Обсуждение "Сотник-2", часть 1

проходилмимо

Дата: Вторник, 01.01.2013, 12:27 | Сообщение # 10

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 619

Награды: 1

Репутация: 1496

Статус: Оффлайн

Спасибо за роскошный подарок. - Это просто праздник какой-то (с).

Вот тока... - Егоров убивать как-то нехорошо. Они же все такие хорошие, замечательные, и глубоко положительные люди. - Это я авторитетно заявляю, будучи и сам Егором в реале. biggrin

Ну а ежели серьезно, - Хочется верить что его убили "не всерьез" или "не на совсем". - кажется из всех десятников ратнинской сотни, это наиболее проработанный и многообещающий персонаж. Но как говорится - "надо так надо".

Сцена освобождения на мой взгляд, выписана очень хорошо. - Жизненно. И Мишке замечательный урок, что зачастую, пытаясь рисоваться и играть на публику, - выглядишь только глупее чем есть на самом деле.
Интрига чувствую закручивается мощная, так что боюсь сейчас Мишке не о почестях и славе, а о том как голову на плечах сохранить, думать придется. (С нетерпением жду реакции Корнея, на очередную "радость" что преподнес ему унучек).

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Serg_FAn

Дата: Вторник, 01.01.2013, 16:21 | Сообщение # 11

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Цитата (Сотник-2)

Наших много побили… и десятника Егора…
– Сам видел?
– Ага… лежит вместе с конем, а из головы стрела торчит.

Если всадника убили/ранили, обученный конь в атаку идти не будет.

Цитата (Отрок-3)

Строевой конь должен быть бойцом – качество нормальной лошади изначально неприсущее. Но, «а ля гер, ком а ля гер», конь не только средство передвижения, но и оружие. Строевые кони Ратнинской сотни умели, если выдавалась такая возможность, и цапнуть противника зубами, и поломать ему кости ударом передних копыт, и повалить чужого коня ударив грудью или плечом с разбегу.
Был строевой конь и чем-то вроде спасательного круга – почувствовав, что всадник тяжело ранен или оглушен, он выносил хозяина из схватки, отбиваясь зубами и копытами от тех, кто пытался этому помешать.

Даже у "гражданского" старосты конь - боевой:

Цитата (Отрок-6)

Аристарх, вроде бы удовлетворенно, кивнул в ответ на Мишкину ругань, а потом отвесил ему такую затрещину, что чуть не вышиб из седла. Мишка покачнулся и уронил на землю шлем, который придерживал рукой на передней луке седла.
– Молод еще на старших голос повышать! – Аристарх резко осадил своего жеребца, который вдруг нацелился цапнуть зубами Мишкиного Зверя. – А ты не балуй! Умные все стали, куда вас только девать таких?..

Неужели десятник Егор неумен?
Вполне вероятно - первым убили коня. Тогда даже раненый всадник будет лишь оглушен. Не будем забывать о шлемах, бармицах.
Опять же - гонка вдоль берега предполагает наклон головы вперед.

Цитата (Отрок-5)

Козырек – Мишка постучал ногтем по названной детали, хорошо защищает лицо от стрел и колющих ударов – надо только вовремя голову наклонить. Оголовье лучше, чем стеганый подшлемник – и удар сильнее смягчает, и голове не так жарко.

Значит убойное попадание в глаз, хотя не исключено, но маловероятно.Стрела, торчащая из щеки, из-за бармицы, просто рядом с головой будет восприниматься как "из головы торчит".

А вот вторым Немым Егор стать может.

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Среда, 02.01.2013, 01:14

Serg_FAn

Дата: Вторник, 01.01.2013, 17:29 | Сообщение # 13

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Цитата (Скиф)

либо бармица, либо козырек.Если он в шлеме из Журавляндии - лицо открыто.

Да, Скиф Вы правы, бармица - у старых (устаревших wink

). Но лицо не открыто все равно - есть кованные нащечники.

Цитата (Отрок-5)

Сейчас на столе перед Мишкой лежала совсем иная конструкция, более соответствующая, на его, не очень просвещенный взгляд, веку XV или XVI. Идущий ото лба до затылка гребень, козырек, стрелка, защищающая лицо от поперечного удара, нащечники и сегментный назатыльник. Мишка взял трофейный шлем в руки и заглянул внутрь. Как он и ожидал, внутри оказалось ременное оголовье, амортизирующее удары по шлему. Шлемы всех журавлевцев, составлявших отряд Эрика Гунарсона, были такими же......
Одни люди ковали половинки тульи, другие околыши, третьи нащечники… Потом это все собиралось вместе.

Надеюсь, скоро предположения закончатся и гадать о траектории стрелы по косвенным данным, да еще в пересказе - станет лишним.

И раз вернулся - дополню. Даже гибель Егора оставляет нам команду. Которую оценили, обсуждая Егора.

Но больше меня беспокоят потери мальчишек (убито, ранено тяжело, легко):

Цитата (Сртник-2)

– Стрелой! Они в ладьях… ну, которые там две были, днища хотели прорубить… Наши налетели… они – бежать, а с ладьи стрелами… Наших много побили…и десятника Егора…

А сколько ушло врагов? Куда? (В смысле - если бежали домой - то черт с ними, а если захотят реализовать Мишкину задумку преследовать и вредить? Вред может критическим оказаться - и для мальчишек, и для Погорынья (политика))

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Среда, 02.01.2013, 02:23

serGild

Дата: Вторник, 01.01.2013, 19:15 | Сообщение # 14

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата (KES)

Уходило из Михайлова городка сто десять отроков, а сейчас осталось чуть больше шести десятков.

У меня получилось 77, даже добавив неучтенных раненых, кто пока нестроевой, получим больше 70
Посты 29-30

Цитата (KES)

а сейчас уже сентябрь перевалил через половину, и по ночам холодно.

Посмотрим Вики хронологию:
Хронология утверждает, что 3 сентября была битва за Ратное и в ночь взятие Погоста, соответственно 4.9.1125 засада и суд над Спирькой (исправл)
Более подробная Хронология Отрока утверждает, что суд над Спирькой (исправл) был 2.9.1125

Разница в 2 дня. В моей хронологии Сотника это день С+5:

С - ляхи в Погосте
С+1 МС в Ратном
С+2 тренировка
С+3 утром разгром ляхов, выступление на Погост, в ночь МС берет погост
С+4 подход РС и Луки, РС идет к Огневу
С+5(минимум) захвал ладьи, приход 3 насадов Огневцев
С+6 отплытие флота
С+7 (минимум) захват 2 ладей на Припяти
С+8 Егор говорит Мишке, что хочет флот
С+9 (минимум) подход Корнея и погорынцев, решение двигаться порознь
С+10 5 ладей, 1 утопла, 1 Огневцам, 3 МС, вечером Совет, план - за пару дней все разведать на насадах

С+13 после разведки и создания лагеря подход к Пинску с целью грабежа и дезы
С+14 ограбление, бой, потери
С+15 Мишка понимает, что делал не так, Дырка готовится домой по ранению
С+16 (минимум) приход Корнея, приказ МС на преследование
Сроки похода: 3дня+дневка+день+полдня к переправе.
Если вышли в С+16 то
С+19 дневка
С+21 захват Всеволодка, операция, допрос пленных, решение о походе
С+22 выступление
Поход минимум 3 дня(дневкИ, каждый день гонец о состоянии князя)
С+24 (минимум) встреча остатка городненского отряда
Выводы - гонец от переправы где князь слег успел дойти до отряда, отряд дошел до засады и вернулся к подходу МС.
вывод: княгиня недалеко, менее дня пути
С+25 приход Веселухи (конец второго дня ожидания)
С+26 разговор с князем
Конец книги

Т.е. разговор с князем - минимум через 21 день после казни Спирьки. Т.е. 23 или 25 сентября.

Далее по новой главе:

Цитата (KES)

Шли уже третьи сутки с того времени, как Трофим Веселуха вывел десяток разведчиков к тому месту, где похитители держали семью князя Городненского.

Это значит 26 или 28 сентября. Возвращаясь к исходной реплике

Цитата (KES)

а сейчас уже сентябрь перевалил через половину, и по ночам холодно.

Так говорят про где-то 16-20 сентября а не про самый его конец.
Лучше наверное:
а сейчас уже сентябрь заканчивается, и по ночам холодно.

Коняга

Дата: Среда, 02.01.2013, 07:22 | Сообщение # 15

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

В смерть Егора не верю. Теоретически, автор мог его ухайдохать, для того, что бы принудить Мишку принять общее командование над МС и десятком Егора. Такой, собственно, и была первая мысль.

Но потом заметил, что при том, что Мишку смерть Егора ввела в ступор, автор не пролил над этим персонажем ни единой слезинки. Так что не верю smile

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Namejs

Дата: Среда, 02.01.2013, 07:56 | Сообщение # 16

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3424

Статус: Оффлайн

Цитата (Коняга)

В смерть Егора не верю. Теоретически, автор мог его ухайдохать, для того, что бы принудить Мишку принять общее командование над МС и десятком Егора. Такой, собственно, и была первая мысль. Но потом заметил, что при том, что Мишку смерть Егора ввела в ступор, автор не пролил над этим персонажем ни единой слезинки. Так что не верю

Вот-так то вот слушейте вредного но полезного поддельника Ржевского, и ждите проду.
Сталбы Гамаюн, тему открывать если Егора ужо чирик башка был?????
Так чо жив Егорушка, лежить гдето ранятый, кашу жрюкает. А то ведб тошно Проходимец набукается, а это есть не КОРОШО.
Спасибки КЕСУ, за продку, правда настоко малюсенькуюююююю...... эх жинь моя жестянка.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

lmakov

Дата: Среда, 02.01.2013, 12:06 | Сообщение # 18

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 44

Награды: 0

Репутация: 63

Статус: Оффлайн

Не хотелось бы расстраивать всех желающих Егору долгих дней и крепкого здоровья... Но в жизни часто именно так и бывает, что условная "случайная стрела" плюет на все наши планы и расчеты и бьет в самых, эм, многообещающих людей. Пуля, она ведь дура...

И автор явно это учитывает. Вспомните, какие расклады вертелись вокруг Первака, сколько ГГ размышлял на его счет... А потом прилетела стрела, и - нет человека, следовательно, нет и проблем вокруг него. Все те расклады не то чтобы совсем потеряли смысл, но уже и на треть не столь интересны.

Так что не обольщайтесь.

Serg_FAn

Дата: Среда, 02.01.2013, 15:04 | Сообщение # 19

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Цитата (lmakov)

Вспомните, какие расклады вертелись вокруг Первака, сколько ГГ размышлял на его счет... А потом прилетела стрела, и - нет человека, следовательно, нет и проблем вокруг него.

lmakov, простите, но Ваше сравнение хромает очень сильно. Расклады вокруг Первака вертелись только о способе героической гибели оного. А если Нинея, Анна, Мишка и Алексей, чего-то сильно хотят - этому трудно не случится.

Цитата (Отрок-4)

А еще оставалась проблема Первака. Мать тогда сказала: «В первом же бою», а Нинея чуть позже одобрила ее решение, но добавила: «Только не своими руками».

Цитата (РБ-1)

Анна вспомнила, как она готовилась к тому разговору о Перваке, как старательно подбирала слова, чтобы убедить Алексея в опасности старшего сына Листвяны и необходимости эту опасность устранить. Спрашивается, стоило ли так мучиться – Алексей понял её с полуслова и не посмеялся над «бабьими страхами», как она опасалась, а согласно кивнул и уверенно сказал:
– Не тревожься, Аннушка, не соперник он твоему сыну. Михайле и делать ничего не придётся, без него всё сделают – а он в стороне останется, может, даже и не догадается ни о чём.

Конечно, бывают и накладки по принципу "У семи нянек":

Цитата (Назаров Вячеслав "Силайское яблоко")

Первую неделю Аш продержался благодаря обилию соперничавших групп на Свире и жестокой конкуренции между ними — каждая боролась за возможность укокошить диктатора и поднять свой авторитет. Они торопились и мешали друг другу. Трое злоумышленников заложили под Дворец Свободы термитную бомбу. Все трое оказались некурящими, а прохожих не было видно. В это время во Дворце шла церемония вручения Кормчему памятной зажигалки. В зажигалку была вмонтирована адская машина. Кормчий принял дар и уже поднес его к сигарете, собираясь опробовать, когда террорист-одиночка с крыши соседнего дома выстрелил в него и едва не попал. Кормчий, стоявший у окна, выронил зажигалку, и коварный дар упал прямо к ногам некурящих злоумышленников. Злоумышленники возликовали и через минуту взорвались. Термитную бомбу нашли мальчишки и заложили ее под старый фургон, в котором скрывалась ракетная установка, нацеленная на бронеавтомобиль Кормчего. В итоге этого дня Оксиген только порезал себе пальцы. Бинты спасли его на следующий день при подписании какой-то декларации, страницы которой были пропитаны ядом, действующим через кожу. Яд впитался в бинты, и личный доктор Кормчего, делая перевязку, умер в страшных муках, так и не успев сделать своему высокому пациенту укол цианистого калия.

но у нас все же - не анекдот

А вот вокруг Егора крутились совсем другие расклады. Его хотели использовать, с ним хотели сотрудничать. Единственное:

Цитата (Отрок-6)

Ты посмотри, Егор, до чего тебя дружба с этими колобродами довела: разумный муж, а какую глупость ляпнул!

Цитата (Сотник-2)

А вам захотелось, чтобы Егор не мешал провести успешную и эффектную операцию по освобождению заложников.

- хотелось хорошим людям, чтобы Егор меньше мешал. Чему укорачивание языка - благородно, в бою - как раз и способствует. И Мишка подводит итог:

Цитата (Сотник-2)

Ваше желание сбылось...

Да, о тапках:

Цитата (Сотник-2)

Задумаемся, например, отчего смерть десятка Егора повергла вас в такой шок?

Может, смерть десятНИка Егора?

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Среда, 02.01.2013, 17:29

Скиф

Дата: Среда, 02.01.2013, 22:26 | Сообщение # 21

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 832

Награды: 0

Репутация: 608

Статус: Оффлайн

Прочитал на второй раз. Более вдумчиво. Бросилось в глаза следующее: Плес на реке - боевая лодья уходит вверх по течению, при том что река описана как очень маленькая. Попытка бесшумно снять часовых. Не прикрытое дымовое отверстие в доме, после закидывания "дымовух", болт раздробивший локтевой сустав "терориста" должен был попасть в тело (при условии что и стрелок и "терор" правши) Стрельба днем внутрь темного, задымленного помещения (с аргументацией раз стреляет, значит видит) видеть в таких условиях можно максимум силуэт.
Левша был связан, чем бил отроков не понятно.

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

Serg_FAn

Дата: Среда, 02.01.2013, 23:23 | Сообщение # 22

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Цитата (Ульфхеднар)

Над Спиридоном.

Цитата (serGild)

упс. исправлю.

serGild, У Осьмы карма такая. Даже КЕС оговаривается:

Цитата (Отрок-6)

Буське повезло вторично – Бурей отвлекся. Проявив воистину академический интерес к трупу казненного, он, продолжая удерживать Оську

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

проходилмимо

Дата: Среда, 02.01.2013, 23:34 | Сообщение # 23

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 619

Награды: 1

Репутация: 1496

Статус: Оффлайн

Цитата (Скиф)

Левша был связан, чем бил отроков не понятно.

Цитата.
«Да-а, силен Левша, как он левую руку-то высвободил? Так, а с Янькой что?».

Цитата (Скиф)

Стрельба днем внутрь темного, задымленного помещения (с аргументацией раз стреляет, значит видит) видеть в таких условиях можно максимум силуэт.

Если противник достаточно близко подошел к окну, - свет мог отразиться от доспехов.

Цитата (Скиф)

болт раздробивший локтевой сустав "терориста" должен был попасть в тело (при условии что и стрелок и "терор" правши)

Если "террорист" удерживал перед собой заложника, то локоть должен был торчать в сторону. Если противники стоят более-менее фронтально друг к другу, - болт тело не задевает.

Скиф

Дата: Среда, 02.01.2013, 23:56 | Сообщение # 24

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 832

Награды: 0

Репутация: 608

Статус: Оффлайн

Цитата (проходилмимо)

Если противник достаточно близко подошел к окну, - свет мог отразиться от доспехов.

Они что и отдыхали не снимая доспехов?

Цитата

Мишка демонстративно положил самострел поперек седла, вроде бы переставая угрожать террористу, находящемуся прямо перед ним, но на самом деле направляя оружие на другого, прикрывающегося девочкой лет двенадцати. Отроки, один за другим, повторили мишкино движение. Под неявным прицелом оказались все шестеро, но ЗДЕСЬ таких фокусов знать не могли – и к самострелам непривычны, и по телевизору всяких выкрутасов не насмотрелись

Стреляли под углом.

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

lmakov

Дата: Среда, 02.01.2013, 23:57 | Сообщение # 25

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 44

Награды: 0

Репутация: 63

Статус: Оффлайн

Serg_Fan, возражения принимаю, но суть все же не в них.
Я подразумеваю, что судьба Егора зависит не от желаний хороших и не очень людей, а от... да, именно от траектории стрелы, о которой можно только

Цитата Serg_FAn

гадать по косвенным данным, да еще в пересказе

Сообщение отредактировал lmakov - Четверг, 03.01.2013, 00:03

Серый

Дата: Четверг, 03.01.2013, 00:01 | Сообщение # 26

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 41

Награды: 0

Репутация: 63

Статус: Оффлайн

С Левшой мне совсем не понятно. То он с одним пацаном не может справиться, хотя тот стоит почти в плотную с незаряженным самострелом, начинает его вербовать. А то нападает на двоих, при этом один на готове с самострелом на некотором удалении. Атака идет сначала на Матвея и всё. Элемент внезапности утерян. Левше надо ещё подняться, прежде чем нейтрализовать второго. Я скорее поверю, что в этот момент он получит болт в живот, чем достанет Яньку(у того был приказ стрелять на убой). Или толкает Матвея на Яньку, выигрывает несколько секунд и уходит в камыш. И если уж он настолько крут, то почему все живы?

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 03.01.2013, 00:23 | Сообщение # 27

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата (Serg_FAn)

serGild, У Осьмы карма такая. Даже КЕС оговаривается:

Ничего подобного. В руках Бурея был писарь Буська-Грызло. И в изданном тексте оговорки нет.

Цитата (Серый)

То он с одним пацаном не может справиться, хотя тот стоит почти в плотную с незаряженным самострелом, начинает его вербовать.

Да есть любители из опричников smile

Мишку прикрывать. И надо было боярину не только отроков посбивать с ног, а и уйти неподстреленным. И это, скорее не вербовка, а прощупывание почвы, осмысливание противника.

Цитата (Серый)

Атака идет сначала на Матвея и всё. Элемент внезапности утерян. Левше надо ещё подняться, прежде чем нейтрализовать второго.

А отроки расслабились. Ну редко левши на пути встречаются, редко. Глядин Янька - правая рука перебита, уже враг менее опасен.

проходилмимо

Дата: Четверг, 03.01.2013, 01:04 | Сообщение # 29

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 619

Награды: 1

Репутация: 1496

Статус: Оффлайн

Левша ограничен в возможности передвигаться. А Мишка, к нему на расстояние удара рукой не подходил. А вот Матвей подошел вплотную, чтобы перевязать руку. И возможно даже подозвал стерегущего отрока, чтобы помочь вправить и зафиксировать "сломанную кость", (не так-то просто сделать это одному человеку).
Следует удар левой в лицо по носу. - Для этого особого замаха и вкладывание в удар вес всего тела не надо. - Достаточно хлесткий удар тренированного мужика, запросто сломает нос не только подростку. - Сильный болевой шок (особенно когда этого не ждешь).
Потом пинает "сторожевого" отрока ногой по яйцам, тот с перепугу выпускает стрелу неизвестно куда.
Тратить время на добивание подростков нет смысла, - надо быстрее убегать. ИМХО.

Водник

Дата: Четверг, 03.01.2013, 02:30 | Сообщение # 30

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата (Коняга)

Но потом заметил, что при том, что Мишку смерть Егора ввела в ступор, автор не пролил над этим персонажем ни единой слезинки. Так что не верю smile

И правильно. Как сказано в тексте - "стрелой в голову". А на голове обычно шлем бывает. Так что огрёб "коммодор Егор" приличную контузию, возможно осложнённую трещиной в кости и вывихом шеи. Жить будет, ежели не помрёт. Так что светит Матвею "приятная работёнка".

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Пятница, 04.01.2013, 01:47

Акеу

Дата: Четверг, 03.01.2013, 14:37 | Сообщение # 31

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 19

Награды: 0

Репутация: 10

Статус: Оффлайн

Рад что автор начал работать над новой книгой. Так же хочу всех поздравить с прошедшим новым годом.

Да и хочу сказать если кто то из отроков заболеет скажем оспой (в походе мало ли) то он скоро умрёт(не лечат в том времени таких болезней).
Но в Турции и в Китае придумали один способ борьбы с болезнью (в Европе его стали применять только в 19 веке), дело в том что раньше от неё умирал каждый третий человек, так вот если у мертвого или больного оспой человека содрать язвы(от болезни) с тела, стереть их в порошок а затем дать понюхать порошок здоровому человеку или втереть ему в ранку этот порошок, то вы его заразите легкой формой этой болезни, переболев ей здоровый человек получит иммунитет от оспы ( а в редких случаях он может умереть в муках, такое тоже было но реже чем излечение ).

Так же у моряков(редко у простых людей) развивается болезнь цинга она лечиться поеданием квашеной капусты или питьём лаймового сока.

Все это я хочу сказать к тому что ГГ ещё не сталкивался со случаями массовых заболеваний (а они могут положить конец его планов), так вот если он случайно с ними столкнется по воле автора, то я предложил возможные способы лечения.

Сообщение отредактировал Акеу - Четверг, 03.01.2013, 14:37

ARKAN

Дата: Четверг, 03.01.2013, 20:28 | Сообщение # 33

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Пиф-паф, ой-ёёй, умирает Егорка мой.
Принесли его домой, оказался он .... живой!

Под Новый год чудеса случаются! Это знают все, от мало до велика. Да и Рождество "на носу" , так что..... всё должно быть хорошо!

Ну, а если серьёзно, то столь перспективный персонаж из "старой и бывалой гвардии", тем более тяготеющий лично к Михаилу очень нужен в дальнейшем. Большая часть ратников всё же смотрит на Мишку как на блажь сотника Корнея. Умом они видят и понимают пользу, но сердцем и душой ещё не приняли. А вот десяток Егора уже "прикипел" и принял. Он является как бы связующим звеном поколений. Можно провести близкую аналогию (на мой взгляд

) : - младшая стража - пионеры, Егор со своим десятком - комсомольцы ,
Корней и другие старшие товарищи ...партейные (ну скажим, Перунова партия

. Связь времён и поколений.

Ну и ещё из таких бунтарей (Егор ), если их понять, простить и дать шанс, вырастают самые преданные сторонники.
Э-эх... все в руцех... Автора.

BEHH

Дата: Четверг, 03.01.2013, 21:45 | Сообщение # 34

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 336

Награды: 0

Репутация: 887

Статус: Оффлайн

Спасибо князю за новогодний подарок!! Вкусненький)) Но мало..
А по теме - Михайла опять не просчитал ситуацию до конца. Всю операцию по освобождению заложников можно разделить на две части: само освобождение заложников (спец.операция) просчитана и проведена правильно, оттого и потерь нет; а оборона (общевойсковая операция) недостаточно просчитана.
Что видят дозорные полочан? Без малого сотню кованной рати. То, что там не взрослые ратники не видно, все в бронях и личинах. Атаковать таких себе дороже.
Захват княгини-спец.операция, есть группа захвата и есть группа прикрытия. И те и другие понесли потери, сначала при захвате, потом при засаде. Значит есть убитые и раненные. Сотню на такое дело вряд ли отправили, достаточно полусотни. Тем более и лодья боевая только одна упомянута. Пополнение выбитым воинам было вряд ли, войско ушло в Туровские земли. Значит, надо рассчитывать на 35-45 человек. Около десятка должно быть в доме, охранять заложников. Значит на подмогу могут прийти 25-35 человек. На неполную сотню.
Значит есть два варианта: 1- попытка отбить заложников обратно. 2- бросить всё и уходить, т.к. силы явно не равны. При первом варианте жёстко обороняться, отроки спешены (для перезарядки самострелов), десяток Егора прикрывает отроков от рукопашного столкновения, отроки прикрывают ратников Егора.
При втором варианте отслеживать уход полочан, в бой не вступая. Пусть уходят. Но сопровождать конно как можно дальше. Потом отходить к Городно с бережением, на случай попытки полочан вернуться. Тогда бы и потерь не было бы, или они были бы минимальны. Как-то так...

stunya5

Дата: Четверг, 03.01.2013, 22:31 | Сообщение # 35

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 379

Награды: 0

Репутация: 691

Статус: Оффлайн

Княже, огромаднейшее вам спасибо!!! Моя мама уже дождаться не может, когда я вернусь из общаги домой, чтоб почитать продолжение=)))) Буквально трясёт меня по телефону=) Прочитала на одном дыхании, так что ничего по существу сказать не могу... Ещё пару раз перечитаю и выскажусь, если вдруг чего стоящего замечу=)

Коняга

Дата: Пятница, 04.01.2013, 01:34 | Сообщение # 36

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата (BEHH)

Потом отходить к Городно с бережением, на случай попытки полочан вернуться. Тогда бы и потерь не было бы, или они были бы минимальны

Хм... А что Мишке делать в Гродно? Не... туда низзя, себе дороже. Поймал князя, потыкал носом... оно хоть и княжье, а ляхами пованивает... Потом отловил княгиню, настучал по тыкве, потупившись не стоял, благоговейно не внимал, как простую бабу роды принимать отправил... И после этого отправиться в место их власти?

Не... насчет княгини не знаю, а князя надо кому-нить на руки сдавать - и держаться от него подальше

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Водник

Дата: Пятница, 04.01.2013, 02:07 | Сообщение # 37

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата (Коняга)

Не... насчет княгини не знаю, а князя надо кому-нить на руки сдавать - и держаться от него подальше

Воть имянно! (с)Хрюн Моржов. И сдаётся мне, что фраза про то, что волкодав из чужих рук корм не берёт, была сказана не просто так. В данном случае передать и князя и княгиню Вячеславу Туровскому оптимальный вариант -"пымал и доставил по команде", что снимает и с самого ГГ и с воеводы Корнея все возможные формальные обвинения и даже налагает на Вячеслава Туровского обязательство наградить верных вассалов. Понятно, что наградой будет "кафтан на чернобурой лисе с княжеского плеча", но ведь именно этого Лисовинам и надо - легитимизации и утверждения в воеводском достоинстве. Ну подумайте сами, не мог же внук задрипаного сотника и князя-мятежника пленить и сестру великого князя освободить - моветон-с, а вот боярич и воеводич, внук княжьего доверенного лица самое то. И что забавнее всего, Вячеслав Туровский вынужден будет надувать щёки именно в этом направлении, представляя Корнееву реконкисту уездного масштаба плодом своей мудрой политики хотя бы для того, что бы не схлопотать по ушам от старшего брата Мистислава Киевского (крутой и скорый на расправу дядька) за то что полочан без присмотра оставил. Правда с этого момента у многих влиятельных людей вырастет на Лисовинов зуб, но никто и не обещал, что будет легко. Только вот тронуть их,стоящих на позиции верных вассалов будет не так то просто. Вобщем, неплохая стартовая позиция для окунания в политическое дерьмо.

Коняга

Дата: Пятница, 04.01.2013, 05:07 | Сообщение # 39

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Хоть на ночь глядя появилось время толком почитать книжку... Хотя есть у меня подозрение, что эта глава может быть черновиком. Как будто в тексте есть остатки идей, которые в основной текст на вошли. Ну, так тем интереснее, не каждый автор пускает в свою мастерскую.

Цитата KES

– Да пойми ты: нет у них резона заложников убивать! Нет, и все тут.

Так говорил бы с Егором Фома, к примеру. Но не Мишка. Потеряна субординация на этом этапе. Да пойми, дядька Егор… Категорическое утверждение не в смысле уверенности в правоте, а в смысле общения. После того как Егора построил – да. Но не сейчас. Мишка уже вырос из сложившихся отношений, но формальные обращения тянутся дольше всех.

Цитата KES

десятник Старшей дружины Погорынского воеводы, похоже, просто не находил аналогов в собственном жизненном опыте, и все Мишкины аргументы уходили, как вода в песок.

Тут два варианта – или Егор никогда таких операций не делал, или он пытается вынудить Мишку просто отдать приказ. А вот тут хитрый расклад. Во-первых, мог Корней его к Мишке приставить. Приставил наверняка, хотя бы для того, чтоб пацан дурку не свалял. Но мог и другое задание получить – заставить принять полную ответственность за происходящее. В этом случае – план он принял, но задалбывает непринятием решения. А в то, что он никогда такого не делал – не верю, и рассуждать не хочу.

Цитата KES

И еще одна странность: полянка, на которой стоял дом

Предполагаю, что эта странность должна сказать человеку военному, что эта старючая база до сих пор на ходу и поддерживается, хотя бы путем вырубания ивняка. Но поскольку я не военный, а только учусь, въехал не сразу. Полагаю, именно эта странность сыграет дальше, раз на нее обратили внимание – В смысле кто содержит эту базу, кто ее создал, чему служит. Иначе – ружье, которое не стреляет, и надавливать на это не стоит. Однако, описание полянки и дома – 4 абзаца – пол-страницы. Темп чтения падает, есть соблазн начать читать диагональю. Можно, конечно предположить, что это как раз следы тех, не вошедших в главу идей, но это не факт, эта странность может понадобиться в следующей главе.

Цитата KES

В таком случае, за гибель малолетних Рюриковичей на виновника ополчится весь род, позабыв на время внутренние противоречия.

Сильное рассуждение. Повысился интерес, и немедленно повысился темп чтения . «Кхе» и дальше предполагает хорошее управленческое решение, использующее наличие на руках похитителей детей. Если гродненский князь на руках Мишки – бочка с порохом, то у этих – ведро нитроглицерину. Порох еще можно как-то довезти, а детей в этих условиях уже нет.

Цитата KES

Они ХОТЕЛИ задействовать резервный план!

Не ясно, как из наличия резервного плана следует то, что им обязательно хотели воспользоваться? Если прописать этот момент четче, то следующий абзац развивает эту мысль очень сильно

Цитата KES

Впрочем, сэр, раскрытие заговора или предательства в Городно – не ваша задача, так что в детектива играть не будем, а вот в спецназ…

В данном месте наличие или отсутствие кого-то из Гродно сюжету ничего не дает. То есть, это очень вероятно с точки зрения общей ситуации, но с точки зрения освобождения заложников – вряд ли, а темп снизило. Я бы это убрал. Тут Мишка четко говорит, что придется играть в спецназ. Но спецназом он сам не является.

Цитата KES

То «перебьют всех заложников», то «затворятся в доме и начнут заложников по кускам выкидывать, пока не отпустим»

Сильно телеком отдает. Прецедентов выкидывания кусков детей и женщин в то время я не помню… Думаю, большинство читателей не помнит, но все помнят телевизор, так что ассоциация может быть той же.
С другой стороны, кто сказал, что тогда ТАК не делали? Откуда нам известно, что не выкидывали - живьем-то жгли, на кол сажали - детей... Тут моя либерасья шкура задергалась, изворачивается, шипит - не верю... не хочу верить. А собственно почему? Что мы знаем про людей того времени? То, что записано кем-то с чьих-то слов и по какому-то поводу? А что не записано или не дошло до наших дней? Летопись того времени писалась монахом, человеком, несомненно образованным, но что он знал о тех же воинах? Современная история пишется журналистами, тоже людьми весьма образованными, а что они знают о воинах, например, воевавшими в Чечне? То что это "государственные бандформирвания"? Но если не верю этим, почему должен верить тем? Кто сказал, что люди, попавшие в подобные условия, так уж изменились? Да и книга-то, скорее про наше время, а кого сегодня удивишь выбрасыванием из окна кусками? Так что тут я Егору верю. Принципиально.

Цитата KES

А хрена не хочешь? … а ты… – Егор, вместо ожидаемой ругательной вставки хватанул ртом воздух, словно задыхался … Постепенно … начали появляться и осмысленные словосочетания: «что я Корнею скажу?», «детей малых угробишь, недоносок», «что возомнил о себе?»…

Даже если Егор играет – пена у рта не верится. Не уверен, что Мишкино бешенство от его истерики полезет, хотя… если этот момент усилить – что Егор заистерил как баба, в ответственный момент показал что НЕ СПОСОБЕН, БЛИН, вот тогда и Мишка заведется – до конца.

Цитата KES

Да пошел ты на хрен!

Это - сильная реакция. Я и сам такую люблю

Темп чтения понесся именно с этого момента.

Цитата KES

– Я, сотник Лисовин, боярской волей беру все на себя! Будет так, как сказал я! Несогласные – прочь! Противящиеся да умрут!

Класс!!! Но и еще бы усилить. Там у Нинеи с Аристархом перерождение Мишки в воина, пусть на миг, было очень сильно, тут надо бы повторить момент. Четверть текста описания непоняток, а сильнейший момент перерождения – мельком… Обидно. Беру все на себя – в этих словах Мишки - ни убрать, ни добавить. Но предыдущие два абзаца – ключевой момент.

Цитата KES

Ох, как они ими шевельнули!

Момент напоминает шевеление Алексея на совете, где Мишку провозгласили сотником МС. Но там все было сдержанней и потому сильнее. Но сам момент ухвачен исключительно. Перерождение Мишки не в бойца, а в командира, и его мальчишки – его меч, его оружие. Этим сцена отличается от Аристарховой… Это бы подчеркнуть. Хм... Хотя, если честно, и так видно.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Пятница, 04.01.2013, 05:14 | Сообщение # 40

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата (KES)

– Лисовин.

Цитата (KES)

Ратники Егора тоже приготовились… вот только к чему?

Если это была операция по постановки Мишки на командование, то проведена блестяще, и отлично ложится на концепцию, что не попаданец учит тупых аборигенов, а наоборот, учиться ему и учиться, ибо если дураком останется - помрет. Но в этом случае поведение Егора стоило сделать чуть более контролируемым – он не мог сорваться сам, он Мишку на срыв выводил. Если Мишка взял власть над взрослыми самостоятельно, принудил, то возникает больше сложностей. Если старшие не хотели передать власть добровольно, то отрокам теперь хоть не спи – проучат. И уж тем более власть соплякам не отдадут. И не ясно, чем занят был старший десяток, пока Егора вязали. Я все же склонен считать этот кусок спектаклем, сделанным ради одной миШкиной фразы – «Беру все на себя». Тогда – респект и Егору, и десятку. Статус командира был передан идеально, и передача завершена одним-единственным словом, определяющим и статус, и источник права.. А, собственно, иначе как? Сказать – командуй, боярич? Не выйдет, Мишка все время будет оглядываться за спину…

Кхе... сейчас пришло в голову - а ведь Егору не надо было себя контролировать, все контролировал его десяток. Егор довел себя до пены у рта перед подростком, для того, что бы тот почувствовал моральное право и ответственность командовать этим взрослым. Иначе пацан постоянно оглядывался бы, как будто ему разрешили покомандовать... Занятный момент.

Цитата (KES)

Первый пункт мишкиного плана не реализовался

Тут не ясно – с Мишкой не оставили ни одного взрослого. Требуется пояснение причин. Хотя, собственно основная причина одна – Мишке повесили всю ответственность, как он и просил, и за спиной не маячили, давая командирству укорениться.

Цитата (KES)

– Не спросят. Мы не здешние. Режь и готовься… «Вот так. Тебе ж не княгиню грохнуть надо, а самому выжить хочется.

Ну…Ему много чего хочется. Во-первых слинять живым. Во-вторых забрать княгиню. В-третьих, избавиться от детей. Если сейчас Мишка начнет торговаться – типа хоть бы детей спасти, княгиню… ну не смогли… для этого типа Мишка – подарок судьбы. Пацаненок-лох.

Цитата (KES)

И тут же, словно обрадовавшись представившейся возможности, в него ударили сразу четыре болта. На Мишку плеснуло кровью, …

Не ясно, зачем был типчик, если его все равно быстро грохнули. Не действующий персонаж. Возможно - обрывок умершей линии, тогда занятно, куда она вела. Не мозгами же пораскинуть, в самом деле.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.