Мы очень рады видеть вас,
Гость
Автор:
KES
Тех. Администратор форума:
ЗмейГорыныч
Модераторы форума:
deha29ru
,
Дачник
,
Andre
,
Ульфхеднар
Страница
3
из
24
«
1
2
3
4
5
…
23
24
»
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
»
Тексты
»
Обсуждение "Сотник-2", часть 1
(Обсуждение выложенных текстов.)
Обсуждение "Сотник-2", часть 1
Champa
Дата: Понедельник, 07.01.2013, 10:00 | Сообщение #
81
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
38
Награды:
0
Репутация:
106
Статус:
Оффлайн
УРРАА да и только
насчет Егора не хочется его терять
lmakov
Дата: Вторник, 08.01.2013, 03:06 | Сообщение #
82
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
44
Награды:
0
Репутация:
63
Статус:
Оффлайн
Скиф, возникает вопрос - а какие именно на них были доспехи?? Если это действительно профессиональные военные, то они могли и предусмотреть специальный вариант доспехов, позволяющий... ну хотя бы при наличии легкого ветерка сушить поддоспешник прямо на себе. Сужу по своему опыту - во время марш-бросков в полной выкладке мне с сослуживцами удавалось прямо на ходу проветривать самые неожиданные места (и да, сравнивать по таким признакам [b]средневековый доспех[/b] и современную снарягу не так уж и смешно. Думать-то тогда умели не хуже). И еще учтите, что это было вызвано не желанием бойцов облегчить себе жизнь, а необходимостью избежать теплового удара. В Сотнике-1 вроде описывается жаркая погода во время похищения княгини.
Скиф
Дата: Вторник, 08.01.2013, 10:06 | Сообщение #
83
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений:
832
Награды:
0
Репутация:
608
Статус:
Оффлайн
lmakov
, Скорее всего стандарт - на Руси 12 века использовались всего несколько типов. С проветриванием сложнее, может и было , но никаких источников на это нет. Кстати мысль - в условиях погорынья вполне реально изготовить сетчатые костюмы. Не помню как они называются, аналог термобелья, мы их под стеганки надевали чтоб потеть меньше
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
serGild
Дата: Пятница, 11.01.2013, 00:26 | Сообщение #
84
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений:
4173
Награды:
0
Репутация:
4063
Статус:
Оффлайн
Думаю, что отвечать по существу на пост в подобном тоне - себя не уважать. Единственное, что:
Цитата
(
Грым
)
градус тупости
просто
зашкаливает
просто
у всех – вот что характерно.
Цитата
(
Грым
)
операция срабатывает
Цитата
(
Грым
)
для нападения и ограбления погорынских земель
Цитата
(
Грым
)
А бог
и
языческие их зна
ет
Цитата
(
Грым
)
первая медицинская помощь оказана, ограничено транспортабелен.
Подобное владение Великим и Могучим, мастерство в построении фраз - поистине, вы достойны звания
Цитата
(
Грым
)
нехилый оксюморон.
vadchema
Дата: Пятница, 11.01.2013, 00:30 | Сообщение #
85
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1029
Награды:
0
Репутация:
1512
Статус:
Оффлайн
Интересное продолжение. Я так понял назад на ладье поплывем. Или двумя сразу. Тогда вопрос куда коней дением.??????????
kea
Дата: Пятница, 11.01.2013, 00:43 | Сообщение #
86
Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений:
5393
Награды:
0
Репутация:
3154
Статус:
Оффлайн
vadchema
, а вот это вопрос к
Ульфхеднару
, как специалисту по картам. Ну, и к Автору, конечно тоже.
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Ульфхеднар
Дата: Пятница, 11.01.2013, 01:25 | Сообщение #
87
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
vadchema
)
Интересное продолжение. Я так понял назад на ладье поплывем. Или двумя сразу. Тогда вопрос куда коней дением.
Скорее всего придется части отряда конно продираться лесом параллельно Неману (или той реке, по которой собираются плыть). Может быть найдется кто из проводников. Но, скорее всего, это будет именно Неман. Цель - добраться до Слуцка или Клецка (куда именно вопрос решается) Где-то на полпути сделают стоянку, сменят гребцов (или часть гребцов) и снова в путь (и все против течения). В данный момент маршрут прорабатывается сразу по двум вариантам направления. Проблема только одна - сильно сроки ГГ поджимают. Ну и зима скоро собирается нагрянуть с сопутствующими осадками.
Тут
выкладки
по картографической и погодной ситуации (пост 11-24).
serGild
Дата: Пятница, 11.01.2013, 02:10 | Сообщение #
88
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений:
4173
Награды:
0
Репутация:
4063
Статус:
Оффлайн
Поспрошал я белорусов - говорят дожди и распутица примерно с середины сентября по конец октября (и Ульф то же пишет).
Конечно, год может быть сухим и теплым, но местные заранее вряд ли могли знать. Или могли?
Кстати, а это вариант, надо в разговоре в тексте на какую нибудь примету сослаться - де соловьи не поют - к осени сухой и году голодному, озимые полягут.
Тогда и удивление читателей игнором такого важного фактора можно снять.
Ульфхеднар
Дата: Пятница, 11.01.2013, 02:33 | Сообщение #
89
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
serGild
)
Тогда и удивление читателей игнором такого важного фактора можно снять.
Вообще 1126 год на редкость аномальный. Плохая погода не после землетрясения, а до. 1127 год плох, но плох на севере, там будет голод. А на юге вроде как и ничего.
Погоду, в принципе, предсказать могли, в том числе и на следующий год. Мол, не к добру, что дождей осенью почти нет, знать весна будет куда как холодной да лето мокрым. Готовиться надобно пояс затягивать потуже чтоб сраму не избыть.
Но и сухую осень тоже могли угадать. Мол, и водоплавающие птицы отлет придерживают, и камыш рано сохнет, и листва на деревьях, хоть и пожелтела, а держится на ветках долго. Ну вроде так...
Сообщение отредактировал
Ульфхеднар
-
Пятница, 11.01.2013, 03:02
vadchema
Дата: Пятница, 11.01.2013, 08:34 | Сообщение #
90
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1029
Награды:
0
Репутация:
1512
Статус:
Оффлайн
Ульфхеднар да вроде все пишите правильно , но... если две ладьи и на них посадить по 30 отроков то оставшихся слишком мало их просто могут на берегу перебить . Хотя я бы лошадей бросил всех посадил на ладьи и вперед в Туров.Лашади наживное тем болие выкуп за князя всеравно очень большим будет. или ладьи не брать а просто спрятать и идти снова лесами. Так мне кажется надежней.А на реке можно и нарватся.
irina_402006
Дата: Пятница, 11.01.2013, 08:34 | Сообщение #
91
Группа: Удаленные
Спасибо за продолжение! Неожиданно. Думала, судя по окончанию Сотник 1 - ну все, сейчас начнется боевик а ля рус как у всех. С нетерпением жду следующие тексты!
Ульфхеднар
Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 00:30 | Сообщение #
92
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
vadchema
)
Хотя я бы лошадей бросил всех посадил на ладьи и вперед в Туров.
А с Немана нет прямой дороги на Припять. Только через Щару и через волок, а там ляхи прут. Да и городненцы вряд ли дадут беспрепятственно собственного князя через все княжество протащить. Вот поэтому придется идти в обход через северные границы туровского княжества.
sanyaveter
Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 02:21 | Сообщение #
93
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений:
937
Награды:
1
Репутация:
1779
Статус:
Оффлайн
ГОСПОДА СОВЕТ о чем вы говорите, Автор дает понять на протяжении всеи серии ГГ хоть и обладает умом взрослого мужчины но он ребенок, и в тех обстоятельствах в которых он оказался ребенок повел бы себя так, а не иначе. Естественно Мишка вырос и как Герои и как Человек но не ждите от него взрослых поступков немедленно, он к этому идет постепенно.........
Р.S. Улыбайтесь Господа, Улыбайтесь......... Все глупости на земле делаются с серьезным Лицом
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Сообщение отредактировал
sanyaveter
-
Воскресенье, 13.01.2013, 04:26
Serg_FAn
Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 04:33 | Сообщение #
94
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
691
Награды:
0
Репутация:
747
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
sanyaveter
)
ГГ хоть и обладает умом взрослого мужчины но он ребенок
Сформулирую чуть иначе:
ГГ хоть и обладает опытом и рассудительностью взрослого мужчины 20-го века, но он подросток-самоучка с трехлетним опытом в 12-м.
С соседом в коммуналке Мишкой-местным Бешенным Лисовином. И форсирующий гормоны от него же.
В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки
(Т.Г.Шевченко)
Сообщение отредактировал
Serg_FAn
-
Воскресенье, 13.01.2013, 04:51
Водник
Дата: Понедельник, 14.01.2013, 09:40 | Сообщение #
95
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
vadchema
)
выкуп за князя всеравно очень большим будет.
Не будет за князя выкупа. Будет пожалование за службу от сюзерена - князя Вячеслава Туровского, ибо притащить князя Городненского к князю Туровскому единственный способ для ГГ не украсить собой (в повешенном виде) главные ворота Городно. А размер пожалования (материальный) дело двадцать пятое, главное легитимизация воеводского статуса. В таком раскладе терять две сотни строевых коней как то не очень. И вообще, ГГ в деле с князем и его семейством выпендрился не глядя и теперь выкручиваться ему придётся, как ужу. Зарвался он изрядно, но в случае удачного разрешения проблемы - Лисовины бояре и воеводы и заметная сила в рамках княжества.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
sanyaveter
Дата: Понедельник, 14.01.2013, 11:55 | Сообщение #
96
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений:
937
Награды:
1
Репутация:
1779
Статус:
Оффлайн
Цитата
Водник
притащить князя Городненского к князю Туровскому единственный способ для ГГ не украсить собой (в повешенном виде) главные ворота Городно
ттНе совсем понял кто в Городно может Мишку повесить, но насчет выкупа согласен - его не будет
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
vadchema
Дата: Понедельник, 14.01.2013, 14:50 | Сообщение #
97
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1029
Награды:
0
Репутация:
1512
Статус:
Оффлайн
Цитата
sanyaveter
Не совсем понял кто в Городно может Мишку повесить, но насчет выкупа согласен - его не будет
А мне кажется Мишке надо срочно к Корнею и первому доложить ему. Мишка понимает , у деда какие то свои планы . Так что мне кажется по лесу в быстром темпе ...... и по-моему сперва должен состоятся разговор князя с женой .
Ульфхеднар
Дата: Понедельник, 14.01.2013, 19:18 | Сообщение #
98
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
vadchema
)
А мне кажется Мишке надо срочно к Корнею и первому доложить ему. Мишка понимает , у деда какие то свои планы . Так что мне кажется по лесу в быстром темпе ......
Вот только есть одна загвоздка - между Мишкой и Корнеем находятся литвины, полочане и городненцы с ляхами. Причем ляхи перекрывают водный путь к Пинску, городненцы наверняка уже князя хватились и начинают его активно искать, полочане пойдут через Клецк (тут вместе с литвинами) и Слуцк. Единственный выход - пробиратся вверх по Неману, после чего лесами выбираться (скорее всего) к Слуцку.
Цитата
(
Водник
)
И вообще, ГГ в деле с князем и его семейством выпендрился не глядя и теперь выкручиваться ему придётся, как ужу. Зарвался он изрядно,
Не то слово. Князя оскорбил, княгиню вообще принародно ударил, за меньшее кровным врагом власть предержащих становились. Особенно опасна княгиня, характер уже вырисовывается. Даже если она не заметила кто именно ее толкнул, рядом были ее сенные девки, кои не преминут настучать "княгине-матушке".
Вооще мне именно тот кусочек текста сильно цепляет.
Цитата
Простейшим, но действенным, средством для женщин, пребывающих в таком состоянии, является добротная оплеуха. Потом можно дать чего-нибудь попить – кому-то хватает и обычной воды, а кому-то требуется и чего-то покрепче… Лупить княгиню на глазах у всех было нельзя, «чего-то покрепче» тоже под рукой не имелось, и Мишка пошел другим путем. Подскочил сзади и ударил разошедшуюся бабу под коленки. Агафья, уже перешедшая к риторическим вопросам типа: «кто здесь старший?», «да есть ли тут хоть один зрелый муж?», и вообще «вы о чем думали, недоноски?», от неожиданности ахнула и, прервавшись на полуслове, села на пятки. Мишка нагнулся над ней, словно желая помочь, и одной рукой придавил, не давая подняться, а локтем другой, очень постаравшись, чтобы со стороны было незаметно, двинул по затылку.
Я бы этот пункт прописал так:
Простейшим, но действенным, средством для женщин, пребывающих в таком состоянии, является добротная оплеуха. Потом можно дать чего-нибудь попить – кому-то хватает и обычной воды, а кому-то требуется и чего-то покрепче… Лупить княгиню на глазах у всех было нельзя, «чего-то покрепче» тоже под рукой не имелось, и Мишка пошел другим путем. Вынырнув из толпы прямо перед лицом разбушевавшейся женщины, он шепнул скороговоркой одновременно касаясь своей щеки пальцами.
- Княгиня-матушка, щека-то у тебя того... замарана никак...
Княгиня зыркнула мрачным, невидящим взглядом на Мишку, но бабья суть сработала надежно и она, разом замолчав, нервно провела ладонью по щеке. Мишка тут же наклонился к ней поближе и быстро зашептал.
- Боярыне Соломонии дурно, как бы не опросталась… негоже всенародно-то, да еще и перед мужами...
Есть еще один пунктик, на который никто не обраил внимания:
Цитата
– Господин сотник, дозволь обратитьтся… Егора убили!!!
– Что-то? – и откуда голос взялся? – Как убили?
– Стрелой! Они в ладьях… ну, которые там две были, днища хотели прорубить… Наши налетели… они – бежать, а с ладьи стрелами…
Наших много побили… и десятника Егора…
– Сам видел?
– Ага… лежит вместе с конем, а из головы стрела торчит.
Много наших побили. Получается, что потери понесли, причем немалые. Но эта фраза, на самом деле, содержит мало информации и предоставляет кучу догадок. Сам отрок не отошел еще от горяки боя, мог ошибиться или напутать. Побитые отроки - тут могут как убитые так и раненные. А Егор... Торчащая стрела из головы может говорить что он или убит (стрела в глаз) или оглушен (стрела вошла под край шлема, самостоятельно вытащить такую сложно). Смерть Егора может быть Автором запланирована изначально, разыграна по типу смерти О. Бендера в "Двенадцати стульях" или вообще не решена.
Сообщение отредактировал
Ульфхеднар
-
Вторник, 15.01.2013, 20:23
vadchema
Дата: Понедельник, 14.01.2013, 20:30 | Сообщение #
99
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1029
Награды:
0
Репутация:
1512
Статус:
Оффлайн
Я я вообще не могу понять как отроки и десяток Егора штурмовали плывущую по реке ладью. Может я что то не понял в тексте. Захватить ладью с берега можно только перебив всех гребцов и то прийдется плыть к ладье без доспехов. А по тексту я понял что в ладье были опытные воины.??????????????????????????
gobl71
Дата: Среда, 16.01.2013, 01:52 | Сообщение #
100
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений:
1
Награды:
0
Репутация:
10
Статус:
Оффлайн
Похоже автор решил совершить некоторый поворот в сюжете и в личности гг. Последнее время он стал казаться неким человеком функцией, этакой вычислительной машиной по выработке "ПРАВИЛЬНЫХ РЕШЕНИЙ". Решение принято. а дальше вперед по трупам. И в физическом и духовном смысле.
Понятно , что по сюжету в "шкурке" молодого парня находится весьма поживший человек, но в конце концов физиологию ни кто не отменял. Главный герой по своему физиологическому возрасту должен находится в периоде гормонального взрыва, как следствие всплески эмоций, поиск себя, какая-то рефлексия. А он как старый дед все время рассуждает какими-то нотациями. Эмоциональный фон в минимуме. И это при том что в нашем времени, это был человек живо откликающийся на всевозможные несправедливости.(Убийство сокамерника как результат.имхо)
Если в результате последних событий он станет более чувствующим и менее все просчитывающим, мне кажется сюжет сможет получить более интересное развитие
Ульфхеднар
Дата: Среда, 16.01.2013, 16:30 | Сообщение #
101
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
gobl71
)
Эмоциональный фон в минимуме.
Нет, у ГГ взрывы есть, но в силу Лисовиновского характера (а также в виду противостояния двух личностей - Мишки Лисовина и Михаила Ратникова) эмоции вылезают наружу в критичных ситуациях, в тех случаях когда теряется сам Ратников. И упоение битвой (на ладьях) это как раз та самая эмоциональность. В менее аховых ситуациях Ратников удерживает марку взрослого мужика.
Искандер
Дата: Среда, 16.01.2013, 23:53 | Сообщение #
102
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений:
54
Награды:
0
Репутация:
27
Статус:
Оффлайн
Разговор Мишки с Егором: "...Зассал, морской волк – грудь в волосах, жопа в ракушках?..."
В оригинале эта фраза - грудь в водорослях, жопа в ракушках.
Коняга
Дата: Четверг, 17.01.2013, 04:28 | Сообщение #
103
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
gobl71
)
Похоже автор решил совершить некоторый поворот в сюжете и в личности гг.
Очень похоже. В какой-то момент взрослый начал удавливать ребенка. Причем не только природного Лисовина, а и того ребенка, что жил в нем самом. Учитываем, что Ратников в Мишке стареет, и все черты присущие старости в нем нарастают. Однако - он сам заметил этот процесс, и сам же его пытается тормознуть. Иными словами - Мишка возвращается.
Занятная задачка перед автором для этого героя. В конечном итоге - два старика в одном теле, а надо - сохранить пацана.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
serGild
Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 00:15 | Сообщение #
104
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений:
4173
Награды:
0
Репутация:
4063
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
DLVillis
)
где же Мишка будет брать пополнение для военной академии? кто ж захочет туда ити учится, если там так погибают ещё не научившись?
Сироты. Шанс пробиться вверх хороший мотиватор. А риск смерти - привычнее тогда и для отроков - не так страшен
Andre
Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 14:30 | Сообщение #
105
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений:
2464
Награды:
3
Репутация:
2431
Статус:
Оффлайн
Цитата
DLVillis
где же Мишка будет брать пополнение для военной академии?
Готовые кандидаты:
Торговое отделение(факультет) - сыновья туровского купечества и не только.. После того, как их родня ПОЙМЕТ и ОСОЗНАЕТ пользу от выпускников 1-го набора.
Военное отделение (факультет) - родня поверстанных бояр и жителей Погорынского Воеводства. Еще и конкурс на место будет! После того, как ПОЙМУТ, кого, в результате учения, в своей родне получат! (Ближников Погорынского Воеводы - в будущем и военную защиту от произвола властей от нынешнего...)
Ну, и сироты, конечно. Сами придут! Прибегут! Стоит только бывшим музыкантам о себе в широких кругах рассказать....
А купцы- вкладчики и соучредители (Никифор и Ко) и добраться таким - помогут!
Только ВСЕ ЭТО надо обсуждать не здесь, а в теме про АМА. Прошу перенести последние посты (111-113) - Туда.
Ульфхеднар
Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 19:17 | Сообщение #
106
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Итак, что можно сказать про ситуацию в Городненском княжестве в которую невольно влез Мишка. Есть у меня ряд предположений по данной теме. Княгиня Агафья является управляющей княжеством наравне с мужем. Судя по отдельным моментам любви между княгиней и князем немного, а брак держится только потому, что зазорно им разводиться – сраму много обоим будет. Да и тогда княгине путь практически один – в монастырь. А ей хочется еще пожить в свое удовольствие. Возможно даже любовник имеется – некий знатный лях. И вдруг появляется шанс одним махом разрешить все проблемы. Для этого надо организовать собственное похищение и вынудить мужа пропустить ляхов и, возможно, часть литвинов через свои земли. Заодно избавиться от киевского соглядатая боярина Соломы.
Мужа Агафья планировала выманить из Городно, а там и убить. Это должен был сделать подсыл из стана ляхов. Боярин Солома после пропуска ляхов попадал в немилость к князю Мстиславу Киевскому, после чего его могли лишить даже и головы. Но в Городно его уже никто бы не стал держать. А новый боярин покуда разобрался бы в местных делах, то княгиня получала возможность управлять им как хозяйка княжества. Сама княгиня в период «похищения» отсиделась где-нибудь на Нароче в ляшских землях.
Однако в ее планы вмешался неучтенный фактор – боярин Никодим Левша. Чем-то ему насолил князь Давыд Полоцкий, причем насолил так, что боярин решился на жесткую подставу. Сам боярин, в этом у меня нет сомнений, пожил в Византии, причем не на последних ролях. И похищать княгиню он решился со своими людьми, причем в его планы посвящены оказались далеко не все. И не искал он боярина Васяту, а наоборот, прятался от него. А когда бояре все же встретились, то Никодим решил так – как появится князь, так прикрывшись заложниками отойти к лодке, после пересесть на ладью и уйти к Минску. А от Васяты избавиться при первом же удобном случае. Случай представился скоро – в битве с городненцами людей Васяты, видимо, побили куда как сильно.
Вот заговорщики не учли ряд моментов. К примеру, покушение на князя провалилось и он отделался лишь раной, правда такой, что могла и в могилу свести. А потом появился Мишка. Вот он окончательно переломал всем планы – князя его лекари вытащили, заложников освободили, боярина Левшу грохнули.
serGild
Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 20:55 | Сообщение #
107
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений:
4173
Награды:
0
Репутация:
4063
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
Ульфхеднар
)
Судя по отдельным моментам любви между княгиней и князем немного, а брак держится только потому, что зазорно им разводиться – сраму много обоим будет.
Тут еще надо учесть что время не наше и разводов просто нет: что Бог соединил - человек да не разлучит.
Это раз.
Далее, при муже Агафья - хозяйка княжества, без него - приживалка при родне в Киеве. Всеволодко Городненский - аналогично.
Это два
Еще общие дети - наследники княжества. Конфликт между родителями резко ослабит их положение, чего не хочет ни одна сторона.
Это три
Далее, Городно - опасное пограничье. Мстиславу нужен тут крепкий, дееспособный и инициативный князь, могущий удержать княжество в руках - Всеволодко (раз выбрали - значит такой). Если он выбывает - придется ставить нового, Агафье тут не светит, это не Туров спокойный, тут крепкая княжья рука нужна на месте. Боярин при княгине не пойдет - не тот статус у него и не то уважение.
Так что при любом самом остром конфликте - нем станет Агафья против мужа играть - не отдали бы такую за Всеволодко в Городно.
Уленшпигель
Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 22:06 | Сообщение #
108
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
101
Награды:
0
Репутация:
195
Статус:
Оффлайн
Ну таки в таких браках любовь не играет роли, стерпится слюбится. Главное, чтоб совсем противно не было. Муж и жена в первую очередь союзники, а не сексуальные партнеры.
Ульфхеднар
Дата: Понедельник, 21.01.2013, 00:52 | Сообщение #
109
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
serGild
)
Далее, при муже Агафья - хозяйка княжества, без него - приживалка при родне в Киеве. Всеволодко Городненский - аналогично.
Мо-моему Вы путаете положения княгини и князя. Муж без жены может управлять, жена без мужа... тоже может, но кто ж ей даст.
Цитата
(
serGild
)
Так что при любом самом остром конфликте - нем станет Агафья против мужа играть - не отдали бы такую за Всеволодко в Городно.
Как знать, как знать. Мне вот интересно на ком Всеволодка женить в противном случае. Свадьба была примерно в 1117 году. А еще, возможно, в планах Болеслава III был вариант откусить Городно у Руси. Раз уж с Волынью не вышло.
Цитата
(
serGild
)
Еще общие дети - наследники княжества. Конфликт между родителями резко ослабит их положение, чего не хочет ни одна сторона.
Так или иначе, но им что-то бы раньше или позже, но перепало от родичей, времена безземельных князей еще не пришли, да Иван Бырладник стол упустил в зрелом возрасте. Юрий Ярославич, к примеру, получил Пинск в 30 лет.
Сообщение отредактировал
Ульфхеднар
-
Понедельник, 21.01.2013, 00:54
serGild
Дата: Понедельник, 21.01.2013, 06:36 | Сообщение #
110
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений:
4173
Награды:
0
Репутация:
4063
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
Ульфхеднар
)
Муж без жены может управлять, жена без мужа... тоже может, но кто ж ей даст.
В принципе да, но без Этой жены - его надежность для Киева падает и растет шанс что заменят на другого князя.
Цитата
(
Ульфхеднар
)
им что-то бы раньше или позже, но перепало от родичей
вот вот - что-то (и когда-то). И совсем не факт что столь же потенциально лакомый кусочек.
Serg_FAn
Дата: Понедельник, 21.01.2013, 12:33 | Сообщение #
111
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
691
Награды:
0
Репутация:
747
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
Ульфхеднар
)
Для этого надо организовать собственное похищение ... Заодно избавиться от киевского соглядатая боярина Соломы.
После истерики Соломы
Цитата
В бешеном взгляде боярина Соломы ясно читалось желание свернуть шею этому наглому мальчишке и… прямо-таки безмерная тоска от невозможности исполнить это желание.
....................................
Авдей Солома с места, без замаха врезал Мишке кулаком так, что тот полетел спиной прямо на только что отпетых покойников. Не этом, правда, все и закончилось – кто-то из отроков приложил Солому прикладом самострела, кто-то пнул по ноге (железные подковки на сапоги в Ратном прибивали особым манером), потом навалились втроем или вчетвером…
Мишка поднялся на ноги, сплюнул кровью и огляделся.
я сделал вывод о женских корнях заговора, пока мужья "в поле" половцам показывают кто есть кто. Поскольку действительно ситуация выгодна Киеву, и очень. Стратегически.
А вот исполнение (тактика) подкачало - дальше некуда. И Солома попал на скользкую отчаянную дорожку вынужденных решений.
Можно сравнить с вмешательством женского мира в управление Ратнинской Сотней, поставившей ту на грань вымирания.
Скоро узнаем - как оно на самом деле.
Но если я прав, то "Возле князей - возле смерти" покажется благословением на фоне перспектив выживания в женскокняжеском серпентарии.
serGild
Дата: Понедельник, 21.01.2013, 18:22 | Сообщение #
112
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений:
4173
Награды:
0
Репутация:
4063
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
Serg_FAn
)
Поскольку действительно ситуация выгодна Киеву, и очень. Стратегически.
Чем? Киеву нужен лояльный князь прикрывающий опасный участок польско-литовско-полоцкой границы. Самим в глушь лезть неохота а контролировать надо. Так что Киеву в понеманье выгодно статус-кво.
А вот пропуск через Понеманье ляхов в союзе с литвой и полочанами, угроза потери заприпятья когда Мстислав половцами занят, потом еще пока он на северо-запад полезет, может в Чернигове полыхнуть - такого Киеву точно не надо. Не станет никто из чайника паровоз на свою голову откармливать.
Serg_FAn
Дата: Понедельник, 21.01.2013, 21:42 | Сообщение #
113
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
691
Награды:
0
Репутация:
747
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
serGild
)
Чем? Киеву нужен лояльный князь
Как повод для ответного хода.
Цитата
(
Сотник-2
)
Ведь великий князь Мстислав Владимирович нынешнего разбоя Полоцку не простит! Будет война и, может быть, такая война, что семени Всеславову в полоцкой земле более не быть!
- М-да... - Егор задумчиво поскреб в бороде. - Если Мономашичи все разом навалятся, да Мстислав, по отцову примеру, еще и половцев из степи призовет... И впрямь конец Всеславову корню в Полоцкой земле прийти может. А городов-то сколько освободится для сыновей Мономашичей!
Война - зло. Поэтому надо, чтобы она была в удобное время и в нужном месте. А показать слабость там, где силен - еще с «Искусства войны» Сунь Цзы.
Кроме того:
Цитата
(
Отрок-3
)
Усобицу они сами должны начать, а не мы, тогда правда на нашей стороне будет!
Но опять же - это моя гипотеза, а не лекция или ответ на экзамене.
Сообщение отредактировал
Serg_FAn
-
Понедельник, 21.01.2013, 22:37
sanyaveter
Дата: Понедельник, 21.01.2013, 22:49 | Сообщение #
114
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений:
937
Награды:
1
Репутация:
1779
Статус:
Оффлайн
Перечитал всю серию и заметил, что за событиями в последней книге как то забылась фигура Журавля. А ведь Ратное осталось практически беззащитно после ухода в поход сотни и младшей стражи. Правда в "Отрок. Стезя и Место" вроде бы говорится о том , что Журавль куда то уехал. Очень интересно куда??? Для него сейчас самый удобный момент реализовать свои планы ( правда до конца не понятно какие?)
Ульфхеднар
Дата: Вторник, 22.01.2013, 00:07 | Сообщение #
115
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
Serg_FAn
)
Как повод для ответного хода.
Да Киеву повод, честно говоря, не нужен. Нет демократиии, нет правозащитников, есть только право сильного. А Полоцк уже давно нарывается на ужесточение отношений. Уже все знают - Киев собирает против Полоцка силы. А соседи собираются половить рыбку в мутной воде пока Киев занят. И ведь половят!
serGild
Дата: Вторник, 22.01.2013, 00:16 | Сообщение #
116
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений:
4173
Награды:
0
Репутация:
4063
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
Serg_FAn
)
Как повод для ответного хода.
Тут дело в том, что этот повод нужен ему не сейас а после разрешения Черниговского вопроса, ибо тот куда важнее.
Так и было: 1127 вопрос с Черниговом решен, лояльность обеспечена, и тут вдруг - о эти гнусные полочане нам и князю обиду и поношение чинят. Правильному пиару Мстислав у батьки отлично научился.
А вот сейчас наезд Полочан ну совсем не к месту - когда половину сил надо на всякий случай против Чернигова держать - серьезно и не ответишь по полной программе а от такого имидж портится.
Такую свинью Агафья своим никак не могла подложить
Serg_FAn
Дата: Вторник, 22.01.2013, 00:24 | Сообщение #
117
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
691
Награды:
0
Репутация:
747
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
Ульфхеднар
)
А соседи собираются половить рыбку в мутной воде пока Киев занят.
Так и я о том же. Непродуманная реализация в духе "Складно было на бумаге, да забыли про овраги". И "Замыслы великие в начале как будто обещавшие успех..." идут не туда, когда сапоги тачает пирожник. А в "мутную воду" собираются шакалы - это их шанс. Что усугубляет.
Женское управление/манипуляции в РС показывает это хорошо.
Ульфхеднар
Дата: Вторник, 22.01.2013, 04:08 | Сообщение #
118
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
serGild
)
Такую свинью Агафья своим никак не могла подложить
А своим ли? считает ли княгиня Мстислава и Вячеслава "своими". Агафья одна из младших детей Мономаха, родная сестра Юрия и Андрея.
Цитата
(
Serg_FAn
)
Непродуманная реализация в духе "Складно было на бумаге, да забыли про овраги".
Это вы про Киев?
Цитата
(
Serg_FAn
)
А в "мутную воду" собираются шакалы - это их шанс. Что усугубляет.
Скорее щуки. А то и акулы. Как нынешний Новгород-Северский князь.
Serg_FAn
Дата: Вторник, 22.01.2013, 04:50 | Сообщение #
119
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
691
Награды:
0
Репутация:
747
Статус:
Оффлайн
Цитата
(
Ульфхеднар
)
Это вы про Киев
Нет, про исполнителей, про незаточенную под женский мир командную цепочку, про отсутствие плана Б и следующих, про желание "кинуть бабу" у союзников.
Отсутствие второго и третьего эшелона.
Даже
хороший
советник (княгиня) в роли командира узнает много нового. Например, что
Цитата
(
КЕС, Встреча с читателями 11 мая 2012 года
)
управленец вовсе не делает то, что левая задняя пожелает. Что он по рукам и по ногам скован определенными правилами и законами. И законы эти столь же непреложны, сколь и законы природы. И поэтому зачастую делать приходится не то, что нравится тебе самому, самому управленцу, не то, что нравится публике – это так называемые непопулярные решения, а то, что требует Дело, для того, чтобы все не распалось окончательно или хотя бы хоть как-то прилично выглядело. Потому что 90% работы управленца – это не создание что-то нового, а это поддержание в работоспособном состоянии того, что есть. Вот, говорят, чиновники там сидят... чем занимаются – неизвестно. На самом деле они поддерживают, главным образом – поддерживают, чтоб не развалилось и нормально действовало хотя бы то, что есть
Цитата
(
Ульфхеднар
)
Скорее щуки. А то и акулы
Согласен. Просто в первую очередь имел в виду банды разного размера, от которых легко откреститься "акулам".
А если интервью Евгения Сергеевича покажется чересчур современным, то вспомним кусочек из Отрока
(ИМХО - один из самых вкусных)
:
Цитата
(
Отрок-6
)
В этих-то хоромах Мишка и поселился с матерью и сестрами (что, естественным образом, породило к жизни женскую половину дома), сюда же вселили брата Сеньку, после того, как «детский десяток» перебрался в крепость, сюда же почти ежедневно наведывался Алексей (бывало и с ночевкой, но этого, как бы, никто не замечал).
Здесь же организовывались «семейные» ужины для отличившихся отроков, а под гульбищем, на неком подобии деревянного тротуара, стояли скамьи для вечерних посиделок с песнями (однажды отроки и девицы спрятались под гульбищем от дождика, а потом все так и осталось, сделавшись привычным).
Очень быстро Мишка убедился, что название «покои» тоже имеет совершенно конкретный практический смысл – обрести покой можно было только во внутренних помещениях. Хоромы, действительно, были центром общественной жизни, сопровождавшейся соответствующей суетой. Суету эту, Мишка, сам для себя, разделил на несколько частей. Первая – официальная. Стоя на крыльце Мишка принимал утренний развод и вечернюю поверку, а так же смену дежурных десятков. Принимал доклады, оглашал приказы и распоряжения, подводил недельные итоги соревнования между десятками и осуществлял прочие формальные публичные акты руководства Академией, а «на сенях» проводил заседания Совета Академии и «педсоветы» с наставниками.
Вторую составляющую суеты Мишка, про себя, поименовал «деловой». В терем постоянно перли посетители с делами самой разной степени важности. То являлась «шеф-повар» Плава и обрушивала на Мишку ворох кухонных проблем, то являлся с очередным скандалом Сучок (ну просто не мог он изложить даже простейший вопрос в иной, нежели склочно-пожарной тональности), то прибегал с подбитым глазом дежурный десятник и сообщал, что подрались силяжские с шеломаньскими (понимай: шестой десяток с девятым), наставники с дежурным десятком их угомонили, даже опричников звать не пришлось, но в темницу два десятка разом не запихнуть, да там, и без того, пятеро обретаются, то Роська «радовал» тем, что завтра ожидается аж семеро именин, но про одного святого из этой семерки он ничего отрокам рассказать не может и надо срочно скакать в Ратное к отцу Михаилу, то черти приносили «кинолога» Прошку, длинно и занудно живописующего прямо-таки непреодолимые трудности с выбором имени для недавно родившегося теленка… и прочие дела, делишки, делища!
Для третьей составляющей суеты Мишка названия так и не придумал – просто суета от постоянно мелькающих лиц, обрывков разговоров и вообще непонятно чего. На протяжении дня, обязательно находились поводы и причины заглянуть в хоромы у двоюродных братьев и крестников, на гульбище, после обеда, каждый день собирались и о чем-то толковали между собой наставники (другого места им не нашлось!), по подклету все время зачем-то лазали – плотники Сучка и строители Нинеи (слава богу, наверх не лезли), какие-то бабы и девки (и откуда их столько?) постоянно таскались на женскую половину дома, по горницам, наподобие привидения шастала Красава в компании Саввы… порой так и подмывало схватить какой-нибудь предмет поувесистей и вышибить всю эту публику на крепостной двор, сопроводив сие управленческое воздействие соответствующими высказываниями из арсенала ненормативной лексики. А потом поставить на входе караул и ввести пропускную систему.
Четвертая составляющая суеты была, и вообще, атас – женская! В самых неожиданных местах терема все время попадались девки с тряпками и вениками, какие-то другие девки носились туда-сюда с горшками, ведрами, кувшинами коробами и еще бог знает с чем, третьи девки (а может и те же самые?) таскались с подушками сенниками, одеялами и еще каким-то тряпьем, все это выбивалось, вытряхивалось, сушилось и проветривалось на солнце, время от времени, всю эту колготню, словно ледокол прорезал громко сопящий Простыня с каким-нибудь неподъемным сундуком в руках, а руководила всем этим непостижимым в своей скрытой логике процессом горластая баба, которую в глаза величали Лизаветой, а за глаза Керастью 12.
Девки то хихикали, то перекликались звонкими голосами, то, поодиночке, а случалось, и компанией, хныкали в уголках. Что-то где-то падало (порой и разбивалось), где-то лилась вода, где-то хлопали по выбиваемым сенникам палки, кого-то отчитывала Лизавета…
И в общем-то вполне прогнозируемый результат
:
Цитата
(
Отрок-6
)
– А ну, тиха-а-а!!! Чапай думать будет!!!
Единственным результатом акустического воздействия было то, что боярича облаял Роськин щенок Ворон..........
Конечно же, во всей этой «суете сует и всяческой суете» ничего ужасного не было... не должна была пугать или удивлять и некоторая бестолковость всего происходящего – Академия дело новое, непривычное. Однако, как только Мишка заселился в терем, и все это сосредоточилось в одном месте… ох!
А ведь у Мишки с опытом Ратникова нет цейтнота, ресурсы он расходует, вокруг - преданные единомышленники, для которых он "Тот, кто все за нас решит".Враги в затылок не дышат.
Сообщение отредактировал
Serg_FAn
-
Вторник, 22.01.2013, 11:22
vadchema
Дата: Вторник, 22.01.2013, 18:18 | Сообщение #
120
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1029
Награды:
0
Репутация:
1512
Статус:
Оффлайн
Serg_FAn
Цитата
Враги в затылок не дышат.
А журавель.С ним еще ничего не решено.
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
»
Тексты
»
Обсуждение "Сотник-2", часть 1
(Обсуждение выложенных текстов.)
Страница
3
из
24
«
1
2
3
4
5
…
23
24
»
Главная страница форума
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
Тексты
Работа с соавторами
Общение с Авторами
События в Отроке
Персонажи "Отрока"
Думная палата
2. Застава (Административный раздел)
Учебка: В помощь новичкам
3. Военная слобода
Тактика и стратегия
"Армия СССР - наша память, гордость и боль"
Архив ВИГ
4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений)
Региональная экономика
Прикладная экономика
Политика и право
Культура и Идеология
Технология
Альтернативная История
5. Академия (Реальная история)
События и Персоналии 12 век
Политическая История 12 век
Военная история 12 век
Культура и этнология 12 век
Социально-экономическая История 12 век
Право 12 век
Справочник по технологиям первой половины 12 века
История
Политика и Религия
Русь и Новое Государство Михаила
6. Город (Творчество форумчан)
Литературная Гильдия (ЛиГ)
Заявки на соавторство
Готовые тексты читателей (Фанфики)
Жители Ратного
Младшая стража, Михайлов городок
Походы и Битвы
Промышленная слобода
Торжище
Фантастика
Проза
Стихи
Ярмарка
7. Посад (Гильдии по интересам)
Люди Лиса
Гостиная гильдии ридеров
Женская Гильдия
Гильдия модераторов
Гильдия Волонтеров
Гильдия Академиков
Гильдия мастеров
Гильдия градостроителей
Гильдия наполнителей Вики 21-12
Гильдия экономистов
Христианство
Язычество славян и русов
Сообщество на мейле
Гильдия Умельцев
Слобода (Блоги участников)
Гильдия Кулинаров
Кулинария
Клубы по интересам
Интернет, компьютеры и все про них
Охота и рыбалка
О спорте
Кабак
8. Остроги (Закрытые разделы гильдий)
9. Печатный Двор
Библиотека
Гильдия Печатников и ОФормителей
Гильдия Библиотекарей
Гильдия Медиатека
Иллюстрации
Галерея
Живопись
Картины
Поиск:
legionerus
,
Andre
,
© 2024
Хостинг от
uCoz
|
Карта сайта