РБ-3. Черновики - Страница 15 - Красницкий Евгений. Форум сайта

РБ-3. Черновики

иорданец

Дата: Понедельник, 12.12.2016, 09:12 | Сообщение # 561

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 126

Награды: 0

Репутация: 73

Статус: Оффлайн

ЦитатаКоняга (

)

посчитайте-ка: где тут болтается Лехин интерес?

Как выражается товарищ Водник...Хм..."Общение телами". И как раз искупление вины перед Корнеем, за тот набор дружины. И признание за ним боярина. Только вот это три личных...А родовых...Я тут тоже вижу. Но одну. Примерный ход строения мысли такой: Казнили родственников. Перекос мозгов. Покрошить Мишкиных ближников и Мишку.:Он не знает что остальная сотня этого не допустит, да, для пацанов социальный интерес плюс личный перекликаются - выкупить родственников. А теперь? Зачем им служить в Младшей Страже, если выкупать некого? Так что. Алексей здесь заботится о Мишке и ближниках. А Анна этого не прощитывает. "Не для бабьего ума это!".

Слегка непонятно написал, но, думаю разберетесь.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Лучик

Дата: Понедельник, 12.12.2016, 11:33 | Сообщение # 562

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 142

Награды: 0

Репутация: 517

Статус: Оффлайн

Анна там, как раз, другое просчитала! Поважнее -

Цитата

Он же тогда без войска останется: кто ему поверит, если он своих людей без вины казнить позволит и не отомстит за них?

А Алексей странно... заботится... Вообще странные (пока нам не станут известны их мотивы, наверное в Сотнике-3) действия и Алексея, и Корнея - то они думу думают как его наказать с разумом, то вот вообще не боятся, что он выкинет после такого "решения проблемы кровников" Мишка ведь не поверит, что те пришлые просто так решили пострелять в отроков... Значит им приказали - а раз командует ими Алексей, то приказал он. Алексей понимает, что его самого могут прибить в разборках? Но ведь семьи те держали в сторонке не люди Алексея. В любом случае там бы не только Алекс и ко пострадали бы.
Вот почему я думаю, что Корней позволил Листвяне подслушать - он мог надеяться, что Михаил решит то, что они не могут.
Кстати, сказать, что Михаил сотник княжий Корнею могла Нинея чисто теоретически - она ж там была и с бунтовщиками разбиралась кто повинен. Но вряд ли)

♡ Be the Bee, and live Orthodoxy ♡

slop

Дата: Понедельник, 12.12.2016, 13:44 | Сообщение # 563

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 82

Статус: Оффлайн

ЦитатаКоняга (

)

Не лезь не в свое дело, баба? Ну, Корней может быть сложнее Алексея :)

Алексей относится к ней как к своей женщине, а это как правило позволяет женщинам вести себя несколько вольно

ЦитатаКоняга (

)

Но может потому и боярыня, потому что у нее появились свои игры? Это большуха нос не высовывает за пределы какого-то круга? Листвяна-то сама решение не приняла, побежала к Анне...

При любых званиях(чинах титулах) у женщин при наличии мужчины круг определен и есть четкие границы, вот тут играйтесь в свои игры (игры могут быть даже очень существенные но в рамках), а вот сюда не лезь! А Листвяна в этой ситуации вообще решила по краю походить она сама пошла за Корнеем, статус у нее не очень прочный и тут такая подстава с ее стороны и если у Анны есть шанс не сильно пострадать то Листвяне будет уныло, я не думаю что Корней будет разбираться в мотивах и что они там со своим "Боярством-материнством" думали. Полетят головы.

Добавлено (12.12.2016, 13:44)
---------------------------------------------

ЦитатаЛучик (

)

Вот почему я думаю, что Корней позволил Листвяне подслушать - он мог надеяться, что Михаил решит то, что они не могут.Кстати, сказать, что Михаил сотник княжий Корнею могла Нинея чисто теоретически - она ж там была и с бунтовщиками разбиралась кто повинен. Но вряд ли)

Позволил потому что доверял, а думать что два взрослых битых мужика переложат решение проблемы на пацана.... по моему это как то странновато

Лучик

Дата: Понедельник, 12.12.2016, 16:28 | Сообщение # 564

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 142

Награды: 0

Репутация: 517

Статус: Оффлайн

Я думаю, что если бы на месте Корнея был Алексей, то головы могли полететь... может, просто из принципа... Но, почему-то, мне кажется, что Корней очень даже будет рад, что удалось избежать разборок с МС. Кроме того, после такого поступка, Листвяна спокойно может рассчитывать на поддержку и защиту МС, как мне кажется. Так что не будет ей уныло - вон даже свадьбу уже сыграли!)
А что до переложить решение... То Корней уже столько раз на него полагался... что может и переложить.

♡ Be the Bee, and live Orthodoxy ♡

slop

Дата: Понедельник, 12.12.2016, 16:48 | Сообщение # 565

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 82

Статус: Оффлайн

Цитата Лучик (

)

Но, почему-то, мне кажется, что Корней очень даже будет рад, что удалось избежать разборок с МС.

Разборок однозначно не избежать!!! как среагируют вооруженные и попробовавшие крови подростки на то что их родителей убивают? или кто то тешит себя иллюзиями что за полгода в МС Лисовины стали им роднее семьи?

Цитата Лучик (

)

Кроме того, после такого поступка, Листвяна спокойно может рассчитывать на поддержку и защиту МС, как мне кажется.

Какая поддержка???? МС это детище Корнея и Мишки как продолжателя рода! а тут получается что Корней вроде как сам по себе а Мишка и МС самостоятельная единица? Ни Корней ни Мишка такого не допустят! Мишка по тому что МС без ратнинской сотни просто куча мальчишек, а Корней, доверявший Мишке принятие каких то решений (не по собственной некомпетентности, а обучая пацана ответственности в управлении людьми), ни за что не отпустит свое детище, и в данном случае попытка защитить что отроков из семей бунтовщиков, что инициаторов предательства может вылиться только в открытый бунт.

Добавлено (12.12.2016, 16:48)
---------------------------------------------

Цитата Лучик (

)

вон даже свадьбу уже сыграли!)

Свадьба это для женщины важно))) а Корнею так.... ехало болело. Больше статусное мероприятие и в случае чего он с Листвяной поступит значительно более жестоко. Помнится Лука дочь за меньшее запорол насмерть.

Имир

Дата: Вторник, 13.12.2016, 06:31 | Сообщение # 566

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

и в случае чего он с Листвяной поступит значительно более жестоко

Но не когда она в положении. Такого ни окружающие близкие и дальние, ни церковь, ни язычники не поймут и осудят. Одно дело вспороть живот во избежание, другое лишить жизни за явную вину другого. Лавры царя Ирода и фараона, а так же прозвище "пожиратель нерожденых" Корнею не нужны.

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Rada

Дата: Вторник, 13.12.2016, 19:35 | Сообщение # 568

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 540

Награды: 2

Репутация: 1856

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

Только только с одним бунтом разобрались так кучка баб в "положении" второй провоцируют.

А что может быть лучше бунта, собственноручно срежиссированного, с предсказуемым финалом и несколькими уровнями уроков и ништяков...

Сдается мне, не стоит приписывать Корнею стиль мышления и... хм... адекватность реакции гражданина Алексея. Корзень и Рудный воевода, это таки две большие разницы. Корней не раз доказывал, что однослойностью и линейностью он не страдает ни разу.

Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...

Сообщение отредактировал Rada - Вторник, 13.12.2016, 19:36

Коняга

Дата: Вторник, 13.12.2016, 19:49 | Сообщение # 569

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

Алексей относится к ней как к своей женщине, а это как правило позволяет женщинам вести себя несколько вольно

Это если мыслить как Алексей. Собственно, он и просчитывался, исходя именно из таких реакций, так что мы, видимо, угадали. Очень трудно было провести требование КЕСа, не отклонившись ни в одну ни в другую сторону. Так что за комментарий - спасибо, такие разборы в самом деле помогают.

Цитата slop (

)

вот тут играйтесь в свои игры (игры могут быть даже очень существенные но в рамках), а вот сюда не лезь!

А вот тут не соглашусь.... Какими рамками были ограничены игры Хатшепсут, Клеопатры, Марии Медичи, Марии I Тюдор (она же Кровавая Мэри)? Есть примеры и поближе - те же российские императрицы, и совсем современные , да хоть бы Райс и Клинтон...

Если проанализировать прогремевшие в политике женские имена, то становится очевидным, что историческому процессу абсолютно без разницы, кто находится на его острие. Пусть даже этот процесс ограничен отдельно взятым Погорыньем.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

slop

Дата: Вторник, 13.12.2016, 20:00 | Сообщение # 570

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 82

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Не совсем корректный пример.... во всех случаях упомянутые дамы играли свою игру (применительно к нашим делам - это Нинея), а в этом случае Анна и другие дамы играют даже не третью скрипку и с этой своей позиции лезут вносить изменения в решение первых лиц. По моему такие поступки наказуемы.

Добавлено (13.12.2016, 19:57)
---------------------------------------------

Цитата Rada (

)

А что может быть лучше бунта, собственноручно срежиссированного, с предсказуемым финалом и несколькими уровнями уроков и ништяков...

А наказание виновных в бунте, а именно Мишка, Анна, Листвяна и т.д. по какой категории ништяков проходят? а наказывать придется, и сурово, иначе широкая общественность не поймет.

Добавлено (13.12.2016, 20:00)
---------------------------------------------

Цитата Rada (

)

Корнею стиль мышления и... хм... адекватность реакции гражданина Алексея. Корзень и Рудный воевода, это таки две большие разницы.

На мой взгляд они практически одинаковы. Единственная разница - у Корнея есть семья, сотня, и ДЕЛО. У Алексея все это тоже было, но в силу обстоятельств утрачено. Я бы даже сказал что у Алексея жизненного опыта побольше.

Коняга

Дата: Вторник, 13.12.2016, 20:21 | Сообщение # 571

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Лучик (

)

Вот почему я думаю, что Корней позволил Листвяне подслушать

Занятно... Если Корней дал ей подслушать, то Листвяна сейчас сдает экзамен на аттестат зрелости.. То есть практически именно сейчас решается станет ли она женой Корнея, или останется бабой при нем?

Корнея, отличие от Алексея, боярыня (или хотя бы большуха) под боком не тяготит. Скорей тяготит ее отсутсвие. Потому что если боярыня есть, то свою часть ноши она потянет, а нет - либо дело не будет сделано надлежащим образом, либо надо ломать голову, кому его поручить. Либо тянуть еще и ее лямку. Пока дед пас коров, этот вопрос остро не стоял.

Цитата slop (

)

На мой взгляд они практически одинаковы.

Хи... Если смотреть на то, что оба могут хряснуть по столу и рявкнуть: "Кто в доме хозяин?" - то да, разницы почти никакой, и Алексей может рявкнуть даже громче, в виду большего жизненного опыта, видимо. Разница в том, что это единственное что он может, в отличие от Корнея.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

slop

Дата: Вторник, 13.12.2016, 20:24 | Сообщение # 572

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 82

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Корнея, отличие от Алексея, боярыня (или хотя бы большуха) под боком не тяготит. Скорей тяготит ее отсутсвие. Потому что если боярыня есть, то свою часть ноши она потянет, а нет - либо дело не будет сделано надлежащим образом, либо надо ломать голову, кому его поручить. Либо тянуть еще и ее лямку. Пока дед пас коров, этот вопрос остро не стоял.

На мой взгляд ситуация несколько иначе выглядит.... Корней взял себе женщину для души, бесспорно достойную по сути но совсем не ровню по положению, что автоматически переносит ее в разряд фигуры полностью зависимой от Корнея и его расположения она может быть значимой среди прислуги, а для всех остальных она никто. У Алексея задача принципиально иная, Корней взял его не в семью... а в ближники что ли... обозначил задачу (когда разговаривали на двоих) но КАК он будет ее выполнять не оговаривалось. Алексей человек опытный и увидев что настало время перемен (а в это время возможно многое) пытается восстановить свой статус и вопрос женщины для него вообще десятый (куда ее вести если ничего нет?). Отношения с Анной это во многом воспоминания молодости и крайняя ссора это показала. Теперь возникла ситуация или Анна угомонится или с Алексеем ей не быть, в том же разговоре с Корнеем Алексей по факту подтвердил что Анна это аргумент но далеко не первостепенный.

Добавлено (13.12.2016, 20:24)
---------------------------------------------

Цитата Коняга (

)

Разница в том, что это единственное что он может, в отличие от Корнея.

Текущие возможности на образ мышления практически не влияют)))

Коняга

Дата: Вторник, 13.12.2016, 20:26 | Сообщение # 573

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

Это верно только в том случае, если единственный интерес широкой общественности - поскакать на майдане. Но общественность уже намайданилась, и даже слегка кровью умылась. У нее могут быть и иные интересы.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Rada

Дата: Вторник, 13.12.2016, 20:28 | Сообщение # 574

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 540

Награды: 2

Репутация: 1856

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

Единственная разница - у Корнея есть семья, сотня, и ДЕЛО. У Алексея все это тоже было, но в силу обстоятельств утрачено.

Не знаааю... Алексей сейчас все больше и больше раскрывается... как воинствующий самец, который по собственной прямолинейности и недальновидности ~~про...~~ пардон, потерял это самое ВСЁ. Потерявши, малость припух, потом в тенёчке незаметненько решил восстановиться. Только действуя теми же методами, не обновляясь и не выходя на новый уровень, он так и остался тем расходным материалом, которым либо манипулируют, либо со временем уничтожают. Хотя гонору навалом, хлебом не корми, дай посамоутверждаться за счет указывания бабам их места... Разве можно их сравнивать... управленца и терминатора...

Ну это так, мой бабий взгляд со своего шестка... wink

Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...

Коняга

Дата: Вторник, 13.12.2016, 20:47 | Сообщение # 575

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

Корней взял себе женщину для души, бесспорно достойную по сути но совсем не ровню по положению, что автоматически переносит ее в разряд фигуры полностью зависимой от Корнея и его расположения она может быть значимой среди прислуги, а для всех остальных она никто.

Женщина боярина и воеводы всея Погороынья не может быть НИКТО для остальных, особенно если он взял ее для души. Это исключено принципиально. Во-первых, Корней для души холопую бабу с коровьими глазами не возьмет. Во-вторых, она будет КЕМ НАДО и Корней заставит прочих с этим считаться. Точно так же вытягивают и Анну, несмотря на то что она косяк за косяком лепит. Слабая баба для слабого мужика, а Корней даст себе голову отрезать, но слабость свою не покажет, пока Мишка в силу не войдет.

А что до Анны... Вот она ща кинется ему в ноги и Мишку приведет - на убой.. Только бы остался... Нет мне тоже хотелось бы верить, что любая баба - дура, льстит, знаете ли :) Но в натуре как-то не складывается...

Цитата slop (

)

Текущие возможности на образ мышления практически не влияют)))

Верно. Текущие возможности из образа мышления произрастают :)

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

slop

Дата: Вторник, 13.12.2016, 20:58 | Сообщение # 576

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 82

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Что то не похоже что в Ратном демократия процветает, Да и крови Корней пролил уже достаточно для объяснения непонятливым, что есть сотник, а есть остальные (до Пимена вообще доходчиво довели) а это значит что должны быть единые критерии кто прав кто виноват и никакого общественного суда быть не может. В случае бунта и спуска на тормозах наказания однозначно возникнет мнение что родственникам сотника можно творить все что угодно, а если погибнет кто то из ратнинцев? (стрельба штука такая, может прилететь и не туда куда хотелось) как родственниками объяснять? опять резать? мало проблем внешних так еще и внутренние плодить?
Вообще в этой ситуации по моему глубокому убеждению Корней с Алексеем думают далеко не глупыми головами, мало того что они как бы дают возможность подросткам показать свое отношение к ситуации (кинуться к родным погибнут, нет будут жить) так еще и создают ситуацию в которой решение им нужно будет принимать на эмоциях, а значит искренне. Поставьте себя на место Корнеея - внук, надежда и опора и вокруг него какое то количество людей которое его ненавидит (как Лисовина) а жизнь такая вокруг что для того что бы его убить можно просто в какой то момент ничего не делать, просто не помочь в бою и все. Нет внука. Каким еще способом Корнею защищать будущее рода при таких раскладах? А потеря именно этого внука может быть критической вообще для всего Ратного, так как князья, Нинея, Дунька все завязано на него.
Анна же головой похоже вообще не думает. Для нее основные вопросы как она выглядит в роли боярыни, что при этом говорить, порядок на кухне и в крепости и "детушки мои детушки".

Добавлено (13.12.2016, 20:56)
---------------------------------------------

Цитата slop (

)

Женщина боярина и воеводы всея Погороынья не может быть НИКТО для остальных

Женой она стала только что, для всех остальных ратнинцев она пришлая, да еще и холопка. И женитьба изменила это ситуацию на жена БОЯРИНА и ВСЕ!!! не боярыня, а жена боярина все таки это разница.

Добавлено (13.12.2016, 20:58)
---------------------------------------------

Цитата slop (

)

А что до Анны... Вот она ща кинется ему в ноги и Мишку приведет - на убой.. Только бы остался...

Не понял кому она должна кинуться и кому Мишку вести?

slop

Дата: Вторник, 13.12.2016, 21:08 | Сообщение # 578

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 82

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

Алексей сейчас все больше и больше раскрывается... как воинствующий самец, который по собственной прямолинейности и недальновидности про... пардон, потерял это самое ВСЁ.

Время такое))) самец может быть только воинствующий, миролюбывые вообще за людей не считаются (их там почему то холопят, дикие люди), а потерял он все лишь по "прямолинейности" он человек чести и ответственно выполнял порученное дело. Да он не первый а лишь второй, но! он это осознал, принял и теперь у него есть цель общественная (служение роду Лисовинов) и личное, стать боярином у Корнея и доказать всем что он личность, а все его несчастья из за подлости людей которым он честно служил.

Добавлено (13.12.2016, 21:08)
---------------------------------------------

Цитата Rada (

)

Фигурально выражаясь, приведет на убой сына

Какой убой????? речь идет только о тех отроках которые КИНУТСЯ к родне из бунтовщиков.

Коняга

Дата: Среда, 14.12.2016, 06:49 | Сообщение # 579

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

Какой убой????? речь идет только о тех отроках которые КИНУТСЯ к родне из бунтовщиков.

Кхе... Даже не знаю с какого бока объяснить...

Вот вы прошли с этими отроками бок о бок всю практически неподъемную для пацанов кампанию. Для многих - первую в их жизни. Защищали друг другу спины, перевязывали раны последней рубахой. Оставили... где-то там... половину. Возвращаетесь домой. ДОМОЙ. И тут из ворот - хлоп, хлоп... и двух ващих отроков уже нет. Что делаете? Улыбаетесь и машете?... Нет... тут Мишку конкретно подводят на убой, если не физически, то как боярича и сотника МС - точно. Но физически - это ОЧЕНЬ вероятно, если МС начнет стрелять в ответ. Более того, если люди Ильи и Егора устроили в воротах свалку, чтоб дать МС уйти, то они в этом моменте с Мишкой вполне солидарны.

Дед рискует, сильно рискует. Но он торопится.

Вы зациклились на единсвенном мотиве кто что делет и почему. Ищите другие. Впрочем, там где разбирали визит Бурея к Мишке, я один из вариантов расписывал. Видимо, могут быть и другие.

Цитата slop (

)

Анна же головой похоже вообще не думает.

Головой не думает Алексей. Свой экзамен он, боюсь провалил... В глазах МС за что мальчишек пристрелили бы? За то, что к родным кинулись? Он не может не осознавать, что сам бы он просто так убийство своих людей - без обвинения и суда - не спустил бы. Поскольку иначе не осталось бы у него людей, да и его самого дорезали бы, такой командир для подчиненных опасен, простой инстинкт подскажет подчиненным от него избавиться, хоть смим, хоть подставить. А это означает что Мишку подставляет он вполне сознательно. Ищите мотив и здесь тоже.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

slop

Дата: Среда, 14.12.2016, 16:22 | Сообщение # 580

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 82

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Дед рискует, сильно рискует. Но он торопится.

Честно говоря я тоже не понимаю мотивации такого поступка, но! мы можем чего то не знать.... все рассуждения проистекают из обрывка разговора который услышала Листвяна. Кто сказал что Мишка не знает о таком раскладе? кто сказал что в момент возвращения они будут входить в город парадным строем?

Цитата Коняга (

)

Головой не думает Алексей.

Он сам поставил себя в ситуацию когда думать ему не нужно. Он человек Корнея и будет выполнять любой его приказ.

Марья

Дата: Среда, 14.12.2016, 17:11 | Сообщение # 581

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 109

Награды: 0

Репутация: 317

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

кто сказал что в момент возвращения они будут входить в город парадным строем?

об этом уже написано в Сотнике. Они не будут входить строем, оно проскочат мимо Ратного в Михайловск

Спроси-переспроси меня,
Милее нет земли,
Меня здесь русским именем
Когда-то нарекли.... (из песни)

Rada

Дата: Среда, 14.12.2016, 18:45 | Сообщение # 582

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 540

Награды: 2

Репутация: 1856

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

Он человек Корнея и будет выполнять любой его приказ.

Он человек "себе на уме" и действует в первую очередь в своих интересах. Пока ему выгодно выполнение приказа, он рьяно берется за дело. Если что-то не совпадает с его планами, он выкручивается. Поскольку достаточно умен, чтобы не отказываться в открытую. И набор собственной гоп-компании главное тому подтверждение. Вместо того, чтобы стать частью команды, как ему в какой-то мере предлагал Корней, он предпочел набрать свою и работать по своим правилам. Что можно доверить такому человеку, окромя грязной работы? Подождите, станет он по силе равным Корнею (что вряд ли) и тогда где будут Корнеевы приказы?

Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...

Коняга

Дата: Среда, 14.12.2016, 21:15 | Сообщение # 584

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

Точно! А Корнею в роду не нужны не думающий люди. Разве что...

Цитата Марья (

)

Цитата Rada ()
Что можно доверить такому человеку, окромя грязной работы?
как в свое время Перваку...

Ну и где тот Первак?

Цитата Rada (

)

Подождите, станет он по силе равным Корнею (что вряд ли) и тогда где будут Корнеевы приказы?

Не, Радушка не вряд ли, а почти надежно. Такие люди ввинчиваются в коллектив и вполне способны убирать с пути все что мешает.
Вот шаги смотрим

1. Он приходит как ПОБРАТИМ Фрола. То есть он в Ратном уже не чужак.
2. Он берет Анну, и он уже член семьи.
3. Он учит Мишку и он уже его... отчим?
4. Он показывает себя человеком Корнея - и уже его зам? Или на пути к этому.
5. Он набирает собственную - независимую - дружину, которая подчиняется только ему, и уже имеет собственные, подчиненные только ему силы. Плевать, что ее не примут за свою в Ратном, ее примут в Погорынье.
6. Он подставляет Мишку сейчас как командира МС, тем самым отодвигая его себе глубоко.. кхе... за спину.

Сколько шагов его отделяет до того, что он станет одной из самых значимых фигур, с которой все остальные ВЫНУЖДЕНЫ будут считаться.
Кажется ситуация маловероятная... Но приходит говнюк в офис, и через некоторе время он перемутит всех настолько, что сделать против него что-то очень трудно. (Иван Иваныч, а зачем вы людей ссорите? - Мне приходилось задавать этот вопрос... по малолетству) А еще через некоторое время начальник уходит, поскольку не справляется с ситуацией. А кто следующий? Вот тот, кто справляется. Иван Иваныч...

PS - этот сценарий как для примера, я не думаю, что Алексея будут развивать в таком направлении, но сам факт того, что Алексей может стать сильней Корней хотя бы на короткий период - мы можем допустить. А надолго и не надо.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Andre

Дата: Среда, 14.12.2016, 21:30 | Сообщение # 586

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Вот шаги: смотрим

Коняга, соглашусь - "шаги" эти он уже делает... Предположим до чего-то и "дошагает". Но, прежде чем его примет Туров, как одного из равных им и понятных бояр - ох сколько времени пройдет, да и пройдет ли? Лисовинов-то принимают там, скрипя зубами, как каких-то малопонятных выскочек из глухого угла.. Нет за ним поддержки "сверху". За Лисовинами - есть, в чем мы убедились во второй части Сотника-2. А Рудного воеводу, буде он при ином раскладе заберет много власти - попытаются зачистить.. Там все про него вспомнят, всю биографию.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

sanyaveter

Дата: Среда, 14.12.2016, 22:18 | Сообщение # 587

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Вообще пока вижу три варианта
1 Сливать Лешу, пока еще есть возможность. (Вариант самый простой, но не обязательно правильный.)
2 Найти его слабое место, ударить и держать на коротком поводке как цепного пса. (Тоже чревато может выйти, Пес из Алексея скорее всего не получится, потому какПес из него никудышный, а вот Волчара он знатный и при первой возможности вцепится в глотку)
3 Ну третий вариант, собственно к чему все и шло в книге по началу. Алексей должен САМ понять, что отныне его жизнь и благополучие неразрывно связаны с Лисовинами, любое поражение Лисовинов - его поражение, любая победа - его победа, Корней уже толкал его к этому пониманию, не внял. Что дальше, а дальше решать Корнею, если увидит, что пациент скорее жив, чем мертв, может дать новый шанс и подтолкнуть в нужном направлении. Нет - отсечет, как отработанный материал

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Коняга

Дата: Среда, 14.12.2016, 23:10 | Сообщение # 588

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

4. Найти ему место там, где он будет полезен со всеми своими талантами :) Убедившись при этом, что прочих талантов ему или трудно реализовать, или пойдет на пользу.

Цитата slop (

)

Честно говоря я тоже не понимаю мотивации такого поступка, но! мы можем чего то не знать....

Вот в этом и ценность этой беседы, коллега.
Авторам очень важно понимать, что за непонятки возникли именно у тех, кто не считает сюжет наперед. Послезнание - хреновая штука, когда работаешь с текстом. Именно поэтому мотивация поступка, которую может предложить читатель с форума - оччень серьезная штука. Вы затронули все основные посылы, надо только свести их вместе. В качестве подсказки... Скажем так, не стоит считать Ратное монолитной группой с одинаковыми интересами. Начните просчитывать эти интересы ну, скажем, с рассказа Аристарха о том как резали Лисовинов.

Цитата Andre (

)

Коняга, соглашусь - "шаги" эти он уже делает...

Поддержка Турова решается также, как и Ратного. Но тут слегка другое. Я не думаю, что Алексей делает эти шаги сознательно. Я даже не уверен что он осознает, что происходит и в чем соль завариваемой каши. Именно непонимание интересов этой отдельно взятой деревеньки и делает его чужаком.

Хм... мне кажется, нужно провести его через очень горькое разочарование, чтобы он понял. Начать осознание с места, где он начал сходить с рельсы. Ведь Корней его просил помочь Мишке, прикрыть его, а сейчас Леха Мишку сливает.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Водник

Дата: Среда, 14.12.2016, 23:23 | Сообщение # 589

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

кто сказал что в момент возвращения они будут входить в город парадным строем?

Кхе, вы уж простите меня контуженного, господин slop, но как по вашему л/с Младшей Стражи должен входить в Ратное? Организованной толпой, посасывая пивас и справляя по дороге нужду? А завидев мамок кинутся к ним теряя исподнее? Нет, в "лучшей на континенте армии" (тм) такое может быть и возможно, но вообще-то воинское подразделение на марше передвигается исключительно в походной колонне, т.е. строем. И в Ратное вступят строем. А к мамкам только по команде "Разойдись".
Это так, для затравки. А теперь поговорим о серьезном.
Уважаемая Rada справедливо заметила про Алексея:

Цитата Rada (

)

Пока ему выгодно выполнение приказа, он рьяно берется за дело.

А почему можно сделать такой вывод? А давайте ка вспомним как вел себя наш Рудный воевода:
1. Нарушил приказ в походе за Болото. Командовал он, не смотря на все отмазы, которые потом Леха лепил для Мишки. И от командования самоустранился, погнавшись за смотрящим и десятником стражников. Пленного стражника тоже допрашивал на предмет где можно пограбить. Это поведение офицера?
2. Поединок со старым воином тогда же. Опять пОциент устраняется от командования, теперь рискуя там, где права на риск не имел. По мне так дело трибуналом пахнет.
3. Едем дальше, видим мост, а именно эпизод с набором "дружины". Рудный набирает себе людей без приказа старшего начальника, т.е. Корнея, причем, навербованным людям дарит подарки из добычи, которая ему НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ, т.к. дележа НЕ БЫЛО. Т.е. крысятничает Леха. Бурей, помнится, за такое своим людям руки из суставов выламывал.
4. Набранных архаровцев Леха позиционирует как свое личное войско, хотя, повторюсь, на набор солдат Корней его не уполномачивал.
Итак, что мы видим из пп 1 и 2 - безответственного и склонного к партизанщине офицера. Из пп 3 и 4 мы видим уже НЕ ОФИЦЕРА, а кондотьера или, скорее, капитана вольной роты, т.е. НАЕМНИКА. А к этой публике я бы поворачиваться спиной никому бы не советовал. И в бою доверять - тоже ( специально для знатоков - я знаю, про атаку ландскнехтов при Равене и про героизм Старых терций при Рокруа, но обратных примеров куда больше). А знаете почему? Да потому, что ПОКОЙНИКУ ДЕНЬГИ НЕ НУЖНЫ. Так что умирать он не согласен, а вот грабить и делать грязную работу - всегда пожалуйста (всех желающих отсылаю к истории Тридцатилетней войны, Итальянских войн и Войн в Нидерландах)
Внимание, вопрос: что Корней поручил Лехе и его бандерлогам? Не грязную ли работу? Так за кого он Леху держит и кем Леха на самом деле является?
Отношений Анна-Алексей в этом посте касаться принципиально не буду.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

slop

Дата: Четверг, 15.12.2016, 05:38 | Сообщение # 590

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 82

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

но как по вашему л/с Младшей Стражи должен входить в Ратное?

А почему вы считаете что гонца с задачей может послать только Анна? Корней не в состоянии озадачить внука или как то сориентировать по имеющейся проблеме?

Цитата Водник (

)

А к мамкам только по команде "Разойдись".

В этом случае и расстрела не будет! в отрывке ясно сказазано "кто дернется"

а теперь попытаюсь прокомментировать серьезное

Цитата Водник (

)

Нарушил приказ в походе за Болото. Командовал он, не смотря на все отмазы, которые потом Леха лепил для Мишки. И от командования самоустранился, погнавшись за смотрящим и десятником стражников. Пленного стражника тоже допрашивал на предмет где можно пограбить. Это поведение офицера?

Какой приказ он нарушил? может я что то упустил? А чем должен заниматься командир в случае когда ситуация непонятна а в плен взять дельного языка может только он как представитель очень немногочисленных полноценных боевых единиц? по поводу допроса... а что он должен был выяснять? номер части? должность? фамилию командира?

Цитата Водник (

)

Поединок со старым воином тогда же. Опять пОциент устраняется от командования, теперь рискуя там, где права на риск не имел. По мне так дело трибуналом пахнет.

Это даже комментировать не стоит на мой взгляд. в книге четко мотивы объяснены - вопрос этики и чести

Цитата Водник (

)

Едем дальше, видим мост, а именно эпизод с набором "дружины". Рудный набирает себе людей без приказа старшего начальника, т.е. Корнея, причем, навербованным людям дарит подарки из добычи, которая ему НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ, т.к. дележа НЕ БЫЛО. Т.е. крысятничает Леха. Бурей, помнится, за такое своим людям руки из суставов выламывал.

Почему набор дружины это криминал? а если рассматривать ситуацию с позиции - один он сила но не великая, а имея людей лично ему подчиненных он может выполнять взятые обязательства (служение роду Лисовинов) значительно качественнее. Теперь дележ... бурей ломал руки за нарушение установленных правил дележа (крысятничество как вы выразились), а здесь мы видим ситуацию напрочь иную. Группа лиц не связанных правилами и устоями взяла добычу, и тов.Леха пользуяся правом сильного определил порядок дележки. Ратнинцев в том бою не было!

Цитата Водник (

)

Набранных архаровцев Леха позиционирует как свое личное войско, хотя, повторюсь, на набор солдат Корней его не уполномачивал.Итак, что мы видим из пп 1 и 2 - безответственного и склонного к партизанщине офицера. Из пп 3 и 4 мы видим уже НЕ ОФИЦЕРА, а кондотьера или, скорее, капитана вольной роты, т.е. НАЕМНИКА. А к этой публике я бы поворачиваться спиной никому бы не советовал. И в бою доверять - тоже ( специально для знатоков - я знаю, про атаку ландскнехтов при Равене и про героизм Старых терций при Рокруа, но обратных примеров куда больше). А знаете почему? Да потому, что ПОКОЙНИКУ ДЕНЬГИ НЕ НУЖНЫ. Так что умирать он не согласен, а вот грабить и делать грязную работу - всегда пожалуйста (всех желающих отсылаю к истории Тридцатилетней войны, Итальянских войн и Войн в Нидерландах)

Рассмотрите эту ситуацию под ракурсом предыдущего комментария.
И крайний вопрос... в чем причина что все так настойчиво ищут негативный подтекст в действиях Лехи?
1. поход за болото (под его фактическим руководством) обошелся крайне удачно. он обеспечил сотню бесценной информацией, спровоцировал противника на необдуманные действия в результате которых защиты за болотом практически не осталось. да и пограбили так что еле унесли.
2. набрал дополнительных людей под свою руку (а если допустить что он Корнею верен то значит под руку Корнея) а фактически создал подразделение которое не зависит от ратного и не связано с ним то есть может выполнять более широкий спектр задач.
3 по поводу выхода в первые лица - нереально, он не Лисовин и даже свадьба с Анной не делает его Лисовином. В сотне он тоже чужак и без Корнея в Ратном ему не жить и набранные полубандиты эту ситуацию не поломают, по этому предавать семью резона нет.

Добавлено (15.12.2016, 05:38)
---------------------------------------------

Цитата Коняга (

)

Ведь Корней его просил помочь Мишке, прикрыть его, а сейчас Леха Мишку сливает.

Леха всего лишь получил задачу!!!! Какой слив? что вы все так на него накинулись то?

Марья

Дата: Четверг, 15.12.2016, 05:54 | Сообщение # 591

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 109

Награды: 0

Репутация: 317

Статус: Оффлайн

Знаете, читаю все комментарии - с чем-то соглашаюсь, с чем-то мысленно спорю, чего-то вообще не понимаю))) Это не важно. Я поняла, что суть всех обсуждений - желание сделать поступки всех героев правильными и идеальными. Ну, по крайней мере, главных героев. А в жизни же так не бывает! А как же ошибки? Как же грабли, на которые каждый должен, да просто обязан наступить, потому что чужие грабли не болят))))Или что, Корней, даже будучи таким опытным и знающим, не может оказаться в ситуации, когда именно здесь и сейчас он НЕ ЗНАЕТ как правильно поступить? Ни за что не поверю, что Константин Георгиевич Жуков не совершал в своей военной карьере ошибок....Если Корней станет идеальным и каждый раз он будет поступать только правильно, он станет "мертвым" персонажем...а это угроза не только для него, это угроза всей серии...

Спроси-переспроси меня,
Милее нет земли,
Меня здесь русским именем
Когда-то нарекли.... (из песни)

slop

Дата: Четверг, 15.12.2016, 05:59 | Сообщение # 592

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 82

Статус: Оффлайн

Цитата Марья (

)

поступки всех героев правильными и идеальными

Вы знаете но ПРАВИЛЬНЫХ поступков и решений не бывает!!!! бывают обоснованные или не обоснованные, а вот тут и начинается самое интересное, обоснование у каждого свое и делается на основе жизненного опыта и моральных принципов.

Марья

Дата: Четверг, 15.12.2016, 06:31 | Сообщение # 593

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 109

Награды: 0

Репутация: 317

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

обоснование у каждого свое

и вот именно из этого и вытекают ошибки! У всех и у каждого! Только у одних ошибка стоит шишки на лбу, а у других - трагедии для целого народа! Но у КАЖДОГО они появляются именно потому что до этого было СВОЕ ОБОСНОВАНИЕ. Неужели Корней заранее должен быть застрахован от этого всего?

Спроси-переспроси меня,
Милее нет земли,
Меня здесь русским именем
Когда-то нарекли.... (из песни)

Имир

Дата: Четверг, 15.12.2016, 06:43 | Сообщение # 595

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

А почему вы считаете что гонца с задачей может послать только Анна?

Вы конечно правы. Послать может любой, даже холопка Бурея. Но давайте посмотреть. Для того чтобы послать гонца надо первое чтобы ему поверили, следовательно левый вьюноша отпадает, а только доверенный. Так же послать может и только доверенный человек. (Представил реакцию Миши что к нему прилетел вьюноша от Варвары или еще хуже от Доньки). Это все снижает круг послов и гонцов. При посыле гонца принимает в расчет возможность перехвата гонца. Если возьмут и расколят гонца от Корнея то он поимеет сложности от оппозиции, да и поставит себя в признание что не может справится с ситуацией. Словам Алексея Миша легко не поверит и будет тратить время на проверку информации. В сухом остатке у меня остаются Анна, Таня, и наставники с наставницами. Таня не рискнет делать такое, заспужается, а наставники далеко. Остается Анна. А нет еще Лавр, но он тоже будет думать долго и скорей постарается решить на месте.

Дерись, но побеждай

slop

Дата: Четверг, 15.12.2016, 06:51 | Сообщение # 596

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 82

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Если возьмут и расколят гонца от Корнея

Кто возьмет? вроде всех уже разогнали.

Цитата Имир (

)

Послать может любой, даже холопка Бурея

Послать да. Но тут стоит вопрос не в том кого послать, а кто послал. Видимо система оповещения и взаимного распознавания там уже поставлена. Во всяком случае когда Мишка написал деду письмо тот сорвал сотню не раздумывая и не перепроверяя информацию. Так что доставить приказ можно даже привязав к козе.

Марья

Дата: Четверг, 15.12.2016, 07:17 | Сообщение # 597

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 109

Награды: 0

Репутация: 317

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

ошибка это или нет обычно узнают далеко потом.... когда изменить уже как правило ничего нельзя

так я о чем и говорю? Все обсуждения здесь и споры - только для того, чтобы уберечь Корнея от ошибки...И Мишку... И Алексея... Да вообще всех!) А мы имеем на это право?

Спроси-переспроси меня,
Милее нет земли,
Меня здесь русским именем
Когда-то нарекли.... (из песни)

slop

Дата: Четверг, 15.12.2016, 07:31 | Сообщение # 598

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 82

Статус: Оффлайн

Цитата Марья (

)

только для того, чтобы уберечь Корнея от ошибки

Да не возможно это! ни один человек не может уберечь от ошибки! даже те события которые кажутся неоспоримым благом впоследствии могут оказаться пагубными прогнозы можно делать когда знаешь ВСЕ факторы, а такого не бывает. Мы тут пытаемся разобраться в мотивах и спрогнозировать варианты развития событий. Причем каждый делает это со своей колокольни и при этом ошибаться можем абсолютно все.

Andre

Дата: Четверг, 15.12.2016, 09:56 | Сообщение # 599

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Знаете, slop, не буду "наклеивать ярлыки", но, кажется, мне понятно, почему в вопросе о поведении Алексея в той или иной ситуации, вы несколько обособляете себя от мнения остальных участников дискуссии! Мнения-то у всех у нас разные, а вот ваши - скорое оправдывают Рудного воеводу чем осуждают.. В вашем понимании Алексей эдакий Нестор Иванович из РИ или, на крайняк, киношный "Грициан таврический", что фактически одно и то же, чем мудрый и дальновидный военный руководитель (слова полководец избегу..) Со всеми присущими такому колоритному персонажу закидонами, которые вы, фактически, оправдываете. Почему? Да вот:

Цитата Водник (

)

Нарушил приказ в походе за Болото.

Цитата slop (

)

Какой приказ он нарушил? может я что-то упустил? А чем должен заниматься командир..?

Военный (Водник) мыслит по-военному: от Сотника Корнея получен Приказ - "занять то-то и то-то и при этом поступить так-то. Все! Выполнять! Об исполнении - доложить!" Вы объясняете поступки Лёхи по-иному - что-то вроде, "да - творческий человек, ну увлекся..." (я конечно слегка утрирую, но прочитывается именно так.. Если в чем-то не прав, извините..)

Цитата slop (

)

в чем причина что все так настойчиво ищут негативный подтекст в действиях Лехи?
1. поход за болото (под его фактическим руководством) обошелся крайне удачно.

А мог бы обойтись и еще удачнее: правильные приказы Лёхи (именно "Лёхи" - предводителя, а не командира - Алексея) и правильные его действия могли бы привести к тому же, вот только потерь в МС и среди наставников и отроков могло бы быть меньше.
Да и все остальное дальнейшее и последующее читается именно так. Мог бы, а сделал так-то...

Цитата slop (

)

Да не возможно это! ни один человек не может уберечь от ошибки!

Обязан был подумать! Хотя бы попытаться - к чему может привести.
Вот завел он себе (без приказа Старшего Командира!) некую "дружину", и что? Для него - это, как он себе полагает, некое повышение статуса.. А для Корнея, да и для РС они - фактически уже "карательный отряд", который можно пока и использовать, а в недалеком будущем - уже "списанное в расход незаконное бандформирование". И останется ли при этом в живых их атаман - еще и неизвестно...

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

slop

Дата: Четверг, 15.12.2016, 14:03 | Сообщение # 600

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 82

Статус: Оффлайн

Цитата Andre (

)

вы несколько обособляете себя от мнения остальных участников дискуссии!

Не то что бы обособляю сознательно.... просто я не пока увидел со стороны Алексея однозначных поступков которые его возвели бы в тот статус который ему пытаются приписать и соответственно сомневаюсь в том что его поступки интерпретируются правильно.

Цитата Andre (

)

Вы объясняете поступки Лёхи по-иному - что-то вроде, "да - творческий человек, ну увлекся..."

Не увлекся! скорее он мыслит значительно шире чем ему было отведено в данной ситуации. И если бы он действовал согласно приказа то похода за болото вообще бы не было!!!! Мишка без Алексея даже на стражников бы не дернулся не говоря о дальнейших действиях, то есть мероприятие было бы отложено на другой раз, Корней бы получил лишь невнятный доклад что то вроде "их там много мы спрятались и не пошли, я не мог рисковать людьми", а вот как бы пошло на другой раз... никто не скажет. Судя по описанию дальнейших отрывков тот поход за болото это череда крупных удач сотни и досадного стечения обстоятельств для Журавля. Два раза удачи не бывает.

Цитата Andre (

)

правильные его действия могли

Как я писал выше "правильные" или "неправильные" действия обсуждать хорошо потом, а на момент принятия решения они могут быть либо обоснованные либо нет. Я полагаю что действия были обоснованные, с долей риска но обоснованные и потери полученные в ходе мероприятия - минимальны, посчитайте сколько потерь именно боевых? не по дурости, неосторожности, а именно боевых.

Цитата Andre (

)

А для Корнея, да и для РС они - фактически уже "карательный отряд"

Пожалуйста поясните в чем фактура перевода этих людей в "карательный отряд"? и почему их должны списать?

Добавлено (15.12.2016, 14:03)
---------------------------------------------

Цитата slop (

)

Военный (Водник) мыслит по-военному:

Было бы неплохо если бы ув.Водник прокомментировал такую ситуацию.... идет бой... ну допустим бригадного уровня и в бригаде по невероятному стечению обстоятельств командиром роты оказывается бывший комбриг боевой бригады (другой) и полностью владеет тактической обстановкой, получает он задачу как командир роты. А теперь собственно вопрос, как он будет действовать? выполнять задачу от и до.... или увидев возможность изменить ход боя в примет решение и возьмет ответственность на себя?