая женщина на ступеньках сидит - дожидается, когда ее боярыня принять изволит! И ладно бы Анна просто растерялась от неожиданности - так нет же, она так "вежество блюдет".... (бабка моя в подобных ситуациях - когда гости нежданно нагрянули и нужно чуток времени выгадать - обычно или меня или еще кого к ним посылала - провести мини экскурсию, развлечь как то... Понимаю, что Анна дочерей к волхве в пасть не пошлет, но можно же какого отрока побойче к Нинее приставить... Нет, она конечно и сама справилась - Киприана отловила, но осадочек явно остался...)

А вообще, Великой волхве похоже совсем заняться нечем: выспрашивать Буреевых холопок о том, что там с пьяных глаз гость их хозяина нес...

P.S. Дочитала... в целом вторая часть книги пошла заметно приятнее первой...

Ну и кто о чем, а я хочу уточнить пару моментов о Млаве: повествование идет от лица женщин 12 века, Мишки там нет почти, откуда "спарринг-партнеры"? И второе - зверь росомаха в окрестностях Погорынья вообще встречается?

P.P.S. Вот точно помню, читала: была четкая мысль, что Аринина бабка ухитрилась заложить ей фундамент для перестройки древнего культа Матери (бабкина часть как жрицы Лады) по христианским канонам (часть Арины, как воспитанной в православии), тем в посмертии перед Светлыми богами и оправдалась за то, что прямой наследницы своей силы не оставила... Но в итоге что то это место в тексте не нашла...

Сообщение отредактировал Iren1986 - Вторник, 06.06.2017, 01:40

Коняга

Дата: Среда, 07.06.2017, 03:10 | Сообщение # 680

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата BEHH (

)

А в Уроках мысли Анны рациональны, критичны, почти холодны.

Ломка привычного взгляда на свое место в мире. Я себя вспоминаю.... Убил бы гада. Аннна перерастет этот период, я думаю.
Но занятно, что в начале обсуждения авторов упрекали за излишнюю эмоциональность. Но за свои тогдашние эмоции - тоже прибил бы.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.